Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Сигнальное 5, 6. Хранение юриками в магазине. ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 2 : 12
Автор
Тема: Сигнальное 5, 6. Хранение юриками в магазине.
ak 47
7-2-2019 19:42 ak 47
Прошу уважаемых завсегдатаев подсказать.

вопрос 1

Оружейный магазин. Огнестрел и тп.- как положено на витрине под замками.
Сигнальники: МР-371-жевело, сталкеры,револьверы и пр. люминь к.5,6 "хилти" - лежат свободно на стеклянной витрине рядом с поплавками и пр.хламом.
Приходит проверка в лице гвардии:

- НЕпорядок! Сигнальное должно "продаваться" и храниться в ормаге так же, как и любое другое огнестрельное - под замками, вне доступа и т.д.... Надо бы вас привлечь за нарушение....

Вопрос: Регламентировано ЛИ где-то оное? Именно по сигнальникам до 6 мм.?
Или же очередной опус от гвардейцев?

Вопрос 2;
ФЗ-150 - к гражданскому оружию относятся:
....
4) Сигнальное ОРУЖИЕ.

Любое, которое по тех.паспорту идет как "сигнальное" автоматически является сигнальным ОРУЖИЕМ или же все-таки есть разница? (в смысле зависит ли от калибра классификация как ОРУЖИЯ)?

edit log

AlecR
7-2-2019 20:11 AlecR
quote:
Изначально написано ak 47:

Любое, которое по тех.паспорту идет как "сигнальное" автоматически является сигнальным ОРУЖИЕМ или же все-таки есть разница? (в смысле зависит ли от калибра классификация как ОРУЖИЯ)?

Не зависит, любой сигнальник закон относит к оружию. Просто есть поблажки для калибра до 6 мм (см. ст. 13):
"Конструктивно сходные с оружием изделия, пневматические винтовки, пистолеты, револьверы с дульной энергией не более 3 Дж, сигнальные пистолеты, револьверы калибра не более 6 мм и патроны к ним, которые по заключению федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, не могут быть использованы в качестве огнестрельного оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения и газового оружия, приобретаются без лицензии и не регистрируются."
dEretik
7-2-2019 20:58 dEretik
Хранение регулируется правилами. Нужно смотреть норму правил, и к чему, к какому виду оружия эти правила относятся.
AlecR
7-2-2019 21:27 AlecR
quote:
Изначально написано dEretik:
Хранение регулируется правилами. Нужно смотреть норму правил, и к чему, к какому виду оружия эти правила относятся.

Смотрим те правила, то есть ПП РФ N814:
"1. Настоящие Правила в соответствии с Федеральным законом "Об оружии" регулируют оборот гражданского и служебного оружия, основных частей огнестрельного оружия (далее именуется - оружие) и патронов (составных частей патронов) к нему, включая производство, торговлю, продажу, передачу, приобретение, коллекционирование, экспонирование, учет, хранение, ношение, перевозку, транспортирование, использование, изъятие, уничтожение, ввоз в Российскую Федерацию и вывоз из Российской Федерации.
Настоящие Правила не распространяются на оборот оружия, имеющего культурную ценность, за исключением случаев, прямо предусмотренных указанными Правилами."
И относятся они ко всему гражданскому и служебному оружию, кроме имеющего КЦ. Вряд ли сигнальник культурную ценность имеет.
ak 47
7-2-2019 22:09 ak 47
т.е. получается гвардейцы законно требуют все сигнальники (до 6 мм.) в магазине под замок и на витрину за стекло?
Тогда, получается, и газ.баллончики туда же надо, эл.шокеры, холодные охот.ножи, ну и списанное до кучи? Но че-то об этом молчат, только сигнальники им не нравятся....

И все же, на какой приказ, регламент, нпа ссылается гвардия?

