Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
хранение в месте пребывания ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 12 : 123456789101112
Автор
Тема: хранение в месте пребывания
Zhelezniy_Felix
8-2-2019 11:36 Zhelezniy_Felix первое сообщение в теме:
И так пункт 59 постановления 814

Хранение оружия, патронов, а также инициирующих и воспламеняющих веществ и материалов (порох, капсюли) для самостоятельного снаряжения патронов к гражданскому огнестрельному длинноствольному оружию гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к ним посторонних лиц.


возникли вопросы:

1. Может ли оружие храниться по месту временного пребывания, в отсутствии владельца?
2. Должно ли быть документально оформлено такое место временного пребывания?

Ситуация, приходит участковый на дом, застает хозяина, ни сейфа ни оружия по месту жительства нет, оружие мол храниться летом на даче, оно сейчас на даче, а я дома полы крашу. Насколько мне известно какой то процент сотрудников ЛРР трактуют примерно так - оружие где либо не может "пребывать" без владельца, за исключением хранения по месту жительства.

Как думаете?

edit log

dEretik
10-2-2019 18:31 dEretik
quote:
Изначально написано AlecR:

Конечно! Как и определение места жительства из ГК - в административное право.

Я уже показал, как ИМУЩЕСТВЕННЫЕ отношения вклиниваются в административное право. Без связи с наличием этого имущества, 'места жительства', нельзя реализовать право на приобретение оружия. Это норма закона. И норма Правил оборота, связавшая условия хранения имущественные (ящик) с наличием имущества привязанного регистрацией. Это ГК. Относительно места временного пребывания - это и закон о свободе передвижения (не напрямую, точности определения нет) и самый обычный русский язык и административка.

AlecR
10-2-2019 19:48 AlecR
quote:
Изначально написано dEretik:
Относительно места временного пребывания - это и закон о свободе передвижения (не напрямую, точности определения нет)

Вы где в определении термина "место пребывания" в законе видите неточность? На мой взгляд, более точное определение чего-либо в наших законах вообще трудно подыскать.

edit log

Zhelezniy_Felix
11-2-2019 00:12 Zhelezniy_Felix
подойдем к вопросу с другой стороны

отрываем новый регламент гвардии по РОХам

на лицевой стороне

Адрес регистрации по месту жительства

на оборотной

Владелец разрешения имеет право хранения по адресу регистрации по
месту жительства и ношения охотничьего огнестрельного длинноствольного
оружия, спортивного огнестрельного гладкоствольного длинноствольного
оружия, охотничьего пневматического оружия или огнестрельного оружия
ограниченного поражения и патронов к нему

дает ли право РОХа хранить оружие не по "Адресу регистрации по месту жительства" ?

AlecR
11-2-2019 09:26 AlecR
quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:

дает ли право РОХа хранить оружие не по "Адресу регистрации по месту жительства" ?

