Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Досрочное продление РОХа. ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Досрочное продление РОХа.
artemiy37
28-12-2018 23:46 artemiy37
Приветствую, Уважаемые комрады.

Я понимаю, что данная тема неоднократно здесь поднималась, но, как говорится - "есть нюанс".
Ситуация следующая. 21.12.2018 подал на госуслугах три заявления о продлении РОХа. С двумя (срок окончания 29.01.2019) всё нормально, а вот по третьему (срок окончания 03.04.2019) пришел отказ с формулировкой :"Росгвардия:
Вам отказано в приеме заявления и документов ввиду раннего срока подачи заявления. Срок подачи вами заявления составляетв период с 03.02.2019 года по 03.03.2019 года".

22.12.2018 обжаловал на госуслугах и на сайте росгвардии. От росгвардии ответ пока не пришел, а вот на госуслугах местные разрешители прислали довольно странную (в моем понимании) бумагу.

Планирую дождаться ответа из росгвардии, и, естественно, буду обжаловать.

Тезисно.

1)- приказ мвд ? 1039 от 29.09.11 касается частных охранников и ни коим боком не относится к продлению разрешения относительно гражданского оружия, в этом приказе даже круг заявителей обозначен как "2. Заявителем является гражданин Российской Федерации, отвечающий требованиям, предусмотренным Законом Российской Федерации "О частной детективной и охранной деятельности в Российской Федерации" ;*;, зарегистрированный в качестве индивидуального предпринимателя".

2)- в апелляционном определении верховного суда рф от 3 февраля 2015 года ?АПЛ 15-10 и решении Верховного Суда РФ от 03.12.2014 ? АКПИ 14-1143 речь идет о том, что подавать документы нужно не позднее, чем за 30 дней, но не сказано, что нельзя подавать их заранее. О сроке в два месяца речи там вообще не идет. (оригиналы определения и решения в сети не нашел, если кто-то кинет ссылку - буду благодарен).

3)- В РФ отсутствует прецедентное право, следовательно, решение октябрьского районного суда г.Иваново от 29 июля 2015 г ? 2-1906/15 нельзя расценивать, как НПА. Особенно учитывая, что оно основано всё на том же приказе ? 1039.

4)- если, по мнению разрешителей, заявление можно подавать максимум за два месяца, а срок его рассмотрения - не более 30-ти дней, то уже не получается, "что продление срока действия разрешения должно производиться со дня, следующего за днем окончания срока его действия".

5)- противоречиво выглядит отсылка к административному регламенту, утвержденному приказом МВД от 27.04.2012 ?373, учитывая, что есть более новый от 18.08.2017 ? 359.

Сканы отказа, жалобы, и ответа прилагаю. Буду очень признателен за советы, замечания, и предложения.
click for enlarge 1363 X 725 104.1 Kb
click for enlarge 908 X 1280 158.3 Kb
click for enlarge 907 X 1280 169.6 Kb
click for enlarge 907 X 1280 120.3 Kb
click for enlarge 905 X 1280 168.8 Kb
click for enlarge 905 X 1280 91.5 Kb

edit log

vlad_vv
29-12-2018 00:33 vlad_vv
В статье 9 закона об оружии перечислены основания для отказа в выдаче разрешения
quote:
непредставление заявителем необходимых сведений либо представление им неверных сведений;
невозможность обеспечения учета и сохранности оружия либо необеспечение этих условий;
другие предусмотренные настоящим Федеральным законом основания.
В "других предусмотренных законом основаниях" ранняя подача заявления не значится. То есть отказ незаконен. Не надо особо засорять голову регламентами, важней знать свои ЗАКОННЫЕ права. Если регламент противоречит закону, тем хуже для регламента, верней должностного лица, которое его издало. Полагаю, это уже достаточно явное самоуправство. Противодействия никакого нет, поэтому всё больше наглеют.

edit log

artemiy37
29-12-2018 00:55 artemiy37
quote:
Originally posted by vlad_vv:

