Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Могут ли граждане РФ законно транспортировать более 1000 патронов. И как ? ( 13 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 15 : 123...101112131415
Автор
Тема: Могут ли граждане РФ законно транспортировать более 1000 патронов. И как ?
AlecR
13-2-2019 18:55 AlecR первое сообщение в теме:
Дискуссия о транспортировании патронов (НЕ ПЕРЕВОЗКЕ, ее здесь не обсуждаем) слишком обострилась в теме "Любые вопросы", поэтому лучше обсудить этот вопрос отдельно. Многим будет интересно, когда такая большая разница в цене патронов в разных лабазах нашей Родины.
Всегда полагал, что все просто, есть же ПП РФ N 814:
"77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия по территории Российской Федерации в количестве не более 5 единиц и патронов не более 1000 штук на основании разрешений Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальных органов на хранение, хранение и ношение, хранение и использование, на ввоз в Российскую Федерацию соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование оружия.
Транспортирование оружия и патронов в количестве, превышающем указанные нормы, осуществляется гражданами Российской Федерации в порядке, предусмотренном для юридических лиц."
То есть до 1000 патронов - вообще без проблем, более - по РТГ (разрешение на транспортирование оружия и патронов гражданам). В своем регионе - без РТГ, так как:
"75. Без разрешений Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальных органов осуществляется транспортирование оружия и патронов:
...........
б) юридическими лицами в пределах территорий субъектов Российской Федерации, в которых указанные оружие и патроны поставлены на учет;"
А мы транспортируем в порядке, предусмотренном для юрлиц.
НО НЕТ! Бдительные камрады АК1331 и DenisB заметили, что эта глава ПП N814 имеет еще пункты. Как и многие другие наши НПА, написанные через известное место. И не исключено появление доблестных сотрудников органов с дубинкой ДОПОГ (договор о перевозке опасных грузов). А потом - и судьи Пупкиной, у которой, конечно же, не будет никаких оснований не доверять тем сотрудникам.
Засада вот где:
"69. Юридические лица имеют право транспортировать принадлежащие им оружие и патроны на основании разрешений Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальных органов, выдаваемых в порядке, установленном Федеральной службой войск национальной гвардии Российской Федерации. Для транспортирования оружия и патронов юридические лица обязаны:
а) согласовать с Федеральной службой войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальным органом по месту учета оружия и патронов маршрут движения и вид транспорта;
...............
При транспортировании патронов оборудовать транспортные средства в соответствии с предъявляемыми к ним требованиями к перевозке опасных грузов."
http://www.consultant.ru/docum...e48148940b1c3d/

Считаю, ДОПОГ должен идти лесом, вместе с сотрудниками его контролирующими. Однако судья Пупкина может иметь иное мнение. Притом я вполне могу ошибаться, судья Пупкина - нет.
Начало диспута где-то с поста 12518:
https://forum.guns.ru/forummessage/6/1600735-610.html

edit log

DenisB
19-7-2019 10:43 DenisB
quote:
Товарищи, вы ушли от темы

Ни чего нового не будет. Два мнения:
1. Можно для себя 50-60 кг пороха и патронов больше 1000 при условии для себя и при РТГ, нужно только разрешение на мигалку получить наверное, а ДОПОГ - лесом

2. Больше 20 кг нужно соблюдать ДОПОГ.

Доводы от обеих сторон уж какие есть - Выбирайте

AlecR
19-7-2019 11:26 AlecR
quote:
Изначально написано DenisB:
Два мнения:
1. Можно для себя 50-60 кг пороха и патронов больше 1000 при условии для себя и при РТГ, нужно только разрешение на мигалку получить наверное, а ДОПОГ - лесом

2. Больше 20 кг нужно соблюдать ДОПОГ.