Почему нет? РОХа (хотя в нем тоже запрета нет на хранение в других местах) - не НПА, а п. 59 ПП РФ N814 предписывает, как должно храниться оружие не по месту регистрации:
"Хранение оружия, патронов, а также инициирующих и воспламеняющих веществ и материалов (порох, капсюли) для самостоятельного снаряжения патронов к гражданскому огнестрельному длинноствольному оружию гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к ним посторонних лиц.ранение оружия, патронов, а также инициирующих и воспламеняющих веществ и материалов (порох, капсюли) для самостоятельного снаряжения патронов к гражданскому огнестрельному длинноствольному оружию гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к ним посторонних лиц."
Хотя слово "временного" тут явно неслучайно к местам пребывания приклеили.
dEretik
11-2-2019 09:37 dEretik
Правом хранить наделяют закон и правила. В правилах, чёрным по белому, написано, где и как можно хранить. РОХа НЕ ЗАПРЕЩАЕТ хранить, и этого достаточно.
Что касается регистрации по месту жительства и регистрации по месту пребывания. Закон наделяет правом не регистрироваться по месту пребывания, если субъект РФ тот же, где расположено место жительства. Т.е проживать (пребывать) можно неопределенно долгое время не по адресу регистрации по месту жительства. И никто не запрещает там хранить оружие. Мало того, на такое место пребывания не распространяется требование о ящике. И пока Правила оборота оперировали 'местом проживания', т.е. русским языком не загнанным в узкое определение, то ЯЩИКИ требовали по месту хранения, которое совпадало с местом преимущественного проживания - и это было РАЗУМНО. И полностью соотносилось с принципом, когда наличие или отсутствие РЕГИСТРАЦИИ, не ограничивает право граждан. Но какой то гниде приспичило изговнять Правила оборота. Дабы облегчить запретителям отказывать в продлении разрешений на хранение, гражданам живущим не по месту жительства в иных субъектах РФ (вот такой словесный абсурд создала замаскированная прописка). Как только гниды изменили правила - понеслись глобальные нарушения их, правил, самими лрошниками. В половине случаев оружие храниться не по месту жительства, заставить там обеспечивать условия в виде ящика - просто нельзя, поскольку есть право хранить по месту пребывания без привязки к ящикам, и не регистрироваться при этом. А место жительства, к примеру, сделать непригодным для хранения (вариантов масса, самый простой ДЛЯ ПОНИМАНИЯ: сдать квартиру), что тоже исключает требование обеспечивать условия хранения там, где по факту, гражданин не проживает. Вот такой абсурд, что можно иметь место жительства и там не жить вообще. Ещё разок судорожно попытались исправить ситуацию, когда наделили правом проверять условия по месту пребывания. Т.е. по факту, по месту хранения оружия. Раньше этой оговорки не нужно было, поскольку место проживание - оно же и место жительства (без привязки к регистрации) - оно же и место хранения. Право проверять по месту пребывания появилось, но требовать там ящики - нет такого права. А все и везде, если оружие регистрируется по месту фактического проживания (пребывания) требуют ящики! Это разумно, но противоречит правилам, которые сами же полиционеры и изговняли, пытаясь облегчить себе жизнь бездельем (это предположение, одно из.., но я думаю, что кто то конкретный перекраивал правила чисто для ЛИЧНЫХ целей).
dEretik
11-2-2019 09:45 dEretik
quote:
Изначально написано AlecR:

Вы где в определении термина "место пребывания" в законе видите неточность? На мой взгляд, более точное определение чего-либо в наших законах вообще трудно подыскать.

Не надо словоблудничать. Определение точное в рамках закона. И оно содержит не исчерпывающий список объектов. А когда говорю об отсутствии точности определения, то в КОНТЕКСТЕ это означает отсутствие точности определений закона и Правил оборота. Там разные формулировки мест, не являющихся местом жительства. И вызвано это тем, что регулируются различные правоотношения.

AlecR
11-2-2019 09:47 AlecR
quote:
Изначально написано dEretik:
Закон наделяет правом не регистрироваться по месту пребывания, если субъект РФ тот же, где расположено место жительства. Т.е проживать (пребывать) можно неопределенно долгое время не по адресу регистрации по месту жительства. И никто не запрещает там хранить оружие. Мало того, на такое место пребывания не распространяется требование о ящике. И пока Правила оборота оперировали 'местом проживания', т.е. русским языком не загнанным в узкое определение, то ЯЩИКИ требовали по месту хранения, которое совпадало с местом преимущественного проживания - и это было РАЗУМНО. И полностью соотносилось с принципом, когда наличие или отсутствие РЕГИСТРАЦИИ, не ограничивает право граждан. Но какой то гниде приспичило изговнять Правила оборота.