Противодействия никакого нет, поэтому всё больше наглеют


Противодействовать собираюсь всеми возможными способами. Насчет ст. 9 ЗоО полностью с Вами согласен, она вполне исчерпывающая.
Но если в своем ответе сотрудник ссылается на нормы, абсолютно неприменимые в данном случае - почему бы не сделать акцент на его безграмотности ?
artemiy37
29-12-2018 01:16 artemiy37
Кстати, планирую подать в росгвардию и прокуратуру запрос о том, какое отношение к продлению разрешения на гражданское оружие имеет приказ мвд ? 1039 от 29.09.11 и имеет ли право сотрудник использовать его в качестве основного довода при отказе в приеме документов.
biolog
29-12-2018 06:21 biolog
Мда.. ну и ситуация.. а я в 2017 продлял разрешение досрочно, и без проблем. Правда до окончания срока действия еще 2 года примерно оставалось..
алексимус 123
29-12-2018 06:33 алексимус 123
В ноябре продлял двухстволку так сами предложили карабин продлить.Ну я и не токазался.Нормально под одну справку.
Vovan84
29-12-2018 09:37 Vovan84
В прокуратуру это хорошо. Только туда нужно жалобу писать а не запрос.
ID18
29-12-2018 21:04 ID18
Два месяца назад продлил пару РОХа за год до истечения срока.. Через госы.
artemiy37
29-12-2018 21:45 artemiy37
quote:
Originally posted by ID18:

Два месяца назад продлил пару РОХа за год до истечения срока.. Через госы.


А у нас - хрен там. Не позднее, чем за месяц и не раньше, чем за два.
Причем, в ЛРО и сами понимают, что отказ незаконный, но упираются в приказ ? 1039 для охранников и решение суда первой инстанции от 2015 года.

Кстати, если кто хочет посмеяться - вот эта история о том, как гражданин Буслаев, не подготовившись, неудачно в суд сходил, и что из этого вышло : http://sudact.ru/regular/doc/eiwF0s349wHZ/

Семен-19_74
29-12-2018 22:06 Семен-19_74
quote:
Изначально написано artemiy37:

Но если в своем ответе сотрудник ссылается на нормы, абсолютно неприменимые в данном случае - почему бы не сделать акцент на его безграмотности ?

Похоже до этого стряпали отказ на "преждевременное" продление удостоверения охранника. А потом по той "болванке" переделывали на отказ по оружию. И забыли убрать абзац, касающийся охранников. Очень на то смахивает.

artemiy37
30-12-2018 22:36 artemiy37
quote:
Originally posted by Семен-19_74:

Похоже до этого стряпали отказ на "преждевременное" продление удостоверения охранника. А потом по той "болванке" переделывали на отказ по оружию. И забыли убрать абзац, касающийся охранников. Очень на то смахивает.


Боюсь Вас расстроить, но они тупее, чем Вы предполагаете. Сотрудник сознательно ссылается на приказ мвд ? 1039. И пишет, что т.к. охранники должны подавать заявление не позднее одного месяца и не ранее двух - в этом случае, применяя "аналогию права", срок подачи на продление РОХа так же составляет не менее месяца и не более двух. Причем, других аргументов у него просто нет.

Интересное начинается далее. "Аналогия права" применяется исключительно в сфере частного права. В моем случае (гражданско-правовые отношения) она не применима. Здесь действуют только законы, регламенты, и другие НПА.

Действие приказа мвд ? 1039 никак не распространяется на продление РОХа, там не только круг заявителей - там ВСЁ другое.

И самое страшное (для дурачка из ЛРО) - в действующей редакции приказа мвд ? 1039 нигде не указано, что подавать доки на продление лицензии охранника можно не ранее двух месяцев. Сказано, что не позднее, чем за месяц, а вот про "не ранее" - вообще ни слова.

Безграмотный сотрудник написал безграмотную отписку, обленившийся начальник ее не глядя подписал.
Уровень подготовки кадров местных разрешителей пробил очередное дно, по моим наблюдениям - этот процесс уже не обратим.

Жалобы составил, на днях отошлю. Все ответы буду размещать в этой теме (если модераторы не против).

neshch
1-1-2019 16:01 neshch
quote:
Originally posted by artemiy37:

Жалобы составил, на днях отошлю. Все ответы буду размещать в этой теме (если модераторы не против).


а жалобы на что?
на неправомерный отказ в услуге или на действия сотрудника?
а то результат может быть разный...
artemiy37
1-1-2019 22:28 artemiy37
quote:
Originally posted by neshch:

на неправомерный отказ в услуге или на действия сотрудника?


И на то, и на другое. Плюс - требование аргументировано разъяснить, на каком основании граждане РФ не имеют права подавать заявление на продление ранее, чем за два месяца до окончания срока действия разрешения.
neshch
2-1-2019 09:07 neshch
quote:
Originally posted by artemiy37:

И на то, и на другое. Плюс - требование


Короче, "смешались в кучу кони, люди..."
Ну что ж, последим, может повезёт...
artemiy37
2-1-2019 14:52 artemiy37
quote:
Originally posted by neshch:

Короче, "смешались в кучу кони, люди..


