Три протокола за одно нарушение правомерно?

Здравствуйте.

1. При проверке хранения оружия были изъяты три ствола, так как на момент этой проверки находились не в сейфе (два ствола в квартире, по месту регистрации и хранения и один на рабочем месте, отъезжал по делам днем, поэтому ствол некоторое время находился отдельно от владельца, в шкафу в кабинете). Участковым были составлены три протокола о нарушении (с последующей передачей из в разрешительную) хотя изъятие и само нарушение произошли одновременно.
Вопрос, правомерны ли действия полицейских?
Думается, что три протокола - три нарушения три штрафа и автоматом изъятие. Их мысли в принципе понятны. Разбора полетов еще небыло.
Какова вообще сама процедура изъяти оружия? При составлении протоколов участковые побуждались изъять и РОХи, но облизнулись и настаивают просто категорически, взять их с собой на разбор.Отбирать их там будут?

2. Знаю, что полагается денежная премия за здачу незарегистрированого ствола. Здача была, была зарегистрирована должным образом, сказали спасибо и типа все. А деньги?

Спасибо, что прочитали, если поможете советом - будет вообще гуд.

А постановления вынесли? Если будет одно постановление, то одно нарушение. Если постановления по каждому, то три нарушения. А составляли протоколы или акты? И как такое произошло? Забыли оружие в сейф убрать

А постановления вынесли?

Постановления на что? Разбор полетов на след. неделе в ЛРО если оно имеется в виду.

А составляли протоколы или акты?

Составлены протоколы

Если постановления по каждому, то три нарушения

Поэтому и вопрос - событие нарушения как понимаю, одно.

Забыли оружие в сейф убрать

Да

Изъятие не означает коныискацию. В случае лишения можно их продать или переписать временно на товарища. Деньги полагаются за незарегистрированное оружие. И то мизерные.

And85:

Думается, что три протокола - три нарушения три штрафа и автоматом изъятие.

Думается, что это все больше на обыск похоже, чем на проверку.
Вообще нарушений и протоколов здесь не три, а два: ствол на работе (нарушение правил транспортирования ст. 20.12 КоАП, ч. 2) и нарушение правил хранения дома (ст. 20.8, ч. 4). Вам, правда, от этого не легче. Ствол на работе - косяк однозначно, но там и грозит всего до полутора рублей штрафа. А вот от протокола по ст. 20.8 надо пытаться отбиться всеми силами. Вы ж могли стволы для чистки достать из сейфа, а тут - звонок в дверь участкового? Дома еще кто-то был в момент составления протокола?

Отдельно от владельца в другом помещении это нарушение правил транспортирования?

Vovan84:
Отдельно от владельца в другом помещении это нарушение правил транспортирования?

Ну он же не мог хранить ствол на работе? Значит - транспортировал!
Написано же "отьезжал по делам, поэтому ствол некоторое время находился отдельно".

Дома еще кто-то был в момент составления протокола?

Никого, только я.

Вы ж могли стволы для чистки достать из сейфа, а тут - звонок в дверь участкового?

Не прокатит, так как буквально "вошли на плечах" вместе со мной и стволом с работы

нарушение правил хранения дома (ст. 20.8, ч. 4)

Практика в таких случая ОБЫЧНО какая у правооотбирателей?

And85:

Практика в таких случая ОБЫЧНО какая у правооотбирателей?

Ваш случай - будут лепить по максимуму, похоже. То есть - прощай оружие на максимально возможный срок. Оглядываться надо, когда домашнюю дверь открываешь.

будут лепить по максимуму, похоже.

Есть такое чувство

Оглядываться надо, когда домашнюю дверь открываешь.

Это понятно, но в данном случае вариантов небыло

Ну как по мне так лучше изьять оружие у человека который один стол забыл где то на работе в шкафу, а другие по дому раскидал.

Деньги полагаются за незарегистрированное оружие. И то мизерные.

так оно и было незарегистрировано, плюс "боевое" т.е. армейское, ну а денежек мизер - копеечка рубль бережет, и если мизер чевож не выплатили? У них и так пайковые нехилые

AlecR:

Ну он же не мог хранить ствол на работе?

Почему не мог? Мог, но только в недоступном для других лиц месте.

Originally posted by And85:

Никого, только я.

если вообще живете один, то можно попытаться отбиться на том, что "доступ посторонних исключен" запертой входной дверью. А как они на работе то обнаружили ствол?
Почему проверку проводил участковый? Вы в селе живете? У него письменное задание из лро было? Может попробовать отменить все это дело по "доказательствам полученным с нарушением"?
В любом случае, если планируете сохранить оружие, то без толкового юриста не обойтись.