хочется почитать что-то типа "... в ормагах (юрлиц) огнестрельное оружие на витрине должно храниться на замках, сигналках и т.п. Так же должно храниться и сигнальное" )). Это если совсем на пальцах.
Вот только где это написано?

edit log

AlecR
7-2-2019 23:11 AlecR
quote:
Изначально написано ak 47:

И все же, на какой приказ, регламент, нпа ссылается гвардия?

хочется почитать что-то типа "... в ормагах (юрлиц) огнестрельное оружие на витрине должно храниться на замках, сигналках и т.п. Так же должно храниться и сигнальное" ))


Цитировал же, ПП РФ N814. Никто про сигнальники и прочие игрушки отдельно в НПА писать не станет.

edit log

AntA
8-2-2019 00:14 AntA
quote:
Изначально написано ak 47:
т.е. получается гвардейцы законно требуют все сигнальники (до 6 мм.) в магазине под замок и на витрину за стекло?
Тогда, получается, и газ.баллончики туда же надо, эл.шокеры, холодные охот.ножи, ну и списанное до кучи? Но че-то об этом молчат, только сигнальники им не нравятся....

И все же, на какой приказ, регламент, нпа ссылается гвардия?

хочется почитать что-то типа "... в ормагах (юрлиц) огнестрельное оружие на витрине должно храниться на замках, сигналках и т.п. Так же должно храниться и сигнальное" )). Это если совсем на пальцах.
Вот только где это написано?

Требуют законно: сигнальное - это тоже оружие, просто до 6мм не требуется лицензировать.
Регламентируется 814 ПП.

edit log

Vovan84
8-2-2019 05:04 Vovan84
Офигеть. Видел в магазинах, что и резинострелы под стеклом в обычной витрине лежат.
ak 47
8-2-2019 09:50 ak 47
Уважаемый АлесР, я понял, что урегулировано все это дело (оборот) в ПП 814.
Но какой именно пункт/раздел не могу сообразить - где в пп 814 написано конкретно про порядок и правила хранения/размещения на витринах ормагов ОРУЖИЯ (хрен с ним - любого).
Знаю что есть требования по хранению для юриков - в пирамидах, вдали от батарей, от окон, толшщина сейфов, ящиков и т.п.
А вот требования к РАЗМЕЩЕНИЮ оружия в торговом зале на витринах - что и как должно располагаться и с какими условиями - нигде не читал ни разу.
Вот именно этот момент интересен.

С уважением, АК

edit log

AlecR
8-2-2019 11:10 AlecR
quote:
Изначально написано ak 47:

А вот требования к РАЗМЕЩЕНИЮ оружия в торговом зале на витринах - что и как должно располагаться и с какими условиями - нигде не читал ни разу

Я тоже. Но, исходя из ПП 814 и 150-ФЗ, они должны быть одинаковыми для огнестрела и сигнальников.
AlecR
8-2-2019 11:13 AlecR
quote:
Изначально написано ziv71:
Выходит  все владельцы ( кто не выполеняет требование закона )  сейчас правонарушители , преступники    ?

Конечно! Только не преступники, административные правонарушители. Другое дело, что поймать на этом только тех могут, кто еще и зарегистрированное оружие имеет (гвардейцы имеют право проверять их на предмет соблюдения правил хранения).
ak 47
8-2-2019 11:37 ak 47
хм... интересные дела....
но где-то же написано как на витрине должно храниться ОРУЖИЕ, раз охотничьи стволы висят под замками во всех ор.магазинах, а не просто так на крючках под носом у покупателей.
Эти же требования/условия размещения где-то отражены ведь, в каких-то даже инструкциях/регламентах?
Не может же такого быть, что пришел гвардеец в магазин и от своей больной головы начал говорить типа - "хочу чтобы ваши двустволки на витрине были отныне пристегнуты на 5 замков с золотым напылением, а стекло витрины должно быть бронированным и метр в толщину, а лучше вообще два" Не может. Все требования должны быть законны.
Есть же где-то эти требования и условия в пИсанном виде.
Как бы их найти и посмотреть....


