Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
хранение в месте пребывания ( 5 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: хранение в месте пребывания
Zhelezniy_Felix
8-2-2019 11:36 Zhelezniy_Felix
первое сообщение в теме:
И так пункт 59 постановления 814

Хранение оружия, патронов, а также инициирующих и воспламеняющих веществ и материалов (порох, капсюли) для самостоятельного снаряжения патронов к гражданскому огнестрельному длинноствольному оружию гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к ним посторонних лиц.


возникли вопросы:

1. Может ли оружие храниться по месту временного пребывания, в отсутствии владельца?
2. Должно ли быть документально оформлено такое место временного пребывания?

Ситуация, приходит участковый на дом, застает хозяина, ни сейфа ни оружия по месту жительства нет, оружие мол храниться летом на даче, оно сейчас на даче, а я дома полы крашу. Насколько мне известно какой то процент сотрудников ЛРР трактуют примерно так - оружие где либо не может "пребывать" без владельца, за исключением хранения по месту жительства.

Как думаете?

edit log

AlecR
24-2-2019 13:00 AlecR
quote:
Изначально написано Netartarin:
А вот зашнурованная палатка, дверь в комнату, закрытая на крючок являются "достаточной мерой безопасности в лице закона?
А застёгнутый кофр-чехол с ружьём?
По идее честный человек чужой чемодан и сумку не берёт...

Конечно, достаточно! Если кругом только честные люди.
Netartarin
24-2-2019 17:59 Netartarin
quote:
Если кругом только честные люди.

Т.е. замок от почтового ящика на сейфе поможет и от нечестных .
Или сейф 3го класса только? И какого класса от какой степени нечестности?
AlecR
24-2-2019 18:10 AlecR
quote:
Изначально написано Netartarin:

Или сейф 3го класса только? И какого класса от какой степени нечестности?

От нечестных - никакой сейф не спасет. Тем более, что в той же квартире владельца часто и все инструменты для вскрытия сейфа найти можно.
sikhar
26-2-2019 22:06 sikhar
quote:
Originally posted by Netartarin:

т.е. замок от почтового ящика на сейфе поможет и от нечестных...


...Полиционеров... Самый простой замочек,от непростых проблем.

edit log

A G S
2-3-2019 12:54 A G S
А теперь возвращаемся к вопросу ТС.
1. Может ли оружие храниться по месту временного пребывания, в отсутствии владельца?

Теоретически может, фактически нет.

2. Должно ли быть документально оформлено такое место временного пребывания?

Никто не оформит.

AlecR
2-3-2019 13:18 AlecR
quote:
Изначально написано A G S:

1. Может ли оружие храниться по месту временного пребывания, в отсутствии владельца?

Теоретически может, фактически нет.


То есть как это? И в булочную не выйти, без ствола в чехле с собой?!
hanter741
2-3-2019 14:13 hanter741
quote:
Originally posted by A G S:

2. Должно ли быть документально оформлено такое место временного пребывания?

Никто не оформит


фееричненько.
Вопрос задается один, ответ дается на совершенно другой..
Типа:
"- сколько времени?
- потому что голубой!"
ТожеКот
2-3-2019 15:49 ТожеКот
quote:
И в булочную не выйти, без ствола в чехле с собой?!

Выйти - легко. Но под персональную ответственность.
sikhar
2-3-2019 20:34 sikhar
quote:
Originally posted by A G S:

А теперь возвращаемся к вопросу ТС.
1. Может ли оружие храниться по месту временного пребывания, в отсутствии владельца?
Теоретически может, фактически нет.

2. Должно ли быть документально оформлено такое место временного пребывания?

Никто не оформит.


1.И фактически и юридически-может.
2.Нет,так как этот проект "лимит на хранение трое суток"-провалился.
https://forum.guns.ru/forummessage/6/2358806-23.html
И слава Богу.
AlecR
2-3-2019 21:32 AlecR
quote:
Изначально написано ТожеКот:

Выйти - легко. Но под персональную ответственность.

