Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Могут ли граждане РФ законно транспортировать более 1000 патронов. И как ? ( 7 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Могут ли граждане РФ законно транспортировать более 1000 патронов. И как ?
AlecR
13-2-2019 18:55 AlecR
первое сообщение в теме:
Дискуссия о транспортировании патронов (НЕ ПЕРЕВОЗКЕ, ее здесь не обсуждаем) слишком обострилась в теме "Любые вопросы", поэтому лучше обсудить этот вопрос отдельно. Многим будет интересно, когда такая большая разница в цене патронов в разных лабазах нашей Родины.
Всегда полагал, что все просто, есть же ПП РФ N 814:
"77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия по территории Российской Федерации в количестве не более 5 единиц и патронов не более 1000 штук на основании разрешений Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальных органов на хранение, хранение и ношение, хранение и использование, на ввоз в Российскую Федерацию соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование оружия.
Транспортирование оружия и патронов в количестве, превышающем указанные нормы, осуществляется гражданами Российской Федерации в порядке, предусмотренном для юридических лиц."
То есть до 1000 патронов - вообще без проблем, более - по РТГ (разрешение на транспортирование оружия и патронов гражданам). В своем регионе - без РТГ, так как:
"75. Без разрешений Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальных органов осуществляется транспортирование оружия и патронов:
...........
б) юридическими лицами в пределах территорий субъектов Российской Федерации, в которых указанные оружие и патроны поставлены на учет;"
А мы транспортируем в порядке, предусмотренном для юрлиц.
НО НЕТ! Бдительные камрады АК1331 и DenisB заметили, что эта глава ПП N814 имеет еще пункты. Как и многие другие наши НПА, написанные через известное место. И не исключено появление доблестных сотрудников органов с дубинкой ДОПОГ (договор о перевозке опасных грузов). А потом - и судьи Пупкиной, у которой, конечно же, не будет никаких оснований не доверять тем сотрудникам.
Засада вот где:
"69. Юридические лица имеют право транспортировать принадлежащие им оружие и патроны на основании разрешений Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальных органов, выдаваемых в порядке, установленном Федеральной службой войск национальной гвардии Российской Федерации. Для транспортирования оружия и патронов юридические лица обязаны:
а) согласовать с Федеральной службой войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальным органом по месту учета оружия и патронов маршрут движения и вид транспорта;
...............
При транспортировании патронов оборудовать транспортные средства в соответствии с предъявляемыми к ним требованиями к перевозке опасных грузов."
http://www.consultant.ru/docum...e48148940b1c3d/

Считаю, ДОПОГ должен идти лесом, вместе с сотрудниками его контролирующими. Однако судья Пупкина может иметь иное мнение. Притом я вполне могу ошибаться, судья Пупкина - нет.
Начало диспута где-то с поста 12518:
https://forum.guns.ru/forummessage/6/1600735-610.html

edit log

DenisB
21-7-2019 18:46 DenisB
quote:
Просто потому, что грузы перевозят грузовые ТС. Странно, да?
Вы сами фактически (со слов, конечно, но - верю) посылали ДОПОГ лесом, когда транспортировали свои патроны по РТГ.

Конечно, ведь грузовой по типу ТС может быть как категории В так и С
Что касается ДОПОГ, то я его не посылал - я не превышал норм для ВВ второй транспортной категории. Все согласно ДОПОГ, "извлечения" - это синоним слова Исключения. В ДОПОГ есть перечень таких "исключений" в разделе под названием Изъятия.

AlecR вот пара примеров отечественного легкового автомобиля категории "В" предназначенного для перевозки грузов, так как по типу это ТС - грузовой. http://itd0.mycdn.me/image?id=...H8_IJ6CcSjBZMjg
https://avtomobilgaz.ru/wp-con.../10/barguz3.jpg

quote:
Вы сами именно так в споре про необходимость сертификата для продажи патронов гражданами делаете.

В том вопросе я высказал МНЕНИЕ и показал где и какие НПА подтверждают мои выводы. Попробуйте пойти таким же путем.

quote:
Проблема в том, что мы не перевозим.

