Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Зачем и кому нужна лицензия коллекционера? (Или недокументированные возможности ЛКГ) ( 13 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Зачем и кому нужна лицензия коллекционера? (Или недокументированные возможности ЛКГ)
hanter741
16-3-2019 10:50 hanter741
первое сообщение в теме:
На мой взгляд - лицензия коллекционера (ЛКГ) по нынешним временам нужна каждому владельцу огнестрельного оружия.
Так как, помимо основной возможности владеть неограниченным количеством  гражданского огнестрельного оружия,  имеет ряд незадокументированных возможностей.
На сегодняшний день это:
1. Свести несколько разрешений к одной дате. Новый регламент РГ 221 этого не позволяет напрямую.

2. В случае лишения права охоты - сохранить у себя все охотничье оружие: как гладкоствольное, так и нарезное.
Свежий пример - https://forum.guns.ru/forummessage/264/2492324-0.html

3. Гарантированно избежать админа за пропуск 30дневного срока подачи документов на продление разрешений/лицензий.

4. Добавлено 14.09.19 В свете возможного перевода сверловки ланкастер в разряд нарезного, shturmovik75 пишет:

quote:
Изначально написано shturmovik75:
В свете новой непонятной законодательной инициативы по ланкастерам и прочим ТКМ с возможно придется их на ЛКГ спасать..

5. Добавлено 11.01.2020. По результатам обсуждения в соседней теме.
Также ЛКГ нужна тем, у кого работа связана с длительными командировками, да еще и с не нормированными сроками. Заранее перевести все оружие в коллекцию и спокойно ехать работать. 

6. Добавлено 18.06.2020.
Навеяно ежегодным карнавалом от Рг, под названием "У нас кончились бланки РОХа, когда будут не знаем".
Если в очередной раз гвардейцы устраивают подобный (уже ставший традиционно-ежегодным) карнавал, а на стрельбище невтерпеж, то можно оформить свежекупленное стреляло на РХ. Оформил и вперде, на стрелковый объект.  Как появятся бланки РОХа спокойно переводим с РХ на РОХа.
Способ не подойдет для тех, кому с оружием на охоту надо


Раньше была еще одна -  избежать контрольного отстрела при продлении РОХа на нарезное оружие. Сейчас увы прикрыли лавочку.

А какие не задокументированные возможности у ЛКГ видите вы? Накидывайте варианты - если придумаем рабочий, то буду добавлять.

ЗЫ. Разумеется, чтобы п.2 и п.3 сработали ЛКГ уже должна иметься в наличии к моменту возникновения проблемы. Потом, когда клюнет - будет поздно оформлять.

Т.е. вот как прочитали этот пост, так сразу и надо подавать заявление на ЛКГ (если вдруг еще почему то нету). И не говорите, что вас не предупреждали

edit log

A W D
8-7-2020 09:58 A W D
С другой стороны исходя из того же Постановления Правительства РФ 814 (в редакции от 29.03.2019г)

глава 8, пункт 30:

30. На территории Российской Федерации сбор и хранение огнестрельного, пневматического, газового, сигнального, холодного и иного оружия и патронов юридическими и физическими лицами для формирования культурно-исторических коллекций (собраний) в научных, информационных и познавательных целях (далее именуется - коллекционирование) осуществляются на основании лицензий, выдаваемых Федеральной службой войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальными органами в порядке, установленном Федеральной службой войск национальной гвардии Российской Федерации.

и допуская, что охота с оружием которое сертифицировано как "охотничье огнестрельное длинноствольное оружие" может производиться в познавательных целях, разрешение на такое оружие должно быть серии РОХа

Может кто знает, в каком документе установлено требование, что разрешение на оружие находящееся в коллекции начиная с 6-й единицы должно быть только серии РХ?

edit log

hanter741
8-7-2020 10:20 hanter741
quote:
Originally posted by A W D:

Может кто знает, в каком документе установлено требование, что разрешение на оружие находящееся в коллекции превышающее 5 единиц должно быть только серии РХ?

