Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Могут ли граждане РФ законно транспортировать более 1000 патронов. И как ? ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Могут ли граждане РФ законно транспортировать более 1000 патронов. И как ?
AlecR
13-2-2019 18:55 AlecR
первое сообщение в теме:
Дискуссия о транспортировании патронов (НЕ ПЕРЕВОЗКЕ, ее здесь не обсуждаем) слишком обострилась в теме "Любые вопросы", поэтому лучше обсудить этот вопрос отдельно. Многим будет интересно, когда такая большая разница в цене патронов в разных лабазах нашей Родины.
Всегда полагал, что все просто, есть же ПП РФ N 814:
"77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия по территории Российской Федерации в количестве не более 5 единиц и патронов не более 1000 штук на основании разрешений Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальных органов на хранение, хранение и ношение, хранение и использование, на ввоз в Российскую Федерацию соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование оружия.
Транспортирование оружия и патронов в количестве, превышающем указанные нормы, осуществляется гражданами Российской Федерации в порядке, предусмотренном для юридических лиц."
То есть до 1000 патронов - вообще без проблем, более - по РТГ (разрешение на транспортирование оружия и патронов гражданам). В своем регионе - без РТГ, так как:
"75. Без разрешений Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальных органов осуществляется транспортирование оружия и патронов:
...........
б) юридическими лицами в пределах территорий субъектов Российской Федерации, в которых указанные оружие и патроны поставлены на учет;"
А мы транспортируем в порядке, предусмотренном для юрлиц.
НО НЕТ! Бдительные камрады АК1331 и DenisB заметили, что эта глава ПП N814 имеет еще пункты. Как и многие другие наши НПА, написанные через известное место. И не исключено появление доблестных сотрудников органов с дубинкой ДОПОГ (договор о перевозке опасных грузов). А потом - и судьи Пупкиной, у которой, конечно же, не будет никаких оснований не доверять тем сотрудникам.
Засада вот где:
"69. Юридические лица имеют право транспортировать принадлежащие им оружие и патроны на основании разрешений Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальных органов, выдаваемых в порядке, установленном Федеральной службой войск национальной гвардии Российской Федерации. Для транспортирования оружия и патронов юридические лица обязаны:
а) согласовать с Федеральной службой войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальным органом по месту учета оружия и патронов маршрут движения и вид транспорта;
...............
При транспортировании патронов оборудовать транспортные средства в соответствии с предъявляемыми к ним требованиями к перевозке опасных грузов."
http://www.consultant.ru/docum...e48148940b1c3d/

Считаю, ДОПОГ должен идти лесом, вместе с сотрудниками его контролирующими. Однако судья Пупкина может иметь иное мнение. Притом я вполне могу ошибаться, судья Пупкина - нет.
Начало диспута где-то с поста 12518:
https://forum.guns.ru/forummessage/6/1600735-610.html

edit log

AlecR
27-4-2019 12:07 AlecR
Так подавайте через госы, пошлину платить не надо, максимум 14 дней у запретителей, чтоб выдать или отказать.
https://www.gosuslugi.ru/35613/3/info/1
ДжонДоу
27-4-2019 12:34 ДжонДоу
Блин, не успеваю в 2 недели.
AlecR
27-4-2019 12:43 AlecR
Две недели - это максимум, может и быстрее выдадут.
ДжонДоу
27-4-2019 12:56 ДжонДоу
В связи с тем, что по моим жалобам их многократно имели - точно не выдадут.
Ранее спрашивал их за лицуху.
Кстати, а сколько кнопок можно транспортировать?
Чегой то не нашёл этого момента.
Ввести в продажу по РОХе то их ввели, а дальше?
AlecR
27-4-2019 14:54 AlecR
quote:
Изначально написано ДжонДоу:

Кстати, а сколько кнопок можно транспортировать?
Чегой то не нашёл этого момента.
Ввести в продажу по РОХе то их ввели, а дальше?

Дальше - все. Ну, в сейф запереть их еще повелели. Лимит для целей хранения или транспортирования гражданами нигде не установлен. ДОПОГ идет лесом!
BeS_F
13-7-2019 19:54 BeS_F
Было дело, получал РТГ, для перевозки дешевых спортивных патронов 12К.
Оставил заявку на госуслугах, на следующий день позвонили, уточнили некоторые моменты. Переспросили маршрут следования и номер авто, вроде.
Через несколько дней дали бумажку. Там указан маршрут следования, количество патронов и их калибр, вписана моя РОХа и что я сам ответственный за сохранность и транспортирование груза.
Бумажка действует 2 месяца.
Т.е. можно кататься этим маршрутом хоть каждый день.
Кстати, маршрут можно указать с запасом. Ограничений нет. Например, написать Псков-Анадырь и вози патроны два месяца по всей России

.
click for enlarge 541 X 736 43.7 Kb

edit log

AlecR
13-7-2019 20:05 AlecR
quote:
Изначально написано BeS_F:
Было дело, получал РТГ, для перевозки дешевых спортивных патронов 12К.
Оставил заявку на госуслугах, на следующий день позвонили, уточнили некоторые моменты. Переспросили маршрут следования и номер авто, вроде.