Согласен. Только сначала она это сделала со ст. 2 закона, гордо названного "О праве граждан РФ на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации".
А уж потом - с Правилами оборота.

edit log

Zhelezniy_Felix
11-2-2019 11:23 Zhelezniy_Felix
статья 13

Лицензия на приобретение оружия не выдается гражданам Российской Федерации:

6) не имеющим постоянного места жительства;

а также другой абзац:

Приобретенные гражданином Российской Федерации огнестрельное оружие, огнестрельное оружие ограниченного поражения и охотничье пневматическое оружие с дульной энергией свыше 7,5 Дж подлежат регистрации в территориальном органе федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в сфере оборота оружия, по месту жительства в двухнедельный срок со дня его приобретения. В случае изменения места жительства гражданин Российской Федерации в двухнедельный срок со дня регистрации по новому месту жительства обязан обратиться в соответствующий территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в сфере оборота оружия, с заявлением о постановке на учет принадлежащего ему оружия.

получается что закон подразумевает что где бы не жил человек с оружием он должен быть там зарегистрирован, так как из второй цитаты "со дня регистрации по новому месту жительства" следует понимать что когда то было событие "со дня регистрации по СТАРОМУ месту жительства", это не идет в разрез с законом о передвижении, просто получается живя где угодно с пушкой встань на учет, пусть то будет постоянное или прибывательное место.

А закон в принципе я так понимаю не наделяет правительство правом регулировать хранение не по месту жительства, так что абзац второй 59 может оказаться незаконным.

hanter741
11-2-2019 11:32 hanter741
quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:

получается что закон подразумевает что где бы не жил человек с оружием он должен быть там зарегистрирован, 

нет. с чего это вдруг?
В приведенной цитате закон лишь обязывает, в случае изменения места жительства (т.е. смена регистрации в паспорте) поставить оружие на учет по новому месту жительства. не стоит додумывать того, чего  там нет.
У запретителей самих это замечательно получается.
AlecR
11-2-2019 11:33 AlecR
quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:

А закон в принципе я так понимаю не наделяет правительство правом регулировать хранение не по месту жительства, так что абзац второй 59 может оказаться незаконным.

Почему незаконным? Требования п. 59 - в рамках закона об оружии, см. ст. 22:
"Гражданское и служебное оружие должно храниться в условиях, обеспечивающих его сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к нему посторонних лиц.
Требования к условиям хранения различных видов гражданского и служебного оружия и патронов к нему, а также инициирующих и воспламеняющих веществ и материалов (пороха, капсюлей) для самостоятельного снаряжения патронов к гражданскому огнестрельному длинноствольному оружию определяются Правительством Российской Федерации."
В этой статье про место жительства ничего нет.

edit log

hanter741
11-2-2019 11:43 hanter741
quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
статья 13

А закон в принципе я так понимаю не наделяет правительство правом регулировать хранение не по месту жительства, так что абзац второй 59 может оказаться незаконным.


имхо, неправильно понимаете.
ч. 6 ст.22 ФЗ 150, наделяет правительство полномочиями разработать требования к хранению оружия гражданами, без разграничения по местам хранения. В ч. 5 той же статьи лишь указаны граничные условия хранения.
На мой взгляд, правительство в этом вопросе не то чтобы вылезло за свои полномочия, а наеборот, очень даже сильно не доработало, ограничившись только местом жительства и местом временного пребывания.
А хранение в пути, в палатке? Иных случаях, которые нельзя однозначно соотнести с "местом жительства/временного пребывания"?
AlecR
11-2-2019 12:00 AlecR
quote:
Изначально написано hanter741:
правительство в этом вопросе не то чтобы вылезло за свои полномочия, а наеборот, очень даже сильно не доработало, ограничившись только местом жительства и местом временного пребывания.
А хранение в пути, в палатке?