Наоборот. Всё четко и по пунктам. Тем более, если нарушений несколько - почему бы не обжаловать все ?
Кроме того, мне интересен сам процесс. Я прочитал много аналогичных тем, и ни в одной не нашел ни одного документа, разъясняющего сроки, не ранее которых можно подавать заявление на продление.
Если в своих ответах ЛРО-шники начинают приплетать какие-то не относящиеся к данному вопросу ведомственные приказы, а в некоторых местах - просто врать, значит - законных оснований для отказа у них нет. Вот именно документальное подтверждение их неправоты, в идеале, я и хочу получить.

quote:
Originally posted by neshch:

Ну что ж, последим, может повезёт...


Я никуда не тороплюсь. Кол-во жалоб не ограничено, формулировать вопросы и претензии я могу как угодно. Если на какую-то жалобу будет дан расплывчатый ответ - никто не мешает мне подать еще одну, и так - пока не надоест.
Если же Вы считаете, что я в чем-то ошибаюсь, и у Вас есть какие-то соображения на этот счет - с удовольствием готов их выслушать, т.к. данную тему, собственно, именно для этого и создал.
max_7.62
2-1-2019 15:27 max_7.62
quote:
Срок подачи вами заявления составляетв период с 03.02.2019 года по 03.03.2019 года".

https://forum.guns.ru/forummessage/6/2390420.html может они про пункт 74

edit log

artemiy37
2-1-2019 21:54 artemiy37
quote:
Originally posted by max_7.62:

может они про пункт 74


Вряд ли. В их ответе нет ни одной ссылки на новый адм.регламент, в основном они ссылаются на древние приказы.
Но даже если и так - всё равно пазл не складывается. Моя РОХа заканчивается 03.04.2019. По их мнению, самый ранний срок, когда я могу подать заявление - 03.02.2019. Максимальное время оказания услуги - 30 дней, следовательно, новую РОХа я получу не позднее 04.03.2019, то есть - за месяц до окончания старой.

То, что они творят - это отсебятина в чистом виде, и именно на эту тему я и планирую их потроллить.

Dron1945
2-1-2019 23:13 Dron1945
У вас же роха может случайно прийти в негодность..
Жена например утюгом половину сожгла...
Только надо лично будет прийти и подать заявление
max_7.62
3-1-2019 07:27 max_7.62
quote:
У вас же роха может случайно прийти в негодность..
Жена например утюгом половину сожгла...
Только надо лично будет прийти и подать заявление

у знакомого собака погрызла доки,выдали как и было по числам.
Serg762
3-1-2019 07:54 Serg762
Интересная тема.
artemiy37
3-1-2019 13:56 artemiy37
quote:
Originally posted by Dron1945:

У вас же роха может случайно прийти в негодность..
Жена например утюгом половину сожгла..


Андрей, если честно - цель у меня немного в другом. Я прочитал много тем о досрочном продлении и ни в одной не нашел ни одного документа, регламентирующего, не ранее какого срока может быть подано заявление.
Ни одного мотивированного отказа я так же не нашел. Сейчас я просто пытаюсь восполнить данный пробел.
Некоторые мои знакомые рассказывали мне, что в нашем Ивановском ЦЛРР заявление принимают не ранее двух месяцев и не позднее 30-ти дней. Соответственно, меня заинтересовало, откуда взялся срок "не ранее". В законодательстве ничего про это я не нашел, поэтому, как только подошел срок продления - решил проверить это на собственном опыте. Мне были интересны их аргументы.

На данный момент я имею абсолютно безграмотный отказ, то есть - документ, который могу и буду обжаловать. Просто, на данном этапе, я хочу получить четкий и обоснованный, с точки зрения законодательства ответ - имеют ли право граждане РФ подавать заявление о продлении ранее, чем за два месяца до окончания срока, и если не имеют - то на каком основании. Посмотрим, что получится. Я не тороплюсь.

ienmik
3-1-2019 14:57 ienmik
Здорово земляку))) недавно был в нашем чудесном ЦЛРР и задавал данный вопрос, сказали не ранее чем за два и не позднее чем за месяц) Поинтересовался почему раньше нельзя, аргументировано ничего сказать не смогли.
Zakral
3-1-2019 16:30 Zakral
Интересная тема,скоро тоже надо менять РОХа,послежу
SUrock
3-1-2019 17:05 SUrock
На гладкий ствол истекал срок разрешения в конце января 2019 года. Продлил все остальные разрешения одним днем. Сроки истекали : и летом этого года; и осенью 2021 года.
Никаких проблем не возникло. Подавал заявления лично.
Московская область. Одинцово
artemiy37
3-1-2019 22:05 artemiy37
quote:
Originally posted by ienmik:

Здорово земляку))) недавно был в нашем чудесном ЦЛРР и задавал данный вопрос, сказали не ранее чем за два и не позднее чем за месяц) Поинтересовался почему раньше нельзя, аргументировано ничего сказать не смогли.