Вот, спасибо! Есть первое документальное свидетельство, что ДОПОГ идет лесом.

edit log

BeS_F
13-7-2019 21:10 BeS_F
quote:
Originally posted by AlecR:

Есть первое документальное свидетельство, что ДОПОГ идет лесом.


Да это не первое свидетельство
У меня знакомые и друзья ещё до моей бумажки так патроны возили.
AlecR
13-7-2019 21:27 AlecR
quote:
Изначально написано BeS_F:

Да это не первое свидетельство

Первое - в теме, конечно же. А то некоторые тут сомневались и даже (самые упоротые) доказывали, что раз транспортируем по правилам для юрлиц, значит - перевозка опасных грузов.
DenisB
13-7-2019 21:34 DenisB
quote:
Originally posted by AlecR:
Вот, спасибо! Есть первое документальное свидетельство, что ДОПОГ идет лесом.

Как это свидетельствует о том что ДОПОГ лесом? Это выполнение требований разных НПА! Если Вы получили вот такую бумажку как на фото ниже, то это вовсе не означает что не нарушены другие обязательные нормы.
click for enlarge 1920 X 1080 175.1 Kb

О том что перевозка и транспортирование с целью квалификации незаконного оборота применяется к ЛЮБОМУ перемещению на транспортных средствах было ПП ВС и это постановление уже обсуждалось многократно.

quote:
Originally posted by AlecR:
Первое - в теме, конечно же. А то некоторые тут сомневались и даже (самые упоротые) доказывали, что раз транспортируем по правилам для юрлиц, значит - перевозка опасных грузов.

Можно было спросить про РТГ и если Вы его никогда не видели, я бы поделился. Мне не жалко. Разные требования разных норм.

quote:
Вы, Денис, обладаете талантом, хоть и нередким в нашей стране, но все равно восхитительным: давать длинные как бы обоснованные ответы ни о чем. Ну какая перевозка, какой КоАП и оборудование ТС?! Про легковые машины в теме разговор, а не про перевозку грузов! И вопрос был задан конкретно про 50 кг бездымного пороха. К чему здесь незаконное определение боеприпасов в ПП ВС РФ?!:-)

Я "как бы дам" обоснованный совет еще раз. Запомните цифру 20 кг, "безболезненно" больше нельзя. Не зависимо в какой личный легковой автомобиль складывать. Если поймают "частника", то накажут по ст. 21.12.2 с лишением В/У. Если "юрика", то все тоже самое для водителя + 15-20 тр должностному и + 400-500 тр на контору.

PS для капсюлей, кто интересовался, цифра та же - 20 кг.

edit log

AlecR
13-7-2019 21:47 AlecR
quote:
Изначально написано DenisB:

О том что перевозка и транспортирование с целью квалификации незаконного оборота применяется к ЛЮБОМУ перемещению на транспортных средствах было ПП ВС и это постановление уже обсуждалось многократно.

Обсуждалось, да, в целях ст. 222 УК РФ. И какое отношение это имеет к законному транспортированию?
DenisB
13-7-2019 21:54 DenisB
quote:
И какое отношение это имеет к законному транспортированию?

Потому, что нарушение этих норм превращает такой оборот в незаконный. Я не хочу спорить, приводя ссылки и цитируя тесты когда в ответ получаю утверждения субъективного характера. Я достаточно хорошо разбираюсь в нескольких сферах чтоб не замечать некоторого троллинга. Просто допустите мысль что Вы не во всех сферах обладаете абсолютными знаниями.
AlecR
13-7-2019 21:59 AlecR
quote:
Запомните цифру 20 кг, "безболезненно" больше нельзя. Не зависимо в какой личный легковой автомобиль складывать.