1. Не совсем так. Вообще-то никогда не утверждал, что возить 50 кг пороха можно, как его владельцу заблагорассудится.
2. Возможно. Только я уже много страниц пытаюсь добиться от знающих , как и почему его нужно соблюдать. Особенно на легковом ТС.
Пока же вместо прояснения ситуации до обсуждения установки мигалок добрались.

edit log

BeS_F
19-7-2019 11:37 BeS_F
Отстаньте от мигалок.
Автомобиль для перевозки опасных грузов подвергается такому количеству изменений, что установка мигалки в этом списке стоит на последнем месте по сложности исполнения.
AlecR
19-7-2019 11:53 AlecR
quote:
Изначально написано BeS_F:

Автомобиль для перевозки опасных грузов подвергается такому количеству изменений, что установка мигалки в этом списке стоит на последнем месте по сложности исполнения.

Согласен полностью! А легковые ТС так вообще оборудовать невозможно. Что, РТГ гражданам выдавать нельзя, если легковое ТС в заявлении указано?

edit log

BeS_F
19-7-2019 12:06 BeS_F
quote:
Originally posted by AlecR:

Что, РТГ гражданам выдавать нельзя, если легковое ТС в заявлении указано?

Выдают.
По моему, опасный груз он или есть или его нет. Т.е. это и 1 патрон, и 1 тысяча, и 2 тысячи.

AlecR
19-7-2019 12:10 AlecR
quote:
Изначально написано BeS_F:
Т.е. это и 1 патрон, и 1 тысяча, и 2 тысячи.

Не, за один патрон даже 3 гусей нет.

edit log

BeS_F
19-7-2019 12:43 BeS_F
quote:
Originally posted by AlecR:

Не, за один патрон даже 3 гусей нет.


Ну пусть будет ящик. Не придирайтесь.
AlecR
19-7-2019 13:08 AlecR
quote:
Изначально написано BeS_F:

Ну пусть будет ящик.

А вот с ящиком, увы, сложности могут быть. Хотя граждане на своих ТС грузы не перевозят, конечно. Однако вопросы бывают, для того и тему создал, чтоб разобраться, с какими ящиками какие сложности.
ДжонДоу
19-7-2019 13:45 ДжонДоу
По поводу жёлтых маячков.
Надеюсь, никто не спорит, что проблесковый маячок является спецсигналом?
С одной стороны, согласно приказа МВД, установка их не требует разрешения (см. пп 10,11,12).
https://base.garant.ru/7070801...c33/#block_1000
С другой стороны, за установку спецсигналов без разрешения имеется наказание согласно КОАП ст. 12.4 пункт 2. Равно как и наказание за использование таковых спецсигналов КОАП ст. 12.5 пункт 4.
http://www.consultant.ru/docum...b7a30633b31295/
http://www.consultant.ru/docum...761ef77befaa02/
При этом в КОАП нет никаких оговорок на цвет маячка.
Так кто кого заборет - федеральный КОАП или ведомственный приказ?
AlecR
19-7-2019 17:36 AlecR
quote:
Изначально написано ДжонДоу:
По поводу жёлтых маячков.
Надеюсь, никто не спорит, что проблесковый маячок является спецсигналом??

Да это ладно. Надеюсь, никто не спорит, включить этот маячок - еще не значит выполнить все требования правил перевозки опасных грузов? Зато повышенный интерес к такому ТС доблестных сотрудников ГИБДД гарантирован!

edit log

LRK
20-7-2019 12:56 LRK
Интересно, вообще из каких соображений выбрана 1000 патронов. Ладно, 12 калибр, там получается 1.5-2 кг пороха на 1000 патронов, но какой нибудь 9*19 меньше пол-кило, а 9 Р.А. вообще наверно грамм 100...
AlecR
20-7-2019 15:27 AlecR
quote:
Изначально написано LRK:
Интересно, вообще из каких соображений выбрана 1000 патронов.

Ближайшая круглая цифра после 400, скорее всего. Вот с какого они раньше 400 лимит придумали?!
DenisB
21-7-2019 07:00 DenisB
quote:
Надеюсь, никто не спорит, включить этот маячок - еще не значит выполнить все требования правил перевозки опасных грузов? Зато повышенный интерес к такому ТС доблестных сотрудников ГИБДД гарантирован!