Так у нас вообще все - под персональную ответственность. Гражданина. Министров и разных других чинов это не касается, правда.
Zhelezniy_Felix
3-3-2019 11:03 Zhelezniy_Felix
зададим вопрос мвд и получим промежуточный ответ для всех? =)
sikhar
3-3-2019 12:04 sikhar
quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

зададим вопрос мвд


Росгвардии тогда уже.
Есть у них раздел "Часто задаваемые вопросы".Пусть отвечают.
А так,все нормативные акты и требования выложены на их официальном сайте.
"Требования к условиям хранения гражданского оружия находящегося в собственности граждан Российской Федерации установлены статьей 22 Федерального закона от 13 декабря 1996 г. «Об оружии» № 150-ФЗ и пунктом 59 Правил оборота гражданского служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. № 814.
В соответствии с указанными правовыми нормами принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом.
Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц.
Граждане Российской Федерации, являющиеся членами спортивных стрелковых обществ и клубов, могут хранить принадлежащее им оружие и патроны на спортивных стрелково-стендовых объектах по месту проведения тренировочных стрельб и соревнований."
http://rosgvard.ru/ru/page/index/oruzhejnaya-gramotnost

В конце есть приписка:
"Перечисленные требования являются исчерпывающими и расширенному толкованию не подлежат."
С дополнительными "пожеланиями" :
"Вместе с тем, установленные действующим законодательством требования к условиям хранения гражданского оружия не лишают права граждан Российской Федерации самостоятельно принимать дополнительные меры для обеспечения сохранности своего имущества, в том числе и оружия, например, производить установку на окнах жилого помещения металлических решеток, а также заключать договора по постановке жилого помещения на пультовую охрану федерального государственного унитарного предприятия «Охрана» или вневедомственной охраны Росгвардии, частных охранных организаций."

Но пока эти требования "исчерпывающие",ничего больше они ответить не смогут.А любое "МВД" должно четко понимать,что никакому "расширенному толкованию" эти требования не подлежат.

edit log

Zhelezniy_Felix
3-3-2019 12:50 Zhelezniy_Felix
Я подозреваю какой будет ответ.
A G S
3-3-2019 13:53 A G S
quote:
Изначально написано hanter741:

фееричненько.
Вопрос задается один, ответ дается на совершенно другой..
Типа:
"- сколько времени?
- потому что голубой!"

А на вопрос этот нет ответа. Если уезжаешь на срок более 90 суток за пределы РФ... Там вступают в действие более серьезные механизмы, и владение оружием может как в плюс так и в минус пойти.

A G S
3-3-2019 13:56 A G S
quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
Я подозреваю какой будет ответ.

Все требования до тех пор, пока в один прекрасный момент владелец не покажет 2 паспорта. Да, двойное гражданство.

AlecR
3-3-2019 15:04 AlecR
quote:
Изначально написано A G S:

Все требования до тех пор, пока в один прекрасный момент владелец не покажет 2 паспорта.

Это как раз ничего не меняет. На территории РФ всем насрать на второй или третий паспорт ее гражданина. Все обязанности гражданина РФ с точки зрения ее законодательства (кроме налогового, там к нерезидентам другой подход) остаются.
NegoroNigro
3-3-2019 16:18 NegoroNigro
quote:
Да, двойное гражданство.