лично для меня этот вопрос не ясен. Поэтому не включил его в недокументированные возможности.
С одной стороны есть ч. 14 ст. 13 ФЗ 150, в которой говорится: "при регистрации оружия, приобретенного в целях коллекционирования, - разрешение на его хранение, которое выдается бессрочно." С другой, здесь говорится именно о цели приобретения. С третьей, есть ч. 11 той же статьи, в которой разрешено превышать установленное количество если оружие является объектом колекционирования.
Не вникал особо...

edit log

Pashok199
8-7-2020 11:19 Pashok199
фига ссе!
Однозначно обжаловать. Для начала (как я понимаю из клочка скана) не указано, в чем оно выразилось конкретно, это нарушение ст.13.
Думаю, вам стоит создать отдельную тему, описать проблему, структурировать все по датам, отсканировать и выложить (затерев личные данные) все протоколы/акты и т.п. документы, относящиеся к вопросу.
А так по клочку скана никто ничем не сможет помочь.
Это протокол изъятия там остальное личные данные.
Обязательно создам, потому что всё очень странно а по мне так вообще всё с самого начала хрень. Какая-то.Может кто-то захотел разоружить. Когда меняется список номерного учёта РХ и лицензия на коллекцию остаётся старой?
Ещё бы подсказали как ответить на на отдельное слово.
hanter741
8-7-2020 11:27 hanter741
quote:
Originally posted by Pashok199:

Когда меняется список номерного учёта РХ и лицензия на коллекцию остаётся старой?


лицензия на коллекционирование вообще не меняется.
Меняется РХ со списком номерного учета.

quote:
Originally posted by Pashok199:

Это протокол изъятия там остальное личные данные.


личные данные надо затирать. Целиком скан нужен, чтобы были видны все косяки запретителей.
quote:
Originally posted by Pashok199:

Ещё бы подсказали как ответить на на отдельное сло


в сообщении, на которое вы хотите ответить, выделяете текст, на который хотите ответить. И слева от сообщения жмете кнопку "Ц" - цитирование.
внизу появится цитируемый текст.
Vladislavsf
14-7-2020 20:06 Vladislavsf
0:1 в пользу Росгвардии.
Теперь в областной суд.
Вот это особенно порадовало:
"А то что в лицензии на коллекционирование прописано нарезное - это на будущее".

А еще пришло заказное письмо из Росгвардии:
"РХ анулирована, т.к. установлено, что выдана она незаконно, в ближайшее время продайте нарезные стволы..."

edit log

Павел-М
14-7-2020 21:15 Павел-М
quote:
Originally posted by Vladislavsf:

0:1 в пользу Росгвардии.
Теперь в областной суд.
Вот это особенно порадовало:
"А то что в лицензии на коллекционирование прописано нарезное - это на будущее".
А еще пришло заказное письмо из Росгвардии:
"РХ анулирована, т.к. установлено, что выдана она незаконно, в ближайшее время продайте нарезные стволы..."


Ставлю на сухую от Росгвардии.
The_Judge
15-7-2020 10:05 The_Judge
Подскажите, где на Госуслугах заявление на редактирование РХ? Один ствол утилизировал, другой хочу перевести с РОХА на РХ.
Володимир
15-7-2020 11:09 Володимир
quote:
Originally posted by Vladislavsf:
0:1 в пользу Росгвардии.

Есть ссылка на дело?

И есть текст заявления в суд?

edit log

Володимир
15-7-2020 11:15 Володимир
quote:
Originally posted by The_Judge:
Подскажите, где на Госуслугах заявление на редактирование РХ? Один ствол утилизировал, другой хочу перевести с РОХА на РХ.

https://www.gosuslugi.ru/44443/3/info - для впервые получающих РХ.
https://www.gosuslugi.ru/44443/1/form - для уже имеющих РХ.

edit log

The_Judge
15-7-2020 15:52 The_Judge
quote:
Originally posted by Володимир:

https://www.gosuslugi.ru/44443/3/info - для впервые получающих РХ.
https://www.gosuslugi.ru/44443/1/form - для уже имеющих РХ.