Включить "желтый маячок" - признать Вами производится:
выполнение работ по строительству, ремонту или содержанию дорог, погрузке поврежденных, неисправных и перемещаемых транспортных средств;

перевозка крупногабаритных грузов, взрывчатых, легковоспламеняющихся, радиоактивных веществ и ядовитых веществ высокой степени опасности;

сопровождение транспортных средств, перевозящих крупногабаритные, тяжеловесные и опасные грузы;

сопровождение организованных групп велосипедистов при проведении тренировочных мероприятий на автомобильных дорогах общего пользования;

организованная перевозка группы детей.


quote:
Originally posted by AlecR:
А легковые ТС так вообще оборудовать невозможно.

Что сложного? К оборудованию в ДОПОГ очень простые требования, для авто до 3,5 тонн - Два огнетушителя общей массой огнетушащего состава 4 кг + 1 противооткатный башмак + два предупреждающих знака с собственной опорой (аварийный знак) + аварийный жилет (как в стандарте EN 471) + фонарик в искробезопасном исполнении + пара защитных перчаток (резиновые) + защитные очки + бутылочка с водой.
По ПОГАТ требования отличаются (кошма, ящик с песком), но 24-00 31 декабря 2016 года они ушли в небытие - как карета Золушки превратились в тыкву

edit log

DenisB
21-7-2019 07:08 DenisB
quote:
Originally posted by AlecR:
Что, РТГ гражданам выдавать нельзя, если легковое ТС в заявлении указано?

Когда получал РТГ, а получал я их несколько раз, про категорию ТС вопросов не было даже в устной форме. Разве РТГ не выдадут если на мотоцикле и квадрицикле собрался в поездку, на основании чего откажет РГ?
ДжонДоу
21-7-2019 07:56 ДжонДоу
quote:
Изначально написано DenisB:
Желтая мигалка = устанавливать может кто хочет когда хочет - не запрещено!

Это Вы потом долго будете судье объяснять, почему у Вас установлен спецсигнал без разрешения.
Бо судья прекрасно знает, что КОАП главнее каких то ведомственных приказов.
DenisB
21-7-2019 09:46 DenisB
Помогу, а то многие знают что правы, но подтвердить не получается.
Итак, есть ПДД и есть,.например Основные положения по допуску транспортных средств к эксплуатации http://www.consultant.ru/docum...6d28e791f15e51/

п 11. Запрещается эксплуатация: ... транспортных средств, оборудованных проблесковыми маячками желтого или оранжевого цвета, не зарегистрированных в Государственной инспекции безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел Российской Федерации или иных органах, определяемых Правительством Российской Федерации (за исключением транспортных средств, перевозящих крупногабаритные грузы, взрывчатые, легковоспламеняющиеся, радиоактивные вещества и ядовитые вещества высокой степени опасности).

Как видите в нашем случае Разрешение не нужно. Согласны или продолжаете считать, что в суде долго объясняться?

AlecR
21-7-2019 14:37 AlecR
quote:
Изначально написано DenisB:
К оборудованию в ДОПОГ очень простые требования, для авто до 3,5 тонн

Ага, только для какого авто такие требования?
Да, обсуждение правил установки разных мигалок - оффтоп, вообще-то.
DenisB
21-7-2019 15:43 DenisB
quote:
Ага, только для какого авто такие требования?

ДЛЯ ЛЮБОГО, которое предусмотрено для перевозки грузов. Например на легковом автомобиле категории В.

quote:
Да, обсуждение правил установки разных мигалок - оффтоп, вообще-то.

Зачем тогда Вы инициировали обсуждение высказыванием про Разрешения? Видимо офтоп только мои посты со ссылками на НПА в этом вопросе.
AlecR
21-7-2019 15:46 AlecR
quote:
Изначально написано DenisB:

Когда получал РТГ, а получал я их несколько раз, про категорию ТС вопросов не было даже в устной форме.

Так я и не считаю, что они должны быть. Вы вот как потом везли патроны с этим РТГ? Оборудовав свое ТС по правилам перевозки опасных грузов и включив оранжевую мигалку?
AlecR
21-7-2019 15:47 AlecR
quote:
ДЛЯ ЛЮБОГО, которое предусмотрено для перевозки грузов. Например на легковом автомобиле категории В.

Вот это как-то подтвердить сможете?
всего страниц: 15 : 123...101112131415

Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Могут ли граждане РФ законно транспортировать более 1000 патронов. И как ? ( 13 )