Это не проблема. Мы не перевозим - мы транспортируем уже обсуждалось. Можете остаться с такой игрой слов если она Вас устраивает. Пленум ВС в своем Постановлении высказал мнение что перевозку и транспортирование судам общей юрисдикции следует считать перемещением. Это обсуждалось. В отличии от Вас AlecR привел аргумент, настоящий аргумент. ПП ВС РФ не являются НПА. Это позиция с которой я согласен - не НПА. Вы то чем оперируете ?

edit log

ДжонДоу
21-7-2019 18:58 ДжонДоу
quote:
Изначально написано DenisB:

Это не проблема. Мы не перевозим - мы транспортируем уже обсуждалось. Можете остаться с такой игрой слов если она Вас устраивает. Пленум ВС в своем Постановлении высказал мнение что перевозку и транспортирование судам общей юрисдикции следует считать перемещением. Это обсуждалось. В отличии от Вас AlecR привел аргумент, настоящий аргумент. ПП ВС РФ не являются НПА. Это позиция с которой я согласен - не НПА. Вы то чем оперируете ?

Это не игра слов.
Это вполне конкретное понятие.
И перевозить не равно транспортировать.
Так что судья закатает Вас по полной и будет в своём праве.

AlecR
21-7-2019 19:27 AlecR
quote:
вот пара примеров отечественного легкового автомобиля категории "В" предназначенного для перевозки грузов, так как по типу это ТС - грузовой.

Не надо таких примеров, разницу между легковым и грузовым ТС категории В представляю.:-)
Вы, значит, посылали лесом весь ДОПОГ, кроме п. 1.1.3, правильно понял?

edit log

ДжонДоу
21-7-2019 19:30 ДжонДоу
DenisB
У Вас зато ссылок много, я смотрю.
А судья да, посмотрит, что гражданин, согласно Закона об Оружии, ТРАНСПОРТИРУЕТ, а п. 11 предназначен для тех, кто ПЕРЕВОЗИТ, т.е. не для обычного гражданина, транспортирующего энное кол-во патронов для собственных нужд.
Но Вы никак не можете эту разницу понять.

edit log

AlecR
21-7-2019 19:41 AlecR
quote:
Изначально написано DenisB:
Пленум ВС в своем Постановлении высказал мнение что перевозку и транспортирование судам общей юрисдикции следует считать перемещением.

Пленум высказал это про НЕЗАКОННЫЙ оборот, только в целях применения ст. 222, 226 УК РФ. Так что не будем поминать здесь то ППВС больше.

edit log

AlecR
21-7-2019 19:54 AlecR
Незаконный оборот боеприпасов (и даже патронов) здесь не обсуждается!
DenisB
21-7-2019 19:56 DenisB
quote:
Пленум высказал это про НЕЗАКОННЫЙ оборот, только в целях применения ст. 222, 226 УК РФ. Так что не будем поминать здесь то ППВС больше.

Нарушение правил перевозки опасных грузов можно считать НЕЗАКОННЫМ оборотом? Транспортирование на авто Взрывчатых Веществ и Изделий из них, отнесенных к классу ОГ (согласно ГОСТ 19433-88) с превышением нормы для "изъятия" из правил ДОПОГ делает такое транспортирование ЗАКОННЫМ, ну раз перевозим а не транспортируем?
AlecR
21-7-2019 20:05 AlecR
quote:
Изначально написано DenisB:

Нарушение правил перевозки опасных грузов можно считать НЕЗАКОННЫМ оборотом?