20 кг чего, уточните пожалуйста? Пороха? Или патронов без упаковки? И откуда такое ограничение?
AlecR
13-7-2019 22:04 AlecR
quote:
Изначально написано DenisB:

Потому, что нарушение этих норм превращает такой оборот в незаконный. Я не хочу спорить, приводя ссылки и цитируя тесты

Интересно, как это законно приобретенные патроны в незаконный оборот путем транспортирования попадают? Ссылки на НПА не будет?
DenisB
13-7-2019 22:09 DenisB
До 20 кг включительно для веществ 1-транспортной категории (исключение до 50 кг включительно для 9 конкретных веществ) - к ним относиться такие Взрывчатые Вещества как пороха (дымные, бездымные, увлажненные и тд) и капсюли (практически все виды и типы). Ссылку можно посмотреть в начале Вашей темы, до сих пор не знаю Вашего имени, или там где началось это обсуждение.
DenisB
13-7-2019 22:16 DenisB
quote:
Интересно, как это законно приобретенные патроны в незаконный оборот путем транспортирования попадают? Ссылки на НПА не будет?

Очень просто.Например, когда законно приобретенные, кроме законного хранения в нарушение Указа Президента незаконно перемещаются во время ЧМ. И да, я помню, что по Вашему мнению это антиконституционные указы Или например перемещение 20,4 кг пороха на личном авто без ДОПОГ для водителя, желтой мигалки на авто и без его специальной маркировки и тд. Кстати, в этом случае порох из опасного груза превратиться в Груз Повышенной Опасности и потребует Специального разрешения на маршрут следования и это не имеет ни какого отношения к получению РТГ в РГ.
AlecR
13-7-2019 22:18 AlecR
quote:
Изначально написано DenisB:
До 20 кг включительно для веществ 1-транспортной категории (исключение до 50 кг включительно для 9 конкретных веществ) - к ним относиться такие Взрывчатые Вещества как пороха (дымные, бездымные, увлажненные и тд) и капсюли (практически все виды и типы).

То есть пороха, даже дымного, можно до 50 кг везти? Или это, наоборот, про патроны - 50 кг?

edit log

DenisB
13-7-2019 22:23 DenisB
PS В крайнем примере будет задействовано МВД - сотрудники полиции должны выдать Свидетельство о соответствии ТС. Еще раз - разные нормы, регламентирующие одно физическое действие.
AlecR
13-7-2019 22:23 AlecR
quote:
Изначально написано DenisB:
когда законно приобретенные, кроме законного хранения в нарушение Указа Президента незаконно перемещаются во время ЧМ

Да ладно! И многих у нас так по трем гусям осудили?!
AlecR
13-7-2019 22:26 AlecR
quote:
Изначально написано DenisB:
В крайнем примере будет задействовано МВД - сотрудники полиции должны выдать Свидетельство о соответствии ТС

Это вот откуда? Ссылку, будьте добры.

edit log

DenisB
13-7-2019 22:35 DenisB
quote:
То есть пороха, даже дымного, можно до 50 кг везти?

20 кг - предел, превышение - выполнение дополнительных требований.

click for enlarge 1280 X 960 139.0 Kb

Патроны по весу. С ними сложнее, зависит от маркировки и еще ряда моментов. Вес брутто/нетто на упаковках. Реложенные пока незарегламентированы так как выпали из поля зрения (мне так кажется). Если 0.17" калибра то 20 кг это многие тысячи, если 12,7х108 от ТулАмо то 20 кг наступит раньше чем требование получить РТГ для следования в другой регион. Ни какая РТГ не спасет при перемещении 21 кг патронов в цинках из магазина на соседнюю улицу домой на обычном личном легковом авто при наличии РОХа РХ и подобных разрешительных документов от бдительных и ГРАМОТНЫХ сотрудников ГИБДД. Это личное - то есть субъективное мнение.


edit log

AlecR
13-7-2019 22:43 AlecR
quote:
Изначально написано DenisB:
если 12,7х108 от ТулАмо то 20 кг наступит раньше чем требование получить РТГ для следования в другой регион. Ни какая РТГ не спасет при перемещении 21 кг патронов в цинках из магазина на соседнюю улицу домой на обычном личном легковом авто при наличии РОХа РХ и подобных разрешительных документов от бдительных и ГРАМОТНЫХ сотрудников ГИБДД.

Даже наших (7,62х54R) винтовочных 1000 патронов тянет больше, чем на 20 кг. Какой НПА дает тут право ГРАМОТНО действовать сотруднику ГИБДД?!
AlecR
13-7-2019 22:55 AlecR
quote:
Изначально написано DenisB:
Вес брутто/нетто на упаковках. Реложенные пока незарегламентированы так как выпали из поля зрения (мне так кажется).