Большое спасибо! Почему то в приложении на телефон оно не доступно, только через браузер, поэтому и не нашел..
hanter741
15-7-2020 16:18 hanter741
quote:
Originally posted by Vladislavsf:

еще пришло заказное письмо из Росгвардии:
"РХ анулирована, т.к. установлено, что выдана она незаконно, в ближайшее время продайте нарезные стволы..."

как вариант, в случае проигрыша, запрос в РГ, копию в прокуратуру - какие меры приняты к лицам незаконно выдавшим сначала лицензию на приобретение, а затем зарегистрировавшим приобретенное оружие.

Как один из аргументов использовали конструкцию "вот например, для КС прямо прописан запрет приобретения для коллекционирования, а для нарезного длинноствола такой запрет не прописан, следовательно - не запрещено"?

ЗЫ. Вот ведь придумали в свое время жупел из нарезного, а народ теперь извращается...

ЗЫ2. Пока суть да дело, может стоит открыть ИП с видом деятельности "охота" и в случае проигрыша перевести нарезняк в разряд профессионального? До истечения стажУ...

edit log

mixmix
15-7-2020 18:36 mixmix
quote:
Изначально написано Pashok199:
сами? Зачем, если решение про лишение права охоты не вступило в силу?
Это было в марте.
Пришли и отобрали только нарезное , бред какой-то

Срок владения нарезным подошёл? Или может админ какой схватили?

edit log

Vladislavsf
15-7-2020 20:25 Vladislavsf
quote:
Originally posted by hanter741:

ЗЫ2. Пока суть да дело, может стоит открыть ИП с видом деятельности "охота" и в случае проигрыша перевести нарезняк в разряд профессионального? До истечения стажУ...




Тут в областном суде месяца два-три пройдет. Обеспечительные меры на время рассмотрения.
Потом можно будет думать.
А в мае будет 5 лет стажа.
hanter741
15-7-2020 21:29 hanter741
quote:
Originally posted by Vladislavsf:

Потом можно будет думать


лучше заранее...
Headcrab0594
21-7-2020 20:16 Headcrab0594
Добавлю, еще п. 7
Магазин "13 калибр", что в мособласти, дает карты на скидку в 10 процентов по предъявлению ЛКГ

click for enlarge 1707 X 1280 227.9 Kb

hanter741
21-7-2020 23:17 hanter741
quote:
Originally posted by Headcrab0594:

Магазин "13 калибр", что в мособласти, дает карты на скидку в 10 процентов по предъявлению ЛКГ


прикольно
но это чисто локальный бонус. Вот ежели б везде так...
svdun
22-7-2020 00:45 svdun
Приветствую!

quote:
карты на скидку в 10 процентов по предъявлению ЛКГ

А вот неплохо!
О, ещё и отламинировать хотел. Спасибо за напоминание!

Однакож не близенько из Свердловской обл. в Моск. обл.

Всех благ!

Следующий СТРЕЛОК
quote:
Изначально написано Headcrab0594:
Добавлю, еще п. 7
Магазин "13 калибр", что в мособласти, дает карты на скидку в 10 процентов по предъявлению ЛКГ

раньше они по РХ продавать патроны не хотели. Я так понимаю, Вы у них купили чего то суммарно - вот и карта получилась. Просто так - весьма сомнительно.

Headcrab0594
22-7-2020 21:55 Headcrab0594
Неа, в этот раз - ничего не покупал.
Пришёл - показал ЛКГ - забрал скидочную карту.
Так там на пол-миллиона нужно суммарно оружия набрать надо было, или около того
s-prim
27-7-2020 08:56 s-prim
Здравствуйте. Хочу поблагодарить Александра за хорошую тему и активную гражданскую позицию. Александр, СПАСИБО! Желаю всех благ. С уважением.
hanter741
27-7-2020 09:54 hanter741
Да не за что

Главное чтоб ЛКГ пригождалась только по прямому назначению, а не для описанного тут. Но, это уже не всегда от наших хотелок зависит

Old drum
27-7-2020 13:01 Old drum
Уважаеммые, форумчане, недавно зацепился с одним приятелем на тему коллекционной лицензии, он утверждает что при ней, релодинг запрещен!
Прошу подтвердить или опровергнуть, данное утверждение.
hanter741
27-7-2020 13:10 hanter741
quote:
Originally posted by Old drum:

Уважаеммые, форумчане, недавно зацепился с одним приятелем на тему коллекционной лицензии, он утверждает что при ней, релодинг запрещен!