С какого? Нарушение правил перевозки - это совершенно отдельный состав правонарушения. Вы же КоАП и цитировали. Когда примут за незаконный оборот, уже не будут выяснять, была ли мигалка включена и ТС оборудовано.
AlecR
21-7-2019 20:43 AlecR
Еще раз напомню, что незаконный оборот не обсуждаем! Обсуждаем только транспортирование гражданином своих законно приобретенных патронов и пороха. Нарушение правил транспортирования - не УК, а всего лишь ч. 2 ст. 20.12 КоАП:
"2. Нарушение правил перевозки, транспортирования оружия и патронов к нему -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей."
Про порох, кстати, нет ничего.

edit log

Алексей Мячин
Коллеги подскажите как быть ? В связи с переводом к новому месту работы с Приморского края в Ростовскую обл ,возник вопрос как быть с комплектующими для релоада порох ,капсюля ,пули и тд , могу ли я отправить эти вещи транспортной компанией в одном ящике , или это невозможно ?
BeS_F
7-5-2020 16:00 BeS_F
quote:
Originally posted by Алексей Мячин:

или это невозможно ?

Поймают - пришьют терроризм

Алексей Мячин
А если исключить порох ? Просто снаряженные патроны как то можно перевезти ?
BeS_F
7-5-2020 16:48 BeS_F
quote:
Изначально написано Алексей Мячин:
А если исключить порох ? Просто снаряженные патроны как то можно перевезти ?

Конечно нет!
Сейчас даже капсюля запрещены к пересылке.

alexput_80
7-5-2020 20:20 alexput_80
quote:
Изначально написано Алексей Мячин:
А если исключить порох ? Просто снаряженные патроны как то можно перевезти ?

С собой, в одном транспортном средстве. Если авиацией, то смотреть правила перевоза оружия. В частности Аэрофлот - "Вес перевозимых боеприпасов не должен превышать 5 кг на одного пассажира".
belkin1550
7-5-2020 21:02 belkin1550
quote:
Изначально написано alexput_80:

С собой, в одном транспортном средстве. Если авиацией, то смотреть правила перевоза оружия. В частности Аэрофлот - "Вес перевозимых боеприпасов не должен превышать 5 кг на одного пассажира".

пожалуйста,не распространяйте ересь тут
он задавал другой вопрос

alexput_80
8-5-2020 07:20 alexput_80
quote:
Изначально написано belkin1550:

пожалуйста,не распространяйте ересь тут
он задавал другой вопрос


Что значит ересь? Человек задал вопрос про перевоз комплектующих ТК. Ему ответили. Потом он задал вопрос про перевоз уже снаряженных патронов. Да, ТК их к перевозке не возьмет, но что мешает перевезти их с собой, на авто, ЖД транспорте, авиацией? Надо смотреть соответствующие правила перевоза оружия и боеприпасов РЖД и авиакомпаний. Вы как модератор уж ответьте тогда человеку, чтобы уж точно ереси не было...
belkin1550
8-5-2020 10:32 belkin1550
quote:
Изначально написано alexput_80:

Что значит ересь? Человек задал вопрос про перевоз комплектующих ТК. Ему ответили. Потом он задал вопрос про перевоз уже снаряженных патронов. Да, ТК их к перевозке не возьмет, но что мешает перевезти их с собой, на авто, ЖД транспорте, авиацией? Надо смотреть соответствующие правила перевоза оружия и боеприпасов РЖД и авиакомпаний. Вы как модератор уж ответьте тогда человеку, чтобы уж точно ереси не было...

он не спрашивал о весе груза,он спрашивал как перевезти и всего-то

DenisB
16-5-2020 18:54 DenisB
quote:
Надо смотреть соответствующие правила перевоза оружия и боеприпасов РЖД и авиакомпаний.

Есть мнение перемещение называть транспортированием, чтоб не обращать внимания на правила перевозки. Мол если получить в РГ бумагу на транспортирование типа РТГ, то СП из подразделения ГИБДД не будет уже требовать выполнения правил перевозки. Вроде как не имеет значения сколько килограммов/центнеров/тонн Взрывчатых Веществ (а к ним относятся и порох, и капсюли, и патроны) Вы перемещаете на своем личном авто, главное чтоб не больше 1000 патронов. А если больше 1000, то достаточно получить РТГ и ни какие другие нормы не нужно соблюдать. Вот такое есть мнение, основанное на размышлениях о том что перевозят перевозчики, а граждане исключительно транспортируют. Очень стройное и удобное построение ... с точки зрения логики.
dEretik
17-5-2020 16:31 dEretik
quote:
Изначально написано DenisB:

Есть мнение перемещение называть транспортированием, чтоб не обращать внимания на правила перевозки. Мол если получить в РГ бумагу на транспортирование типа РТГ, то СП из подразделения ГИБДД не будет уже требовать выполнения правил перевозки. Вроде как не имеет значения сколько килограммов/центнеров/тонн Взрывчатых Веществ (а к ним относятся и порох, и капсюли, и патроны) Вы перемещаете на своем личном авто, главное чтоб не больше 1000 патронов. А если больше 1000, то достаточно получить РТГ и ни какие другие нормы не нужно соблюдать. Вот такое есть мнение, основанное на размышлениях о том что перевозят перевозчики, а граждане исключительно транспортируют. Очень стройное и удобное построение ... с точки зрения логики.

Есть мнение транспортирование называть транспортированием. А перевозку - перевозкой. И не смешивать эти понятия никакими перемещениями, которых нет в НПА. И тогда всё очень просто: применять к транспортированию нормы о транспортировании, а к перевозке - нормы о перевозках.
DenisB
17-5-2020 17:55 DenisB
Именно так же считают некоторые юристы из числа членов ВС, они так и написали в своем Постановлении (которое тут неоднократно цитировалось) что мол транспортирование и перевозка есть перемещение. Вот например Вы своих пассажиров перевозите или транспортируете? А то получиться что соблюдать правила перевозки нужно только перевозчикам, а к частнику это отношения не имеет - он же пассажиров транспортирует

В принципе исчерпано, у обоих сторон ни чего нового из аргументов.

dEretik
18-5-2020 07:33 dEretik
quote:
Изначально написано DenisB:
Именно так же считают некоторые юристы из числа членов ВС, они так и написали в своем Постановлении (которое тут неоднократно цитировалось) что мол транспортирование и перевозка есть перемещение. Вот например Вы своих пассажиров перевозите или транспортируете? А то получиться что соблюдать правила перевозки нужно только перевозчикам, а к частнику это отношения не имеет - он же пассажиров транспортирует

В принципе исчерпано, у обоих сторон ни чего нового из аргументов.

Многие много чего считают. Нет никакой необходимости втыкать чего то, что считают судьи туда, где нет никакой необходимости звучания этого 'считания'. Есть абсолютно полно РАЗГРАНИЧЕННЫЕ процессы транспортирования и перевозки. Соответственно, требования к ним различны. По оружейному законодательству. Нет никакой нужды вплетать в эти чёткие процессы какое-то странное перемещение. Оно просто НИ ДЛЯ ЧЕГО, если речь о праве действий в рамках транспортирования и перевозок, и с точки зрения оружейного законодательства. Если какой-то мутный х..плёт станет вплетать в оружейное законодательство иные нормы, типа перевозок по нормативам транспортного регулирования (ПДД), то это не о транспортировании и перевозках по законодательству оружейному. Это замещение норм, ошибка.

DenisB
18-5-2020 08:29 DenisB
Если какой-то мутный х..плёт станет вплетать что перевозка по дорогам общего пользования гражданами оружия, патронов, боеприпасов и тд. осуществляется исключительно с точки зрения оружейного законодательства, то Это замещение норм, ошибка.
Это всего лишь форум - конференция так сказать. Нет нужды в отсутствии аргументов нести про типа перевозок по нормативам транспортного регулирования (ПДД) когда у всего есть конкретные названия и номера: ПП-1090, ФЗ-150 и тд.
Я не против чтоб часть участников считала по сабжу темы достаточнымы РОХа, (или ЛК, ну и подобных документов) + РТГ если через несколько субъектов. Считайте, для этого не обязательно блистать эпистолярно, феерично "вплетаяя" угрей, ужей и общую диспозицию российского законодательства. У меня аргументов, кроме озвученного не добавилось, а продолжать в предложенной на последней странице манере нет ни какого желания. Хорошего дня.

Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Могут ли граждане РФ законно транспортировать более 1000 патронов. И как ? ( 7 )