О, наконец-то жемчужное зерно! Нет веса на упаковках (а на розничных пачках патронов его нет) - ДОПОГ идет лесом, верно?
DenisB
13-7-2019 23:28 DenisB
quote:
а на розничных пачках патронов его нет

Вы уже не помните обсуждение обязательности нанесения маркировки начиная с поста 37 этой темы, в которой Вы и есть ТС? Ну напишите жалобу о нарушении если Вам такая пачка попалась или возите как считаете для себя разумным, хоть в сумках россыпью, хоть цинками, можете патроны в коробки с другой маркировкой перекладывать. Вы же все равно не перевозите - Вы транспортируете. Перевозить то Вам ФЗ-150 и ПП 814 прямо не запрещали, а Постановление Пленума ВС РФ не НПА. А вот когда запретят еще и транспортировать тогда начнете перемещать ... всегда можно найти решение.
AlecR
14-7-2019 00:31 AlecR
quote:
Изначально написано DenisB:

Вы уже не помните обсуждение обязательности нанесения маркировки начиная с поста 37 этой темы, в которой Вы и есть ТС? Ну напишите жалобу о нарушении если Вам такая пачка попалась или возите как считаете для себя разумным,

Я то помню, что тогда обсуждалось наличие на пачке маркировки класса опасности, а не веса нетто. Вы же, раз не помните правила раздела, будете читателем этой темы, если не приведете ссылку на НПА, подкрепляющую свои глубокомысленные заявления про грамотных сотрудников.

edit log

BeS_F
14-7-2019 08:22 BeS_F
А если 4 охотника едут на гуся в другой регион где нет возможности купить патроны?
Каждый везёт по 1000.
То, получается, водитель должен оранжевую мигалку на машину ставить?
DenisB
14-7-2019 09:24 DenisB
Самому интересно узнать мнение автора темы как быть в ситуации если на личном легковом автомобиле категории "В" разрешено перевозить до 8 пассажиров включительно и вместе с водителем это уже 9 охотников.

Есть два мнения: моё и правильное. Правильное заключается в том, что водитель в такой ситуации не юрлицо, патроны это багаж и груз из личных вещей, который частные лица транспортируют для своих нужд и следовательно правила перевозки ВВ на них не распространяются. Можно в такой ситуации примкнуть к мнению о не применении п. 69 ПП РФ 814 при перевозке в одной Транспортной единице более 1000 патронов к частным лицам При транспортировании патронов оборудовать транспортные средства в соответствии с предъявляемыми к ним требованиями к перевозке опасных грузов. ... При транспортировании партий оружия и патронов транспортные средства должны быть технически исправны, исключена возможность визуального обзора груза и свободного доступа к нему посторонних лиц.
Нужно это рассказать владельцам охотничьих магазинов - пусть патроны в магазин подвозят на личных легковых авто Сабурбанах или Секвоях - открыл категорию "ВЕ", сунул тонну в багажник и 2 тонны в прицеп, оформил РТГ в РГ и вези для себя лично из Барнаула во Владик. Альтернативный от Спецсвязи путь.

AlecR
14-7-2019 11:42 AlecR
Господа и камрады! Давайте не будем по пятому кругу мусолить, почему ДОПОГ ИДЕТ ЛЕСОМ, в случае транспортирования на легковых ТС!
Про пикапы DenisB прав, у их владельцев, теоретически, могут возникнуть сложности при общении с грамотными сотрудниками ГИБДД, даже при наличии РТГ.

edit log

AlecR
14-7-2019 14:05 AlecR
quote:
Изначально написано DenisB:
Если на ДОПОГ ссылаться не буду дальнейшее обсуждение возможно?

Конечно! Да можно и на ДОПОГ ссылаться, только на конкретный пункт, с цитатой. Там, где это уместно. На пикапах же люди тоже патроны возят.

edit log

AlecR
14-7-2019 14:17 AlecR
quote:
Изначально написано BeS_F:

То, получается, водитель должен оранжевую мигалку на машину ставить?

Ага, кто б ему еще поставить ее разрешил.
DenisB
14-7-2019 18:23 DenisB
quote:
Originally posted by AlecR:
Ага, кто б ему еще поставить ее разрешил.

Если вы про страны, подписавшие Венскую конвенцию в 1968 году или позже Венскую в 1971, в список которых входит и наша страна, то можно попросить ссылку на запрет установки на территории РФ проблескового маячка желтого или оранжевого цвета без специального разрешения (лицензии)? В ПП 1090 про такой запрет ни чего нет, только требование включить в определенных случаях Проблесковый маячок желтого или оранжевого цвета должен быть включен на транспортных средствах в следующих случаях: ... (ст. 3.4 ПДД РФ http://www.consultant.ru/docum...7b2150d8ff81c6/ )
И так, у кого спрашивать разрешения если не только перевозить, а еще и транспортировать?
AlecR
14-7-2019 19:00 AlecR
quote:
Изначально написано DenisB:

Если автомобиль категории В седан а не пикап, то как это повлияет с точки зрения НПА?