дьявол кроется в деталях.
В данном случае "при ней" или "по ней"?
Т.е. если оружие только коллекционируемое (на РХ со списком), т.е. "по лкг", то нельзя. Если есть разрешение серии РОХа или РСПа, то можно на те калибры, на которые эти разрешения. Если какое то на РХ,и есть аналогичное на РОХа/РСПа т.е. "при ней" , то тоже можно.
Из ст. 16 ФЗ-150
"Граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами гражданского огнестрельного длинноствольного оружия, при наличии разрешения на хранение и ношение данного оружия вправе для личного использования производить самостоятельное снаряжение патронов к указанному оружию."
Old drum
27-7-2020 13:48 Old drum
Благодарю.
Flann OBrien
27-7-2020 20:31 Flann OBrien
А поясните, пожалуйста, как выглядит процесс перевода оружия с РОХа на коллекционку? Вот допустим у меня несколько единиц, которые используются только на стенде/в тире, т.о. про охоту и в планах нет - чтобы каждые пять лет не бегать с продлением хочется перевести в бессрочную коллекцию, а одно ружьё так и быть, оставить на РОХа, на случай внезапной охоты и для покупки патронов и прочего.
mackar20093105
27-7-2020 21:04 mackar20093105
Дак при оформлении есть строка, заполняешь графу с номеном РОХи..
У меня другой вопрос, извиняюсь, где то было.. , вопрос транспортировки оружия на РХ в (через) охотугодья.. Ткните носом, плз.
hanter741
27-7-2020 21:39 hanter741
quote:
Originally posted by mackar20093105:

вопрос транспортировки оружия на РХ в (через) охотугодья.. Ткните носом, плз.



п. 77, ПП814 http://www.consultant.ru/docum...e48148940b1c3d/
quote:
Originally posted by Flann OBrien:

как выглядит процесс перевода оружия с РОХа на коллекционку?


подаете заявление на разрешение на хранение и все.
A W D
27-7-2020 21:42 A W D
quote:
Originally posted by Flann OBrien:

А поясните, пожалуйста, как выглядит процесс перевода оружия с РОХа на коллекционку?!


Заходите в личный кабинет на портале госуслуг и в окне поиска набираете ключевую фразу:

"Получение юридическим лицом или гражданином Российской Федерации разрешения на хранение оружия и (или) патронов"

запускаете процедуру поиска, а затем выбираете нужную ссылку.

А можно и еще проще - сразу после прохождения авторизации в личном кабинете заходите на: https://www.gosuslugi.ru/44443/3/info

edit log

Flann OBrien
27-7-2020 23:52 Flann OBrien
Открыл регламент по ссылке, про выдачу РХ, читаю - "Гражданам разрешение оформляется сроком на 5 лет.". То есть никакого смысла нет с коллекционкой тогда возиться, раз всё равно каждые пять лет бегать. Или я не так понял?
A W D
28-7-2020 01:04 A W D
На самом деле разрешение серии РХ бессрочно, но раз в пять лет нужно представлять медсправку.
Буквально неделю тому назад я был вынужден перевести два своих дробовика из семи имеющихся в моем распоряжении с РОХа на РХ


edit log

hanter741
28-7-2020 07:23 hanter741
quote:
Изначально написано Flann OBrien:
Открыл регламент по ссылке, про выдачу РХ, читаю - "Гражданам разрешение оформляется сроком на 5 лет.". То есть никакого смысла нет с коллекционкой тогда возиться, раз всё равно каждые пять лет бегать. Или я не так понял?

ФЗ 150, ст. 13, ч.14
"Гражданину Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия, или его территориальным органом по месту жительства .... при регистрации оружия, приобретенного в целях коллекционирования, - разрешение на его хранение, которое выдается бессрочно. "

Не, бывает конечно всякое, но решается на раз два: https://hanter741.livejournal.com/55849.html

Андрей85
2-8-2020 22:47 Андрей85
quote:
Originally posted by Flann OBrien:

Открыл регламент по ссылке, про выдачу РХ, читаю - "Гражданам разрешение оформляется сроком на 5 лет.".


