Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Купить ОООП требуют экзамен у охотника ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 5 : 12345
Автор
Тема: Купить ОООП требуют экзамен у охотника
мотоблок
18-3-2019 23:32 мотоблок
отлучался на пару дней, интернета не было.
По теме:
Еще 14 марта пришел ответ на жалобу. Пишут что отказали законно.

edit log

мотоблок
18-3-2019 23:51 мотоблок

click for enlarge 926 X 521 125.0 Kb
click for enlarge 946 X 532 117.6 Kb
click for enlarge 933 X 524 116.9 Kb
click for enlarge 913 X 512 106.4 Kb
Romiro
19-3-2019 00:00 Romiro
Спасибо за информацию. Было интересно, чем дело кончится.
мотоблок
19-3-2019 00:11 мотоблок
вот он 661 приказ - то о чем пишут из гвардии:

II. Проверка знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием

3. Проведение проверки осуществляется у граждан, прошедших обучение правилам безопасного обращения с оружием и навыкам безопасного обращения с оружием и впервые приобретающих гражданское огнестрельное оружие, гражданское огнестрельное оружие ограниченного поражения, газовые пистолеты, револьверы или охотничье пневматическое оружие ;1;, а также граждан, обязанных проходить проверку не реже одного раза в пять лет ;2;.


проверка У граждан, ПРОШЕДШИХ обучение...
А я обучение НЕ проходил ни разу. И что теперь???


Зеленной
19-3-2019 00:44 Зеленной
Это по жалобе через гвардейский сайт? Отправляйте жалобу им же на эту отписку, рассматривать должны вышестоящие. Пусть из московского главка объясняют этому начальнику, что НПА надо читать, а не выдумывать.
Судя по сроку ответа (месяц) это не через госы ответ. Там жалобу оставляли?
quote:
Было интересно, чем дело кончится.

А оно и не кончилось. Такой ответ тоже предполагался. Местные чиновники мнят себя большими специалистами.
Большай часть жалоб завершается положительно только после окрика из центра.
мотоблок
19-3-2019 01:07 мотоблок
Это ответ из госуслуг, ответили через 2 дня. На сайт гвардии не писал еще. Честно говоря мысль не могу сформировать - как правильно изложить суть жалобу имеено в гвардию, чтобы не упустить чего лишнего, дабы не отписались на от--сь.
Если кому не трудно - черкните в личку черновик и т.п. Попробую певропроходцем в этом вопросе через гвардию узнать официально на бумаге. Думаю всем по итогу будет польза.
Спасибо.

edit log

Зеленной
19-3-2019 02:17 Зеленной
Не торопитесь. Лучше сформулировать самому. Было заявление, незаконное требование со стороны инспектора. Есть НПА, в какой части они нарушены. Чем не устраивает отписка выше. Требование устранить нарушение НПА и оказать услугу. Вот вкратце и всё.
Почему желательно самому? По самой первой моей жалобе через несколько дней позвонили из главка и пообщались. На словах обрисовал то же, что и в жалобе. Если бы не было понимания того, что им написал, своими словами не смог бы повторить.
Ответ из госов - значит там же, в досудебном, пишите жалобу на этот ответ. В ЦЛРР его уже не спустят.
На сайт росгвардии тоже надо продублировать, там отвечают через месяц.
Можно туда и первоначальную жалобу и ответ из ЦЛРР и жалобу на этот ответ.
dEretik
19-3-2019 07:55 dEretik
quote:
Изначально написано мотоблок:
вот он 661 приказ - то о чем пишут из гвардии:

II. Проверка знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием

3. Проведение проверки осуществляется у граждан, прошедших обучение правилам безопасного обращения с оружием и навыкам безопасного обращения с оружием и впервые приобретающих гражданское огнестрельное оружие, гражданское огнестрельное оружие ограниченного поражения, газовые пистолеты, револьверы или охотничье пневматическое оружие ;1;, а также граждан, обязанных проходить проверку не реже одного раза в пять лет ;2;.


проверка У граждан, ПРОШЕДШИХ обучение...
А я обучение НЕ проходил ни разу. И что теперь???

Обучение не проходили, потому что не требуется. Поэтому они Вам предъявляют про граждан, которые обязаны раз в пять лет... В регламенте над этой нормой стоит ссылка (циферка 2), которая отсылает к части 18, ст. 13 ФЗ об оружии. Там чёрным по белому сказано про ВЛАДЕЛЬЦЕВ ОООП. Вы владелец?

Sleepyman
19-3-2019 17:08 Sleepyman
quote:
Originally posted by dEretik:

Там чёрным по белому сказано про ВЛАДЕЛЬЦЕВ ОООП. Вы владелец?


