Кого не устраивает что в магазине смотрят РоХА и в тетрадку записывают и тетрадку проверяющим предъявляют?
Если уж совсем честно, это излишняя процедура, хоть и "исторически сложившаяся на территории". Мало добавляющая, на самом деле, к безопасности. Немало таки мест, где
учёт патронов к личному оружию граждан не предусмотрен
И совершенно не напрягает...
это не куски же мыла, коробку потеряли и хрен с ней
Святая наивность! Вы сделали мой вечер.))) Жгите ещё!
Мало того. Удивляет избирательность. Оставляем свои персональные данные везде. На почте, в банке, оружейном магазине, в авиакомпаниях, РЖД, туристических агенствах, и т.д и т.п. Зачем? Их же, блять, могут обработать!))) И обрабатывают. А здесь коса на камень. Конституция! Караул!
Rive Но все-таки подписали согласие без конкретизации?
Бланк заявления так составлен, что возможно подписал. Но какое это имеет значение, если не указаны данные, к которым относится согласие? С натяжкой можно считать, что согласие касается тех данных, которые приведены в заявлении. На отслеживание приобретения патронов в магазинах согласие не распространяется. Правильней всего зачеркнуть фразу о согласии на обработку персональных данных, так как оно не требуется. Гражданин обратился за продлением разрешения, у нацгвардии появилась законная обязанность проверить документы и выдать разрешение. В силу п.4 ч.1 ст.6 закона о персональных данных
Обработка персональных данных допускается в следующих случаях . . . . . . . . . . . . 4) обработка персональных данных необходима для исполнения полномочий федеральных органов исполнительной власти
Поэтому согласие гражданина на обработку персональных данных не нужно. При этом обрабатываться должны только те данные, которые необходимы для продления разрешения. В силу статьи 5 закона о персональных данных
2. Обработка персональных данных должна ограничиваться достижением конкретных, заранее определенных и законных целей. Не допускается обработка персональных данных, несовместимая с целями сбора персональных данных. . . . . . . . . . . . . 5. Содержание и объем обрабатываемых персональных данных должны соответствовать заявленным целям обработки. Обрабатываемые персональные данные не должны быть избыточными по отношению к заявленным целям их обработки.
Сбор сведений о приобретении гражданином патронов не нужен для продления разрешения на хранение оружия.
Согласие, включённое в бланк заявления (приложение 3 к приказу 221), нарушает положение ч.4 ст.9 закона о персональных данных
4. В случаях, предусмотренных федеральным законом, обработка персональных данных осуществляется только с согласия в письменной форме субъекта персональных данных. Равнозначным содержащему собственноручную подпись субъекта персональных данных согласию в письменной форме на бумажном носителе признается согласие в форме электронного документа, подписанного в соответствии с федеральным законом электронной подписью. Согласие в письменной форме субъекта персональных данных на обработку его персональных данных должно включать в себя, в частности: 1) фамилию, имя, отчество, адрес субъекта персональных данных, номер основного документа, удостоверяющего его личность, сведения о дате выдачи указанного документа и выдавшем его органе; 2) фамилию, имя, отчество, адрес представителя субъекта персональных данных, номер основного документа, удостоверяющего его личность, сведения о дате выдачи указанного документа и выдавшем его органе, реквизиты доверенности или иного документа, подтверждающего полномочия этого представителя (при получении согласия от представителя субъекта персональных данных); 3) наименование или фамилию, имя, отчество и адрес оператора, получающего согласие субъекта персональных данных; 4) цель обработки персональных данных; 5) перечень персональных данных, на обработку которых дается согласие субъекта персональных данных; 6) наименование или фамилию, имя, отчество и адрес лица, осуществляющего обработку персональных данных по поручению оператора, если обработка будет поручена такому лицу; 7) перечень действий с персональными данными, на совершение которых дается согласие, общее описание используемых оператором способов обработки персональных данных; 8) срок, в течение которого действует согласие субъекта персональных данных, а также способ его отзыва, если иное не установлено федеральным законом; 9) подпись субъекта персональных данных.
Во-первых, согласие на бланке заявления не предусмотрено законом (см. выше), во-вторых оно не включает в себя необходимые сведения. За второе предумотрена административная ответственность (переходящая в дисциплинарную для сотрудников нацгвардии, ст.2.5 КоАП) согласно ч.2 ст.13.11 КоАП
2. .. . обработка персональных данных с нарушением установленных законодательством Российской Федерации в области персональных данных требований к составу сведений, включаемых в согласие в письменной форме субъекта персональных данных на обработку его персональных данных, - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей; на должностных лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей; на юридических лиц - от пятнадцати тысяч до семидесяти пяти тысяч рублей.