Имхо, правительству нашему в этом вопросе дальше и не надо работать. А то придумают опять замочки или еще и сейфы в палатках и машинах.
А хранения в пути быть не может - это транспортирование, имхо.
dEretik
11-2-2019 12:33 dEretik
quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
статья 13

Приобретенные гражданином Российской Федерации огнестрельное оружие, огнестрельное оружие ограниченного поражения и охотничье пневматическое оружие с дульной энергией свыше 7,5 Дж подлежат регистрации в территориальном органе федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в сфере оборота оружия, по месту жительства в двухнедельный срок со дня его приобретения. В случае изменения места жительства гражданин Российской Федерации в двухнедельный срок [b]со дня регистрации по новому месту жительства обязан обратиться в соответствующий территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в сфере оборота оружия, с заявлением о постановке на учет принадлежащего ему оружия.

получается что закон подразумевает что где бы не жил человек с оружием он должен быть там зарегистрирован, так как из второй цитаты "со дня регистрации по новому месту жительства" следует понимать что когда то было событие "со дня регистрации по СТАРОМУ месту жительства", это не идет в разрез с законом[/B]


Получается, где бы не жил человек с оружием, оно должно быть зарегистрировано, т.е. поставлено на учёт, в соответствующем федеральном органе исполнительной власти. Т.е. в органе, в подведомственности которого находится данная территория, данное место жительства. Вот когда место жительства не было привязано к регистрации, определялось местом преимущественного проживания, то можно было иметь адрес постоянной регистрации в одном субъекте, а оружие на учёт ставить - в другом субъекте. В 2013 году регистрацию и понятие места постоянного жительства объединили. В законе о 'свободе' передвижения. Формулировка закона об оружии не поменялась, но теперь регистрация в Магадане, а хранит собственник оружие в Сочи. И никакого контроля. Собственник оружия рад бы не мотаться через всё страну ради бумажки, но законотворцы изъе..улись нормативно. Полицаи промолчали, им было в кон исключить хлопотные случаи регистрации, так хранящегося оружия, в кон нагрузить граждан хлопотной и глупой деятельность ставить на учёт там, где по факту ничего не хранится. И контроль исключили! Пусть этот контроль декларативный был, однако, этим контролем все пакостные попытки ужесточения оборота объяснят, и тут вдруг: нахрен им ничего не надо контролировать, лишь бы поменьше бумаги рисовать, нагрузив граждан дебильной обязанностью.

И ещё один момент, который в частых ситуациях со сменой постоянной регистрации не учитывают, про административных наездах лрошников: норма говорит о регистрации и постановке на учёт оружия. Если АДРЕС хранения оружия не меняется, а АДРЕС нового постоянного места жительства находится на той же территории соответствующего органа исполнительной власти, то обязанность по перерегистрации оружия не возникает. Плясать надо не от уведомления о смене места жительства, а от обязанности регистрировать оружие в соответствующем органе исполнительной власти по месту жительства. Ссылки на адрес в РОХа не прокатывают. Тут не про оформление разрешения, а про обязанность зарегистрировать оружие в органе исполнительной власти. Оружие как было по адресу хранения, так и осталось. Как стояло на учёте в соответствующем органе - так и стоит.

edit log

AK1331
11-2-2019 16:17 AK1331
quote:
Изначально написано dEretik:

... норма говорит о регистрации и постановке на учёт оружия. Если АДРЕС хранения оружия не меняется, а АДРЕС нового постоянного места жительства находится на той же территории соответствующего органа исполнительной власти, то обязанность по перерегистрации оружия не возникает. Плясать надо не от уведомления о смене места жительства, а от обязанности регистрировать оружие в соответствующем органе исполнительной власти по месту жительства. Ссылки на адрес в РОХа не прокатывают. Тут не про оформление разрешения, а про обязанность зарегистрировать оружие в органе исполнительной власти. Оружие как было по адресу хранения, так и осталось. Как стояло на учёте в соответствующем органе - так и стоит.

О, как!!!

А в ФЗ150 почему-то написано так:
"... В случае изменения места жительства гражданин Российской Федерации в двухнедельный срок со дня регистрации по новому месту жительства обязан обратиться в соответствующий территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в сфере оборота оружия, с заявлением о постановке на учет принадлежащего ему оружия..."