Originally posted by ienmik:

Ну как по мне так лучше изьять оружие у человека который один стол забыл где то на работе в шкафу, а другие по дому раскидал.

ситуации разные бывают. Если с работой еще можно соглпситься - да косяк. То дома и черт бы с ним, если в доме больше никого нет.

And85:

так оно и было незарегистрировано, плюс "боевое" т.е. армейское, ну а денежек мизер - копеечка рубль бережет, и если мизер чевож не выплатили? У них и так пайковые нехилые

В смысле незарегистрированное? Менты осуществляют проверку условий хранения левых стволов? Че за херню ты нам тут несешь?

And85:

так оно и было незарегистрировано, плюс "боевое" т.е. армейское

Нифига не понять! Так все проверки начались после отказа выплатить вознаграждение за сданное "боевое"?! Копии протоколов можете выложить? Иначе трудно хоть чем-то помочь.

ситуации разные бывают. Если с работой еще можно соглпситься - да косяк. То дома и черт бы с ним, если в доме больше никого нет.

Ну исходя из написанного дома он был не один, а с участковым))) Убери в сейф и иди открывай. Или не открывай вообще.

Если оружие незарегистрированное, боевое и изьято в ходе мероприятий по его обнаружению (а ТС так и описывает ситуацию) то тогда не копеечку он получит, а срок.

Менты осуществляют проверку условий хранения левых стволов? Че за херню ты нам тут несешь?

Читаем внимательно: Сдача незарегистрированого ствола отдельным пунктом. ДОБРОВОЛЬНАЯ сдача

Если оружие незарегистрированное, боевое и изьято в ходе мероприятий по его обнаружению (а ТС так и описывает ситуацию) то тогда не копеечку он получит, а срок.

Читаем, если не понятно - перечитываем.

Так все проверки начались после отказа выплатить вознаграждение за сданное "боевое"?!

Нет, да и забудьте за боевое-левое (оно к основной теме отношения не имеет, так, рефреном), оно было сдано по программе призыва к гражданам сдавать незарегистрированое оружие. Ствол приняли, оформили добровольную сдачу найденого предмета, дело закрыли - денег не дали.

То дома и черт бы с ним, если в доме больше никого нет.

В квартире никого небыло и не могло быть (если только домушники), дверь сейфовая, в принципе 146% недопуск посторонних лиц к оружию.

(а ТС так и описывает ситуацию)

Это Вы так понимаете, у меня написано максимально доходчиво. Заканчиваем флудить, на один нормальный пост опять куча спама

В любом случае, если планируете сохранить оружие, то без толкового юриста не обойтись

Это все понятно, но коллективный разум - великая сила

And85:

В квартире никого небыло и не могло быть (если только домушники), дверь сейфовая, в принципе 146% недопуск посторонних лиц к оружию.

Если это так - можно попробовать отбиться от этого протокола. Только без его копии пищи "коллективному разуму" маловато.

And85:

Это Вы так понимаете, у меня написано максимально доходчиво.

Совершенно не доходчиво! Не ясно, как у Вас оказались участковые. Было ли у них предписание на проверку? Как они потом оказались у Вас на работе и изъяли оружие там?

Originally posted by AlecR:

Если это так - можно попробовать отбиться от этого протокола.

Если он в этом месте прописан - то обязан хранить в сейфе. Как тут отбиваться?
А вот если на работе у него был отдельный запертый кабинет, ключей от которого ни у кого больше нет - то вот тут как раз и можно пытаться отбиться, т.к. нет требования хранить(транспортировать) в иных местах в сейфе.

т.к. нет требования хранить(транспортировать) в иных местах в сейфе.

Конечно нет такого требования, но наличие хозяина в этом месте обязательно)

ienmik:

Конечно нет такого требования, но наличие хозяина в этом месте обязательно)

Работа может быть местом временного проживания.
Тогда запипающийся кабинет подойдёт.

Originally posted by ienmik:

но наличие хозяина в этом месте обязательно

Из чего это следует?

Только без его копии пищи "коллективному разуму" маловато

Выкладываю первый, в протоколах мой косяк, написал "С протоколом согласен" вместо "ознакомлен" но и у них косяк есть. в данном протоколе неправильно написан индекс цифровой оружия.

uploads

upload image

Второй протокол, мой косяк тот же, их косяк - неверно указана квартира (в обоих протоколах, первом и этом в первом еще и модель оружия неверна)

мягкая мебель

upload image

Третий протокол, мой косяк тотже, согласие. Кроме ствола были патроны и две банки пороха, все находилось в оружейном чехле вместе с оружием.