Оружейные магазины тоже можно привлечь по ч.2 ст.13.11 КоАП за сбор персональных данных без согласия, а должностных лиц - по ч.1 ст.13.11 КоАП за обработку персональных данных, не предусмотренных законом.
Originally posted by vlad_vv: Оружейные магазины тоже можно привлечь по ч.2 ст.13.11 КоАП за сбор персональных данных без согласия.
Привлеките всех. Ормаги, банки, поликлиники, авиа-, жд-, авто- и прочих перевозчиков, гостиницы, почту, транспортные компании, РГ и МВД во всех ипостасях, работодателей, страховые компании и многих других. Чего клаву топтать? Всех к ногтю! Или просто никуда не ходите, ничего не покупайте и сидите дома. Не давайте никому свои ПД))
Rive Привлеките всех. Ормаги, банки, поликлиники, авиа-, жд-, авто- и прочих перевозчиков, гостиницы, почту, транспортные компании, РГ и МВД во всех ипостасях, работодателей, страховые компании и многих других.
Поскольку вы всё валите в одну кучу и неспособны отличить законный сбор персональных данных от незаконного, дальнейшее общение с вами по этой теме бессмысленно.
То есть Вы будете по прежнему добровольно оставлять везде, где требуют свои персональные данные, а потом заявлять что все это незаконно и потом снова идти в тот же ормаг и снова оставлять свои данные и на почте заполнять извещения и прочее, прочее, прочее.. . И снова здесь писать длиннющие посты о нарушении своих прав.)) Привлекать, конечно, Вы никого не будете. )
Originally posted by Rive: свои данные и на почте заполнять извещения и прочее, прочее, прочее.. . И снова здесь писать длиннющие посты о нарушении своих прав.))Привлекать, конечно, Вы никого не будете. )
У меня сложилось впечатление, что большинство местных "юристов-правдорубов" такими не являются. Они просто маску нашли, толи Генри Резника, толи Генриха Падвы. Как то так.)))
У меня нет полномочий привлекать к административной ответственности. Но могу писать заявления в надзорные органы, чем и пользуюсь. По моей инициативе составлялись протоколы об административных правонарушениях по разным статьям КоАП в отношении нарушителей моих прав. Постановления о привлечении к ответственности тоже выносились, но не всегда, так как не все должностные лица добросовестно исполняют свои обязанности, а обжаловать их решения не было времени. Привлечений по 13.11 ещё не было, хотя заявления от меня были. Это было давно, когда было недостаточно знаний, сейчас бы наверное получилось, но пока нет весомого повода.
я ожидал большего либо у вас потери в кратковременной памяти, либо на этом мысль останавливается
Я два раза написал, что не самый тут умный. Не думаю, что это повод пытаться меня поддеть. Если это мешает обмену мнениями, то жаль. Тема несколько вышла за рамки "комментарии излишни" и превратилась в площадку обсуждения попранных прав.
У соседних станций МЦК разные владельцы? Ну ок, допустим. Но скажите, почему тогда досматривают только входящих на станцию с улицы, но не досматривают приехавших с соседней станции с более мягким пропускным режимом, где человек может сесть в поезд без досмотра?
Спросите у собственника, обжалуйте .. . или не посещайте. Не устраивают правила безопасности стадиона - ходите с семьей в поход на лыжах, не устраивают ограничения на оборот оружия в период ЧМ - езжайте на это время в пампасы.
Если ваша теория не предусмотрела появляние таких мудаков и не имеет механизмы для их скорейшей ликвидации, то у вас очень плохая теория, которую нужно срочно скорректировать, а лучше признать ее негодной и несостоятельной.
Выбирайте себе среду обитания без мудаков или плакат и на площадь.
Оружейные магазины тоже можно привлечь по ч.2 ст.13.11 КоАП за сбор персональных данных без согласия, а должностных лиц - по ч.1 ст.13.11 КоАП за обработку персональных данных, не предусмотренных законом.
Считаете правильным в магазине перед покупкой еще и заполнять согласие на обработку? Предположу реакцию продавцов - найдут предлог и откажут в покупке. Простым языком пошлют в другое место пытаться купить патроны или порох с капсюлями.