Вот просто, без всяких плясок от территориального органа и региона, в случае изменения МЖ, в двухнедельный срок обязан обратиться.

dEretik
11-2-2019 18:50 dEretik
Вот без всяких плясок, БЫЛО БЫ написано: при смене места жительства уведомить соответствующий орган, либо обратиться с заявлением о постановке оружия на учёт. А там написано, без всяких плясок: с заявлением о постановке на учёт принадлежащего ему оружия. Оружие уже учтено. В соответствующем органе. В случае, если адрес хранения не является местом жительства и оружие зарегистрировано соответствующим органом.

edit log

AlecR
11-2-2019 19:17 AlecR
quote:
Изначально написано dEretik:
В случае, если адрес хранения не является местом жительства и оружие зарегистрировано соответствующим органом.

Почему бы не опротоколить владельца по ч. 4 ст. 20.8, раз уж он сам себя заложил?

edit log

dEretik
11-2-2019 19:31 dEretik
quote:
Изначально написано AlecR:

Почему бы не опротоколить владельца по ч. 4 ст. 20.8, раз уж он сам себя заложил?

Потому, что это допускается законом. У меня оружие ВСЁ на учёте не по адресу места жительства. Но в соответствующем органе, которому территория, где я зарегистрирован по месту жительства, подведомственна. И половина моих знакомых так хранит ОФИЦИАЛЬНО. Однако, у нас активно был развит промысел участковых, где лохов разводили на совместное хранение патронов и оружия (в ящике), на отсутствие дополнительных отделений в ящике под патроны. И, в том числе, на хранение не адресу места жительства. Мне сорок минут выносили мозг в опорном пункте, что я обязан хранить по месту постоянной регистрации. И по Ганзе, и по судебным делам, и по форуму запретителей лазили - ничто не помогло, предупредили, что завтра узнают непосредственно в ЛРО, и накатают рапорт и протокол составят. Но чего то не связались, ни на следующий день, ни в какой другой... А знакомого вот так развели.

AlecR
11-2-2019 19:55 AlecR
quote:
Изначально написано dEretik:

Потому, что это допускается законом. У меня оружие ВСЁ на учёте не по адресу места жительства.


Позвольте, Дмитрий! У вас адрес в РОХа не совпадает с адресом в паспорте? И где это допускается законом?
dEretik
11-2-2019 20:04 dEretik
quote:
Изначально написано AlecR:

Позвольте, Дмитрий! У вас адрес в РОХа не совпадает с адресом в паспорте? И где это допускается законом?

А при чём тут адрес в РОХа? Опять мутить начинаете? Я эти приёмчики изучил, потому, выше, и сказал, что речь не про учёт владельца (адрес в РОХа упомянул), а про учёт оружия. У меня РОХа заполнены с нарушением. В каких адрес хранения оружия, в последней парочке (вроде и ещё в каких то есть) два адреса: места жительства и места хранения. Но есть и правильные, с местом жительства. Оружие всё равно храниться по адресу, которое указывал в заявлении на РОХа, и этот адрес не адрес места жительства.

edit log

Rive
14-2-2019 14:04 Rive
Давайте вернемся к первому посту, открывающему тему.
Действительно вопрос интересный. Имеет ли право владелец оставлять оружие в месте (временного) пребывания? Если имеет, то на какой срок? Насколько я знаю это НИГДЕ не оговорено вообще.

Например: приехал на дачу (участок), допустим свой. Сейфа нет. В наличии Оружие, патроны, порох, капсюли.
Варианты:
1. Закрыл дом и ушел в магазин, на час.
2. Закрыл дом и уехал на работу, на день.
3. Закрыл дом и уехал к месту жительства на неделю.
4. Закрыл дом и уехал в отпуск на месяц.
Что не является нарушением, а что является?

edit log

всего страниц: 12 : 123456789101112

Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
хранение в месте пребывания ( 5 )