Приветствую, камрад. Их аргументы - в шапке темы. Отказ абсолютно незаконен. Если бы не наш земляк, гражданин Буслаев, который бездарно в 2015 году сходил в Октябрьский суд - крыть ЛРОшникам было бы вообще нечем.
artemiy37
3-1-2019 22:10 artemiy37
quote:
Originally posted by SUrock:

На гладкий ствол истекал срок разрешения в конце января 2019 года. Продлил все остальные разрешения одним днем. Сроки истекали : и летом этого года; и осенью 2021 года.
Никаких проблем не возникло. Подавал заявления лично.
Московская область. Одинцово


Вот на таких примерах я и основываю своё убеждение в том, что наши запретители на местечковом уровне крайне искаженно трактуют законодательство РФ, ущемляя при этом права довольно значительной группы граждан.
vicnic2004
3-1-2019 22:58 vicnic2004
интересно, послежу.
SUrock
3-1-2019 23:06 SUrock
quote:
Изначально написано ienmik:
Здорово земляку))) недавно был в нашем чудесном ЦЛРР и задавал данный вопрос, сказали не ранее чем за два и не позднее чем за месяц) Поинтересовался почему раньше нельзя, аргументировано ничего сказать не смогли.

Класс! Люди иной раз в командировках или на вахте по 2-3 месяца бывают..

Georg7
5-1-2019 05:51 Georg7
quote:
Originally posted by SUrock:

На гладкий ствол истекал срок разрешения в конце января 2019 года. Продлил все остальные разрешения одним днем. Сроки истекали : и летом этого года; и осенью 2021 года.
Никаких проблем не возникло. Подавал заявления лично.
Московская область. Одинцово


Хочу обратить внимание, что 24.12.2018 вступил в силу регламент Росгвадии на выдачу РОХа
https://forum.guns.ru/forummessage/6/2390420.html
Так что все прецеденты (примеры) продления РОХа до 24.12.2018 теперь не очень интересны.
В регламенте Росгвадии на выдачу РОХа есть п.74:
Продление срока действия разрешения осуществляется на 5 лет со дня, следующего за днем окончания срока действия разрешения, подлежащего продлению, с учетом требований пунктов 53 - 55 настоящего Административного регламента.

А отказ топикастеру в продлении считаю незаконным, так как отказ противоречит и ЗОО и действовавшему на тот момент регламенту МВД (старому).

Balag
9-1-2019 22:58 Balag
quote:
Originally posted by Georg7:

Продление срока действия разрешения осуществляется на 5 лет со дня, следующего за днем окончания срока действия разрешения, подлежащего продлению, с учетом требований пунктов 53 - 55 настоящего Административного регламента.


То есть "авнсом" продлить можно, а "под 1 дату" уже не выйдет?
З.Ы.
У меня все гладкие до 2020, нарезное - 2021 - 2024. Интересно, выйдет ли в 2020 это продлить все скопом
Georg7
10-1-2019 23:53 Georg7
quote:
Originally posted by Balag:

То есть "авнсом" продлить можно, а "под 1 дату" уже не выйдет?


Да, по "букве" регламента - именно так получается.
quote:
Originally posted by Balag:

Интересно, выйдет ли в 2020 это продлить все скопом


Мне тоже интересно, как это всё будет на практике работать.
Пока лично меня успокаивает то, что у меня ближайшее продление только в 2022 г.
neshch
11-1-2019 11:52 neshch
quote:
Originally posted by Georg7:

Да, по "букве" регламента - именно так получается.


да ни чего "так" не получается. это только в вашей голове...

п.74 регламента предусматривает: Продление срока действия разрешения осуществляется на 5 лет со дня, следующего за днем окончания срока действия разрешения, подлежащего продлению, с учетом требований пунктов 53 - 55 настоящего Административного регламента.

кто вам мешает самому окончить срок конкретного разрешения в конкретную дату путем его аннулирования в соответствии с п. 1 ст. 26 фз об оружии?

hanter741
11-1-2019 12:37 hanter741
quote:
Изначально написано neshch:

да ни чего "так" не получается. это только в вашей голове...