DenisB Считаете правильным в магазине перед покупкой еще и заполнять согласие на обработку? Предположу реакцию продавцов - найдут предлог и откажут в покупке.
В данном случае согласие на обработку персональных данных не предусмотрено законом. Незаконный отказ в обслуживании является нарушением закона о правах потребителей и ГК. Для приобретения патронов нужно только разрешение, подписанное согласие - нет.
vlad_vv: В данном случае согласие на обработку персональных данных не предусмотрено законом. Незаконный отказ в обслуживании является нарушением закона о правах потребителей и ГК. Для приобретения патронов нужно только разрешение, подписанное согласие - нет.
Голая теория без практики правоприменения ничего не стоит. Только буквы на мониторе. А так все очень просто. Приходите в магазин, показываете разрешение, тут же его забираете - чтобы не переписали в журнал и требуете продать патроны. Вам отказывают - Вы подаете в суд. А поскольку именно суд наделен правами трактовать законы - то именно его решение будет подтверждением законности или незаконности действий продавцов. И что-то мне подсказывает, что вы суд проиграете, несмотря на Вашу бесспорную юридическую грамотность.
Rive Приходите в магазин, показываете разрешение, тут же его забираете - чтобы не переписали в журнал и требуете продать патроны. Вам отказывают - Вы подаете в суд.
Может быть так и сделаю, но сейчас не до этого. Выше написано в расчёте на то, что возможно кто-то ещё пожелает этим заняться. Более простой вариант - заявление в прокуратуру (которая перенаправит его в Роскомнадзор) о незаконном сборе персональных данных магазином. Только журнал не фотографировать, а сделать аудиозапись разговора и его расшифровку. Это будет основанием для проверки.
Знаю случаи решения суда в пользу покупателей, которым было отказано в обслуживании. Подобные дела мне представляются выигрышными, так как никаких неясностей в законе нет, он на стороне покупателя.
Часть 3 статьи 426 ГК
3. Отказ лица, осуществляющего предпринимательскую или иную приносящую доход деятельность, от заключения публичного договора при наличии возможности предоставить потребителю соответствующие товары, услуги, выполнить для него соответствующие работы не допускается, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 4 статьи 786 настоящего Кодекса.
При необоснованном уклонении лица, осуществляющего предпринимательскую или иную приносящую доход деятельность, от заключения публичного договора применяются положения, предусмотренные пунктом 4 статьи 445 настоящего Кодекса.
Можно проконсультироваться в ОЗПП или Роспотребнадзоре.
Можно проконсультироваться в ОЗПП или Роспотребнадзоре.
Нашел п.4 ст. 426 ГК РФ 4. В случаях, предусмотренных законом, Правительство Российской Федерации, а также уполномоченные Правительством Российской Федерации федеральные органы исполнительной власти могут издавать правила, обязательные для сторон при заключении и исполнении публичных договоров (типовые договоры, положения и т.п.).
vlad_vv: Знаю случаи решения суда в пользу покупателей, которым было отказано в обслуживании. Подобные дела мне представляются выигрышными, так как никаких неясностей в законе нет, он на стороне покупателя. Часть 3 статьи 426 ГК Можно проконсультироваться в ОЗПП или Роспотребнадзоре.
Не все положения, относящиеся к товару применимы к оружию и патронам.
DenisB Нашел п.4 ст. 426 ГК РФ 4. В случаях, предусмотренных законом, Правительство Российской Федерации, а также уполномоченные Правительством Российской Федерации федеральные органы исполнительной власти могут издавать правила, обязательные для сторон при заключении и исполнении публичных договоров (типовые договоры, положения и т.п.).
Учёт патронов, приобретённых к личному оружию граждан, не предусмотрен законом об оружии, а пункт 50 постановления Правительства N814 утверждает это явно. Приказы нацгвардии должны быть в рамках закона и распространяются только на сотрудников.
vlad_vv: Учёт патронов, приобретённых к личному оружию граждан, не предусмотрен законом об оружии, .
А прежде чем стать "приобретенными гражданами", эти патроны являются "находящимися у юридических лиц". И чтобы их куда-то деть - они должны быть вписаны в книгу учета продаж. А уже потом, "у граждан" - они "не подлежат учету". Вписываются в книгу они с целью "обеспечения контрольной функции за оборотом.. . органом, уполномоченным .. в сфере... ". А это вроде бы в точности соответствует:
Обработка персональных данных допускается в следующих случаях . . . . . . . . . . . . 4) обработка персональных данных необходима для исполнения полномочий федеральных органов исполнительной власти
Учёт патронов, приобретённых к личному оружию граждан, не предусмотрен законом об оружии, а пункт 50 постановления Правительства N814 утверждает это явно.