он получит лицензию
приобретет
станет владельцем

подаст на РОХ

могут ему отказать на этом же основании?
что он уже владелец, но не прошедший проверку

Зеленной
19-3-2019 17:14 Зеленной
Нет, потому что проверка ПЕРИОДИЧЕСКАЯ. Длительность периода определена ФЗ 150.
belkin1550
19-3-2019 22:27 belkin1550
quote:
Изначально написано vlad_vv:
Проверку - да, обучение - нет. Акт проверки знаний предоставлять не обязательно, оригинал можно оставить себе.

бан на месяц

edit log

dEretik
19-3-2019 22:49 dEretik
quote:
Изначально написано Sleepyman:

он получит лицензию
приобретет
станет владельцем

подаст на РОХ

могут ему отказать на этом же основании?
что он уже владелец, но не прошедший проверку

Вот тут мина заложена. Регламент составлен так, что из него не следует 'освобождение' от проверки. А закон говорит о том, что проверку владельцы обязаны проходить не реже раза в пять лет. По закону продление разрешения проводится в порядке получения лицензии. Потому, если анализировать комплексно, проверка проводится при получении лицензии на оружие впервые, и продлении разрешения, но не проводится, если не истёк пятилетний срок с момента проверки.
Сейчас речь не про первую лицензию и не про продление разрешения. Сейчас получение разрешения. Норма только о том, что '...обязаны не реже одного раза в пять лет проходить проверку...'... Если толковать это буквально, то обязанность наступает с появлением во владении оружия и должна быть исполнена до истечении пяти лет. Никто не может сказать, что проверка должна быть пройдена сразу по приобретении оружия. Закон говорит, что раз в пять лет, НЕ РЕЖЕ. Ну как оценить РЕЖЕ, если пять лет отведённых владельцу ещё не прошло?

Зеленной
20-3-2019 00:24 Зеленной
Так и получается, что до истечении 5 лет с момента приобретения надо пройти проверку. Не проходя ранее 5 лет, ВО ничего не нарушает. Пройти в любой момент до истечении 5 лет имеет право, а крайний срок исполнения обязанности установлен ФЗ.
Gorez oss
21-3-2019 09:33 Gorez oss
Интересно.
А что, если приложить ответ, который получил ТС и вот это и запульнуть жалобу начальству в мск?)

click for enlarge 960 X 1280 147.5 Kb

edit log

Терик
21-3-2019 10:26 Терик
quote:


... а также граждан, обязанных проходить проверку не реже одного раза в пять лет




вот тут ответ и содержится

edit log

dEretik
21-3-2019 10:31 dEretik
Тут опять мутят психологически с формулировкой. В оригинале владельцы 'обязаны не реже одного раза в пять лет проходить проверку знания правил...'. А в ответе 'обязанность прохождения (не реже одного раза в пять лет)... возложена на владельцев'.
Вроде одно и тоже, а по смыслу закон говорит о обязанности периодической проверки, исключительно в привязке к пятилетнему сроку владения. На пятилетнем отрезке (буквальное трактование). А полицайня излагает об обязанности выполнить возложенную обязанность, и так каждые пять лет. Упор на немедленное выполнение обязанности, привязанную к владению, и только потом к стажу.
Вопрос, на самом деле, не прост. Но пока не будет решения судебного в ВС (скорее не в пользу владельцев), противодействие получению документов равно противодействию праву граждан. Право должно ограничиваться федеральным законом. Прямого указания нет, а в теории (которая с практикой российской всегда расходится) сомнительные моменты ограничения права должны толковаться в пользу гражданина (права).
Терик
21-3-2019 11:38 Терик
quote:


... сомнительные моменты ограничения права должны толковаться в пользу гражданина

Тут вам не здесь )
мотоблок
22-3-2019 21:17 мотоблок
написал жалобу и отправил на сайт росгвардии. приложил копию первой жалобы и ответ на нее.
Так же приложил скан ответа за подписью Пучкова, выложенный выше.
На госуслугах никак не могу отправить повторно эту жалобу - не пропускает чтото и не прикрепляет файлы.
Зеленной
23-3-2019 02:13 Зеленной
На госах нет ограничений по времени и последующим обжалованиям. Повторных сам не отправлял, может кто подскажет, в чём загвоздка.
мотоблок
25-3-2019 11:17 мотоблок
продублировал жалобу на г.услугах (ту, что направил в РГ с приложением сканов ответов и писем). Удалось все же прикрепить файлы.
теперь надо ждать ответы.
Интересно какие они будут.
всего страниц: 5 : 12345

Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Купить ОООП требуют экзамен у охотника ( 3 )