Однохрнественно.
На территории - по местному законодательству.
Поблажки, вероятно, если шведско-британское, например...
hanter741
3-3-2019 17:14 hanter741
quote:
Originally posted by A G S:

А на вопрос этот нет ответа. Если уезжаешь на срок более 90 суток за пределы РФ... Там вступают в действие более серьезные механизмы, и владение оружием может как в плюс так и в минус пойти


эммм. Извиняйте, не осиливаю всю глубину ваших глубин.
Можете более развеинуто озвучить мысль?
hanter741
3-3-2019 17:16 hanter741
quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

Я подозреваю какой будет ответ


вот потому и не стоит задавать этот вопрос
Zhelezniy_Felix
3-3-2019 17:25 Zhelezniy_Felix
quote:
Originally posted by hanter741:

вот потому и не стоит задавать этот вопрос


но он положент конец этим - храни где хочешь не так ли?
sikhar
3-3-2019 17:43 sikhar
quote:

quote:
Originally posted by hanter741:
вот потому и не стоит задавать этот вопрос
но он положент конец этим - храни где хочешь не так

Задавать Вопрос,мы можем какой угодно.Но Отвечать,придется тоже Нам.Поэтому ставим по месту пребывания железный ящик.Чтобы Нам,не задавали потом вопросов "Они"

edit log

hanter741
3-3-2019 18:27 hanter741
quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

он положент конец этим - храни где хочешь не так ли


тем более - не стоит
Netartarin
14-3-2019 21:24 Netartarin
quote:
тем более - не стоит

Не хочешь получить глупый ответ - не задавай глупых вопросов .
zugen
15-3-2019 08:56 zugen
quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

1. Может ли оружие храниться по месту временного пребывания, в отсутствии владельца?


может . при условии , если вкладыш в паспорт о регистрации по месту пребывания оформлен в соответствии с требованиями пп 713 /т.е. не через 90 дней/ .
quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

2. Должно ли быть документально оформлено такое место временного пребывания?


должно . смотри ответ выше .
hanter741
15-3-2019 09:15 hanter741
quote:
Originally posted by zugen:

может . при условии , если вкладыш в паспорт о регистрации по месту пребывания оформлен в соответствии с требованиями пп 713 /т.е. не через 90 дней/


а если не планируется пребывание более 90 дней?

quote:
Originally posted by zugen:

должно . смотри ответ выше


можно цитату из нпа обязывающую? Особенно в случаях если МВП сроком до 90 дней и (или) в одном субъекте с местом жительства...
petia-mitinbrat
15-3-2019 10:14 petia-mitinbrat
Добрый день. В заявлении о выдачи лицензии на приобретение ... есть такая строка "Оружие и патроны будут храниться по адресу:". Каково её назначение? Несколькими строками выше , заявитель указывает адрес регистрации по месту жительства.
В моём понимании ,подразумевается возможность того,что эти адреса не всегда совпадают.
Отсюда второй вопрос. Зачем проверять условия хранения по месту регистрации,если явно указан адрес хранения?
AlecR
15-3-2019 10:25 AlecR
quote:
Изначально написано petia-mitinbrat:
В заявлении о выдачи лицензии на приобретение ... есть такая строка "Оружие и патроны будут храниться по адресу:". Каково её назначение? Несколькими строками выше , заявитель указывает адрес регистрации по месту жительства.
В моём понимании ,подразумевается возможность того,что эти адреса не всегда совпадают.

Так "исторически сложилось", раньше (до внесения поправок в закон "О праве граждан РФ на свободу передвижения...") адрес регистрации и место жительства могли не совпадать. Оставили либо по халатности, либо, наоборот - чтоб гражданам удобнее на самих себя стучать было. В одном заявлении - все сразу, включая чистуху для протокола.

edit log

zugen
15-3-2019 10:37 zugen
quote:
Originally posted by hanter741:

а если не планируется пребывание более 90 дней?


согласно пп 713 гражданин обязан зарегистрироваться по месту пребывания по истечении 90 дней . и не обязан делать это в срок до 90 дней .