Будете совершать сделку по покупке патронов между гражданами в частном порядке или у юрлица? Порядок учета для юрлица определен, далее как указывал выше п.4 ст. 426 ГК РФ "... . могут издавать правила, обязательные для сторон при заключении и исполнении публичных договоров... ". Я это воспринимаю крайне просто - Магазин обязали при оформлении продажи боеприпасов вести учет, данные учета передавать в уполномоченный орган. Магазин в продаже Вам не отказывает, пробует оформить с Вами договор, Вы отказываетесь предоставить сведения, сделка не состоялась. Как я понял в соседней теме Вы ищите подельника с "высшим юридическим" и с РОХа чтоб создать такой прецедент и посудиться. Поделитесь результатом?
Originally posted by vlad_vv: Учёт патронов, приобретённых к личному оружию граждан, не предусмотрен законом об оружии, а пункт 50 постановления Правительства N814 утверждает это явно. Приказы нацгвардии должны быть в рамках закона и распространяются только на сотрудников.
Дался Вам этот учет. Откуда Вы его взяли? Кто учитывает Ваши патроны? Вы купили и делаете с ними что хотите. Никто не требует от Вас информации о приходе, уходе и остатках. Их учитывают в магазине, где Вы их купили.
Хз откуда этот высер на папирусе. Стабильное "ограничить по возможности" продажу всего и вся вплоть до 8 января пришло. А по капсюлю до сих пор бумаг разъясняющих от ОЛРР не приходило.
ГорТоп А прежде чем стать "приобретенными гражданами", эти патроны являются "находящимися у юридических лиц". И чтобы их куда-то деть - они должны быть вписаны в книгу учета продаж.
Вы уже по второму кругу пошли. Нет в правилах учёта (ПП814) обязанности вести книгу продаж с ФИО покупателей. Регламент это не закон для продавцов магазина, они и знать его не обязаны, так как не являются работниками МВД.
ГорТоп Вписываются в книгу они с целью "обеспечения контрольной функции за оборотом.. . органом, уполномоченным .. в сфере... ".
Это как в вашем примере с кражей кошелька - всех подряд раздеть до трусов, обыскать, снять отпечатки пальцев и образцы ДНК заодно (пригодится). Полиция это орган уполномоченный вести розыск преступника, значит делай что хочешь, главное цель нужную называй, так получается?
Originally posted by vlad_vv: Нет в правилах учёта (ПП814) обязанности вести книгу продаж с ФИО покупателей.
Книги учета ведутся согласно установленной формы. ФИО в этой форме предусмотрены. При чем тут пп814 - непонятно. Магазин работает по приказу 288 и регламенту 646, которые устанавливают, в том числе, правила учета для юридических лиц. В этом тоже есть сомнения?
ГорТоп Магазин работает по приказу 288 и регламенту 646, которые устанавливают, в том числе, правила учета для юридических лиц.
Магазин работает не по приказу, а по закону. Приказ - для сотрудников МВД.
Правила учета, ношения, перевозки, транспортирования и уничтожения оружия определяются Правительством Российской Федерации - статья 23 закона об оружии. Полномочия нацгвардии по контролю перечислены в статье 28, права устанавливать правила учёта в ней нет.
Кстати прочитайте как начинается приказ 646 - административный регламент об исполнении МВД государственной функции по контролю за оборотом .. . Далее - административный регламент определяет сроки и последовательность процедур должностных лиц ...
Продавец магазина - должностное лицо МВД и обязан осуществлять государственную функцию по контролю? Нет, он гражданское лицо и обязан соблюдать в своей деятельности закон - иметь лицензию, правильно перевозить, хранить, продавать, и т.д. Нацгвардия имеет право проверять лицензию у магазина, разрешение на ношение оружия и патронов у гражданина, прочие документы, предусмотренные законом и правилами оборота. Но сочинять свои правила оборота она права не имеет.
Приказ 288 тоже начинается со слов "Утвердить прилагаемую Инструкцию по организации работы органов внутренних дел по контролю за оборотом ... ". Это и понятно. Если бы в этой фразе присутствовало упоминание о гражданах, превышение полномочий было бы слишком явным.