Да хоть универсал, легковые ТС не предназначены для перевозки грузов - ДОПОГ идет лесом.
DenisB
14-7-2019 19:33 DenisB
quote:
легковые ТС не предназначены для перевозки грузов

Шутите так?

1. Для чего они еще предназначены если не для перевозки пассажиров и грузов?

2. НПА про разрешение на установку "оранжевой мигалки" будет?

BeS_F
14-7-2019 21:49 BeS_F
Товарищи! А как быть водителю автобуса, в который набилось 30 охотников!!!
Все с ружьями и у каждого патронов по 500 штук!
Получается, что водитель автобуса перевозит 30 единиц оружия и 15000 патронов, не имея вообще никакого разрешения, потому что он даже не охотник.
А водитель поезда метро? А водитель обычного поезда?
BeS_F
14-7-2019 21:52 BeS_F
Имхо, вы не туда зашли в своих размышлениях.
Есть отдельный человек, есть у него роха, по которой он может перевозить 5 единиц оружия и 1000 патронов. И на чем он их перевозит, это вообще никакого отношения к делу не имеет. Он перевозит для своих нужд. Ему это разрешает закон. А хоть на машине, хоть на велосипеде, это значения не имеет.
DenisB
14-7-2019 22:39 DenisB
quote:
А как быть водителю автобуса, в который набилось 30 охотников!!!

По условиям темы - личный легковой автомобиль. Поэтому не более 9 охотников включая водителя.
quote:
А водитель поезда метро? А водитель обычного поезда?

Такие водители не наделены обязанностями Стандарта по профессии контролировать погрузку/разгрузку, посадку/высадку и не несут ответственности за перегруз ... перечень есть в стандарте по профессии машиниста или подсмотрите в параграфе 22, 23 ПДД. Кстати правила перевозки оружия и ВВ в метро и на ЖД отличаются от автомобильных перевозок. Вес патронов и пороха другой. Обсуждалось в разделе.
quote:
Ему это разрешает закон.

До 5 единицц и 1000 штук. Про то как читать ФЗ-150 и ПП-814 и зачем отсылают к специальным правилам мы в этой уже давно спорим. Я могу объяснить даже автобус с 30ю вооруженными пассажирами, но только с цитатами ДОПОГ.
quote:
А хоть на машине, хоть на велосипеде, это значения не имеет.

Имеет если по автомобильным дорогам общего пользования. Для механических ТС с конструктивной скоростью до 40 км/ч ограничений нет не зависимо от того перевозить или транспортировать и для себя или оказывая услугу. Обсуждалось в этой теме, подкреплено ссылками.

quote:
Имхо, вы не туда зашли в своих размышлениях.

Если объективно, то обсуждение стало деструктивным.
AlecR
15-7-2019 09:04 AlecR
quote:
Изначально написано DenisB:

1. Для чего они еще предназначены если не для перевозки пассажиров и грузов?

2. НПА про разрешение на установку "оранжевой мигалки" будет?

1. Вам известены случаи, когда легковые ТС предназначены для перевозки грузов?
2. Запрета установку на желтой мигалки, как такового нет, но к чему этот вопрос? Вы же прекрасно понимаете, что одной мигалки для оборудования ТС по правилам ДОПОГ маловато будет.

AlecR
15-7-2019 09:07 AlecR
quote:
Если объективно, то обсуждение стало деструктивным.

Согласен, поэтому всякий бред и просто флуд буду тереть. К злостным нарушителям Правил Раздела - высшую меру социальной защиты!

edit log

AlecR
15-7-2019 09:25 AlecR
quote:
Изначально написано DenisB:

Потому, что нарушение этих норм превращает такой оборот в незаконный.

Вы, кстати, просьбу обосновать вот это вот утверждение из 173 поста так и будете игнорировать?
AlecR
15-7-2019 14:35 AlecR
quote:
Изначально написано DenisB:

Только в этой теме N 31 37 43 44 59 69 77 80 93 103. Я уже писал Вам что диалог теряет смысл когда собеседник не принимает НПА как нормы и правила.

Каждый НПА имеет сферу применения и не надо сову на глобус натягивать (ДОПОГ на легковые ТС, в нашем случае). Вы хоть каким-то НПА можете обосновать свое категоричное утверждение (пост 173) о том, что оборот патронов становится незаконным при нарушении каких-либо правил?

Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Могут ли граждане РФ законно транспортировать более 1000 патронов. И как ? ( 5 )