однако , рассматривается случай , связанный с хранением оружия по месту пребывания и , что особо отмечено , с временным отсутствием по месту пребывания владельца оружия . из чего следует , что гражданин , владелец оружия , имеет право подать заявление на регистрацию , официально устанавливающую статус временного пребывания , до истечения срока в 90 дней , поскольку именно он главное заинтересованное лицо .

hanter741 , на ваш второй вопрос ответ уже практически предоставлен - все досконально изложено в пп 713 . в принципе я могу выложить весь текст упомянутого пп , чтобы вы могли с ним ознакомиться и найти нужное для себя . а смысл ?

zugen
15-3-2019 10:42 zugen
quote:
Originally posted by petia-mitinbrat:

есть такая строка "Оружие и патроны будут храниться по адресу:". Каково её назначение?


дело в том , что некоторые граждане , имея регистрацию по месту жительства /штамп а паспорте/ , практически постоянно проживают по месту пребывания . подобная запись в заявлении на выдачу лицензии упрощает работу инспекторов разрешительной системы и снимает головную боль для владельца оружия - формально обязательные ежегодные проверки проверки условий обеспечения сохранности оружия и патронов, проживающего по месту пребывания .

edit log

petia-mitinbrat
15-3-2019 10:43 petia-mitinbrat
Так,если в документе, на специально отведённом законодателем месте стоит адрес хранения,что заставляет их проверять условия хранения по иному адресу-месту регистрации?
AlecR
15-3-2019 10:45 AlecR
quote:
Изначально написано petia-mitinbrat:
Так,если в документе, на специально отведённом законодателем месте стоит адрес хранения,что заставляет их проверять условия хранения по иному адресу-месту регистрации?

В каком таком документе?!
petia-mitinbrat
15-3-2019 10:46 petia-mitinbrat
Проживая постоянно в квартире жены, муж лишён необходимости регистрировать статус проживания.
petia-mitinbrat
15-3-2019 10:49 petia-mitinbrat
Кажется понял.Заявление о выдаче лицензии не является документом.Так.
zugen
15-3-2019 10:49 zugen
quote:
Originally posted by petia-mitinbrat:

Так,если в документе, на специально отведённом законодателем месте стоит адрес хранения,что заставляет их проверять условия хранения по иному адресу-месту регистрации?


если в заявлении на выдачу лицензии местом хранения оружия указано место пребывания , то проверять условия обеспечения сохранности оружия и патронов будут пс или илрр по месту пребывания , если оно территориально не совпадает с местом жительства .

edit log

zugen
15-3-2019 10:51 zugen
quote:
Originally posted by petia-mitinbrat:

Проживая постоянно в квартире жены, муж лишён необходимости регистрировать статус проживания.


ничего похожего . закон един для всех , а пп имеет статус закона .
quote:
Originally posted by petia-mitinbrat:

Кажется понял.Заявление о выдаче лицензии не является документом.Так.


смешно . особенно если учитывать , что заявление на выдачу лицензии является обязательным официальным документом
petia-mitinbrat
15-3-2019 10:52 petia-mitinbrat
Как будут проверять понятно. Интересно знать,как должны? В свете законодательства.
zugen
15-3-2019 10:56 zugen
quote:
Originally posted by petia-mitinbrat:

Интересно знать,как должны?


что значит 'как должны' ? согласно действующим нпа .
AlecR
15-3-2019 10:56 AlecR
quote:
Изначально написано zugen:
если в заявлении на выдачу лицензии указано местом хранения оружия указано место пребывания , то проверять будут пс или илрр по месту пребывания , если оно территориально не совпадает с местом жительства .

Это ваши фантазии. А в регламенте гвардейском - несколько иначе все. По месту жительства обязательно проверка должна проводиться.
petia-mitinbrat
15-3-2019 10:56 petia-mitinbrat
Если адрес хранения имеет официальный статус,откуда устоявшееся мнение о необходимости сейфа по месту регистрации?
zugen
15-3-2019 10:58 zugen
не путайте себя и других . регистрация по месту жительства и регистрация по месту пребывания это разные правовые нормы и у каждой официальный статус .

edit log


Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
хранение в месте пребывания ( 5 )