п.74 регламента предусматривает: Продление срока действия разрешения осуществляется на 5 лет со дня, следующего за днем окончания срока действия разрешения, подлежащего продлению, с учетом требований пунктов 53 - 55 настоящего Административного регламента.

кто вам мешает самому окончить срок конкретного разрешения в конкретную дату путем его аннулирования в соответствии с п. 1 ст. 26 фз об оружии?


никто не мешает. Можно конечно и окончить срок путем добровольного аннулирования по ст. 26, ч.1, п.1 (со всеми вытекающими, типа изъятия оружия и патронов ФЗ 150 ст. 27, ч1 п.п. 1). Но самое главное то, что тогда это будет не продление срока действия разрешения, а получение разрешения (с неизвестными пока перспективами - не припомню, чтобы здесь подобное описывалось).
А п. 74 как раз все таки про продление. Так что "таки так и получается"
Но, ваш метод тоже интересен, можно будет попробовать, кому лень каждый год продлевать разные стрелядлы.

edit log

neshch
11-1-2019 13:11 neshch
quote:
Originally posted by hanter741:

Можно конечно и окончить срок путем добровольного аннулирования по ст. 26, ч.1, п.1 (со всеми вытекающими, типа изъятия оружия и патронов ФЗ 150 ст. 27, ч1 п.п. 1). Но самое главное то, что тогда это будет не продление срока действия разрешения, а получение разрешения (с неизвестными пока перспективами - не припомню, чтобы здесь подобное описывалось).


ну почему если аннулирование, так сразу изъятие
можно же и не доводить до этого.
как пример, есть два РОХа с окончанием 1 марта 2019 г. и 1 марта 2020 г.
в январе подаем документы на продление обоих + заявление о добровольном аннулировании конкретного роха, которое до 2020 года со 2 марта 2019 года (придется в лро сходить...)
и регламент не нарушен и сроки подогнаны.
а если не захотят продлять досрочно, придется им с изъятием замарочиться...
hanter741
11-1-2019 15:17 hanter741
quote:
Originally posted by neshch:

подаем документы на продление обоих + заявление о добровольном аннулировании конкретного роха, которое до 2020 года со 2 марта 2019 года (придется в лро сходить...)

возможно и прокатит.
Только на мой взгляд невозможно продлить то, что аннулировано. Можно только получить новое, взамен аннулированного.
zampolit_886
11-1-2019 15:41 zampolit_886
мой скромный опыт. Питер 17 год. Рохи заканчивались в ноябре. Продлял в мае. На устный вопрос зачем так рано - ответил, что могу уехать в длительную командировку. И не могу допустить нарушения с моей стороны. Все получилось без лишних вопросов.
AlecR
11-1-2019 15:44 AlecR
quote:
Изначально написано hanter741:

Только на мой взгляд невозможно продлить то, что аннулировано. Можно только получить новое, взамен аннулированного.

Как и на взгляд законодателя. В 150-ФЗ, ст. 26:
"В случае добровольного отказа от лицензии и (или) разрешения сроки повторного обращения за их получением не устанавливаются."
Повторное обращение - не продление, хотя и допускается в день аннулирования. Только выдать РОХа (или мотивированный отказ) запретители обязаны вдвое быстрее.

edit log

hanter741
11-1-2019 16:12 hanter741
quote:
Originally posted by AlecR:

Только выдать РОХа (или мотивированный отказ) запретители обязаны вдвое быстрее.


я ж и говорю - через изъятие, как минимум на 2 недели.
AlecR
11-1-2019 20:15 AlecR
quote:
Изначально написано hanter741:

я ж и говорю - через изъятие, как минимум на 2 недели.

Почему обязательно через изъятие? Можно и добровольно сдать, все лучше, чем админ выхватить. За опоздание с продлением, например.
Georg7
12-1-2019 01:08 Georg7
quote:
Originally posted by neshch:

да ни чего "так" не получается. это только в вашей голове...
п.74 регламента предусматривает: Продление срока действия разрешения осуществляется на 5 лет со дня, следующего за днем окончания срока действия разрешения, подлежащего продлению, с учетом требований пунктов 53 - 55 настоящего Административного регламента.


П.74 регламента я читал.
Вы кажется хотели написать, почему не получится одновременно продлить несколько РОХа с разными сроками на 5 лет каждую.
Я заинтригован.
Напишите?

Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Досрочное продление РОХа. ( 1 )