итальянская мягкая мебель

итальянские кухни

Ну как по мне так лучше изьять оружие у человека который один стол забыл где то на работе в шкафу, а другие по дому раскидал.

Камрады, мне неохота нажимать кнопки запрета писать в теме, поэтому свои мнения по регламенту выдачи оружия тем или иным людям давайте оставлять при себе и придерживаться русла беседы заданного первым постом.

Без обид, но типичный случай, сначала понаставят подписей, замечаний в протокол не внесут, а потом начинают бегать, искать юристов/адвокатов и обсуждать их компетенцию.
Как сказали вам выше, составить должны были два протокола (1 дома, 1 на работе), но от этого не легче, так как две административки (по определенным статьям) - изъятие.

Вообще технические требования к хранению по месту временного пребывания не регламентируются, оно просто должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц. А уж как и чем вы будете исключать доступ к своему оружию посторонних - это Ваши трудности.

Из чего это следует?

В данном случае это следует из того, что ружье принес назад домой участковый.

Вообще технические требования к хранению по месту временного пребывания не регламентируются,

Вот, на работе лежало в шкафу в кабинете в который посторонним даступ закрыт.

типичный случай, сначала понаставят подписей,

Согласен, затупил, надо было просто написать "с протоколом ознакомлен". Но объяснения были даны отдельно. Так как в первом и втором в принципе никаких движений длительных не проводилось (с оружием), то много и не писал, в третьем было транспортирование, плюс покупка по дороге порожа и патронов, то оно, объяснение немного длиннее двух первыхВ третьем протоколе

And85:

Согласен, затупил, надо было просто написать "с протоколом ознакомлен". Но объяснения были даны отдельно. Так как в первом и втором в принципе никаких движений длительных не проводилось (с оружием), то много и не писал, в третьем было транспортирование, плюс покупка по дороге порожа и патронов, то оно, объяснение немного длиннее двух первыхВ третьем протоколе

Надо было написать: "с протоколом ознакомлен, не согласен", так у вашего юриста будет от чего оттолкнуться. Просто, уже на будущее, автомобильной тематики тоже касается.

В вашем случае можно попробовать обжаловать административку по месту работы, но опять таки, шансы не велики, это надо понимать заранее.

по месту работы, но опять таки, шансы не велики, это надо понимать заранее.

Это понятно, но постановление по любому должно быть одно?

And85:

Это понятно, но постановление по любому должно быть одно?

Да, запутался немножко в темах...
По домашнему адресу должна быть одна админка, вместо двух. Явный косяк сотрудника, на лицо явная некомпетентность. Обжаловать.
На работе - пробовать обжаловать, чтоб в результате была ВСЕГО одна административка по домашнему адресу.

была ВСЕГО одна административка

Разбор полетов завтра, все три протокола будут присутствовать, по логике админка одна и должна быть, или у них есть механизм выписать три? И как это будет согласовываться с временем действия?

Последовательность действий полиции такая:
1. Приезд полиции для проверки и если потребуется изъятия компьтерной техники и первичной документации (к оружию дела не имеет)
2. Обнаружение оружия в шкафу и возбуждение по неправильному хранению (показаные РОХИ ни к чему не привели)
3. Поездка домой за теми же компами и документами, ну и обнаружение еще двух отдельностоящих от сейфа стволов, возбуждение. Оружие находящееся в сейфе на момент этой эпопеи - не возбудило, РОХИ сверили и все.

Компы изъяли (завтра отдают, так и не проверив, инфа 146%) и что то мне подсказывает, что их бы и забирать не стали не будь стволов. Это внутреннее убеждение, к делу не подшить естественно.
Из документов не забрали ничего, так, чувак бухгалтерию полистал бумажную, в 1С покопался пока оформляли все остальное и на этом проверка закончилась,компы забрали тупо, без проверки.

ЗЫ: Предвосхищая вопросы: У нас некоторых закрыли по экономичке, регион маленький, все со всеми естественно знакомы. Присутствовал человечек из комитета, но никуда не лез, просто стоял и наблюдал с ним были два спеца но в цивильном и водитель, сидели в машине. Масок шоу небыло, наездов небыло, да собственно у меня никто и не хамил )

Думаю вынесут 3 решения, по каждому стволу свое. Поступят как с перерегистрацией. Забыл в срок подать документы на 2 единицы, получи 2 протокола.