AlecR
8-2-2019 12:39 AlecR
quote:
Изначально написано ak 47:
Все требования должны быть законны.

Должны быть. Только наш хоплофобский закон считает оружием все более-менее подозрительные железки, даже списанные (даже учебное, которое и холостыми стрелять не может!) и сигнальники. Соответственно и требования к витринах и хранению должны быть одинаковы.
ak 47
9-2-2019 02:25 ak 47
ок, тогда зайдем с другого края:
гвардеецЪ заходит в ормаг, видит что двустволка (к примеру) висит не на витрине под замком, а просто лежит под стеклышком под носом у покупателей - рядом с сигнальниками)
Вопрос: какое нарушение (что именно) будет вменять гвардеец магазину и какую статью будет шить юрлицу?
Не напишет же он в протоколе - "юрлицо нарушило пп 814" Штраф столько-то.
ТожеКот
11-2-2019 01:07 ТожеКот
quote:
считает оружием все более-менее подозрительные железки, даже

Как понимаю, и пневматика (любая)тоже .

А луки/рогатки/арбалеты? А стрейкбол/пентбол?

Dmitry&Santa
11-2-2019 08:24 Dmitry&Santa
quote:
Изначально написано ТожеКот:

Как понимаю, и пневматика (любая)тоже .

Не любая, а с дульной энергией, превышающей 3 Дж, что определено
в ст.3, что к гражданскому оружию относится
"2) спортивное оружие:
пневматическое с дульной энергией свыше 3 Дж;"

и ст. 13
"Конструктивно сходные с оружием изделия, пневматические винтовки, пистолеты, револьверы с дульной энергией не более 3 Дж,...
которые по заключению федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, не могут быть использованы в качестве огнестрельного оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения и газового оружия, приобретаются без лицензии и не регистрируются."

Смотрите, как сертифицировано. Классический пример - газобалонные МР-654К.

edit log

ГорТоп
11-2-2019 13:34 ГорТоп
quote:
Originally posted by ak 47:

Но какой именно пункт/раздел не могу сообразить - где в пп 814 написано конкретно про порядок и правила хранения/размещения на витринах ормагов ОРУЖИЯ (хрен с ним - любого).


Причем тут пп814? Смотреть следует главу ХХ приказа 288.
ak 47
12-2-2019 19:57 ak 47
Посмотрел. Ничего кроме п.174 главы ХХ подходящего не нашел:
174. При экспонировании оружия и патронов на выставках, их демонстрации в торговых залах и в процессе мероприятий, проводимых по решениям федеральных органов исполнительной власти либо органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, оружие и патроны размещаются в закрытых витринах (стендах), оборудованных сигнализацией.

Ито - торговля в торговом зале и просто демонстрация в торговом зале = это одно и то же?

ГорТоп
13-2-2019 05:15 ГорТоп
quote:
Originally posted by ak 47:

это одно и то же


Торговля - это продажа потребителю. Она никак на прямую не связана с демонстрацией. А демонстрация может быть никак не связана с торговлей.
В данном случае, имеет место демонстрация в торговом зале. А с какой целью демонстрируется - к делу отношения не имеет.

edit log

ak 47
13-2-2019 20:39 ak 47
Уважаемый ГорТоп, слишком замудрено изложили, я запутался)

Если правильно понимаю - получается во всех наших оружейных магазинах на витринах висят ружбаи под стеклом на замках в торговых залах - это всего лишь с целью демонстрации???? А торгуют они на самом деле другими стволами, НЕ с витрины, ибо на витрине "демонстарционный экземпляр"? Так что-ли???

Так по Вашему мнению, какой все же пункт 288 Приказа ХХ раздела регулирует правила размещения ружбаЁв (ОРУЖИЯ) в торговом зале ормага?

С уважением, АК.

всего страниц: 2 : 12