Старый регламент.
Новый Приказ от 14 января 2020 г. ? 9
quote:
Разрешения, оформляемые физическим лицам, занимающимся коллекционированием и (или) экспонированием оружия и (или) патронов, выдаются бессрочно"

edit log

belkin1550
3-8-2020 00:37 belkin1550
quote:
Изначально написано Flann OBrien:
Открыл регламент по ссылке, про выдачу РХ, читаю - "Гражданам разрешение оформляется сроком на 5 лет.". То есть никакого смысла нет с коллекционкой тогда возиться, раз всё равно каждые пять лет бегать. Или я не так понял?

Статья 13. Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации
...
..
...
Гражданину Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия, или его территориальным органом по месту жительства при регистрации огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны выдается разрешение на его хранение сроком на пять лет, при регистрации охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия, спортивного огнестрельного длинноствольного оружия, пневматического оружия или огнестрельного оружия ограниченного поражения - разрешение на его хранение и ношение сроком на пять лет на основании документа, подтверждающего законность приобретения соответствующего оружия, при регистрации спортивного огнестрельного короткоствольного оружия с нарезным стволом - разрешение на его хранение и использование на стрелковом объекте сроком на пять лет без права ношения, при регистрации оружия, приобретенного в целях коллекционирования, - разрешение на его хранение, которое выдается бессрочно. Продление срока действия разрешения осуществляется в порядке, предусмотренном статьей 9 настоящего Федерального закона.

edit log

Арчибальд53
3-8-2020 08:13 Арчибальд53
Правильная тема! Всем добра.
Provin
6-8-2020 18:02 Provin
Ни в этой теме, ни в соседней
https://forum.guns.ru/forummessage/6/2607199.html ,
так и остался неясным вопрос: могут ли аннулировать РХ на нарезное, если лишили охотбилета? Если это законно, то смысл ЛКГ-РХ резко теряется.

edit log

vjyfijyjr1971
6-8-2020 20:16 vjyfijyjr1971
Статья 26. Аннулирование и изъятие лицензии на приобретение оружия и (или) разрешения на хранение или хранение и ношение оружия
(в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)часть 4.
quote:
Originally posted by Provin:

так и остался неясным вопрос: могут ли аннулировать РХ на нарезное, если лишили охотбилета


Durango
6-8-2020 20:52 Durango
Не смысл теряется, а пропадает еще одна мнимая возможность.

Изначально коллекционка всем нужна была для обхода ограничений по количеству стволов. Остальное-так, пряники в дорожку.

Provin
7-8-2020 09:00 Provin
quote:
Статья 26. Аннулирование и изъятие лицензии на приобретение оружия и (или) разрешения на хранение или хранение и ношение оружия
(в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)часть 4.

quote:
Originally posted by Provin:

так и остался неясным вопрос: могут ли аннулировать РХ на нарезное, если лишили охотбилета

Ничего не понял. По вашей ссылке и по практике - аннулирование РХ законно. А по посту в начале темы под пунктом 2 получается, что незаконно. Кто-то может вразумительно объяснить?

vjyfijyjr1971
7-8-2020 10:38 vjyfijyjr1971
Часть 4,все описано.в скобках читайте..что не понятно.
Rentgen-1
7-8-2020 12:01 Rentgen-1
quote:
Изначально написано Durango:
Не смысл теряется, а пропадает еще одна мнимая возможность.

Изначально коллекционка всем нужна была для обхода ограничений по количеству стволов. Остальное-так, пряники в дорожку.

Ну да, не очень грамотный сотрудник в расчете на дурака аннулировал разрешение на хранение по коллекционной, использовав как повод аннулирование охотбилета, который требуется для разрешения на ношение и хранение. И сразу "пропадает _мнимая_ возможность". Чего уж там, пускай теперь травматику изымают при лишении права охоты.


Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Зачем и кому нужна лицензия коллекционера? (Или недокументированные возможности ЛКГ) ( 13 )