DenisB: Не так надо кричать этот вопрос вообще был под N 121 пример чего - того что пристрелку разрешено производить на пристрелочных площадках? Вы в это не верите? Вопрос от Легионера про то есть такие площадки где в стране или нет "а не подскажите адрес хотя бы одной легальной пристрелочной площадки, расположенной в охотугодьях, и оформленной по всем правилам в нашей стране? Заранее благодарен!". Нет не подскажу. Я пользуюсь тиром. Мне для сообщества поискать информацию по охотпользователям у которых есть правильно оформленные пристрелочные площадки? Могу помочь составить шаблон запроса в РГ по субъектам - отправляйте, запрашивайте информацию, мол вот по вашей инициативе приняты нормы, расскажите где уже организовано, помогите методически. Вы со мной хотите обсудить на сколько лего выполнить требования по организации пристрелочной площадки или целесообразность самой нормы?
Вам и ответили в общем на этот вопрос. Ни одной пристрелочной площадки еще оформить никому не удалось. Человек стрельбище пять лет оформлял, вбухал несколько миллионов и плюнул на это дело. Поэтому зачем рассуждать на темы в которых вы не компетентны?
Вам и ответили в общем на этот вопрос. Ни одной пристрелочной площадки еще оформить никому не удалось. Человек стрельбище пять лет оформлял, вбухал несколько миллионов и плюнул на это дело. Поэтому зачем рассуждать на темы в которых вы не компетентны?
Я не задавал такого вопроса. Словосочетание "пристрелочная площадка" совместно с "охотугодиями" не шла в разрез с законодательными нормами или терминами, но ведь очень хотелось .. . Вот насколько паре форумчан хотелось меня подцепить, настолько и обсуждали эти площадки. Вам было достаточно дважды меня спросить, а кому то пришлось как аргумент на запятые мне указывать и много букв. Если интересует предметно каким образом оборудовать стрельбище и каким путем идти, то так и спросите обладаю информацией или нет. Подозреваю, что нормы Вы и так знаете. А вот как эти нормы применяются в разных регионах - это другой вопрос.
DenisB: Я не задавал такого вопроса. Словосочетание "пристрелочная площадка" совместно с "охотугодиями" не шла в разрез с законодательными нормами или терминами, но ведь очень хотелось .. . Вот насколько паре форумчан хотелось меня подцепить, настолько и обсуждали эти площадки. Вам было достаточно дважды меня спросить, а кому то пришлось как аргумент на запятые мне указывать и много букв. Если интересует предметно каким образом оборудовать стрельбище и каким путем идти, то так и спросите обладаю информацией или нет. Подозреваю, что нормы Вы и так знаете. А вот как эти нормы применяются в разных регионах - это другой вопрос.
Спасибо! Согласен, пристрелочные площадки это не тема данного топика.
Originally posted by vlad_vv: Магазин работает не по приказу, а по закону. Приказ - для сотрудников МВД. Правила учета, ношения, перевозки, транспортирования и уничтожения оружия определяются Правительством Российской Федерации - статья 23 закона об оружии. Полномочия нацгвардии по контролю перечислены в статье 28, права устанавливать правила учёта в ней нет.
Originally posted by Постановление Правительства РФ от 21.07.1998 N 814:
51. Субъекты, имеющие право на приобретение оружия, указанные в пунктах 2 - 7 статьи 10 Федерального закона "Об оружии", и юридические лица, занимающиеся для выполнения своих уставных задач исследованием, разработкой, испытанием, изготовлением и художественной отделкой оружия и патронов к нему, а также испытанием изделий на пулестойкость, осуществляют учет оружия и патронов, обеспечение их сохранности, безопасности хранения и использования на основании настоящих Правил и нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти, на которые возложен контроль за оборотом оружия. Указанные юридические лица обязаны осуществлять все операции по перемещению и использованию оружия и патронов при наличии разрешающих документов, а также вести учет оружия и патронов в книгах учета, форма и порядок ведения которых устанавливаются Федеральной службой войск национальной гвардии Российской Федерации.
Господа, спор то о чем? Что патроны у юрлиц подлежат гвардейскому учету? Это вообще не предмет топика, письмо запретителей (см. первый пост) - несколько о другом.
вообще занятная мурзилка, впиши любого скажи что купил тонну пороха и будет как в одном анекдоте: Один канадец протестуя против повешения стоимости охраны дома, отключился от охраны и развесил на своем доме флаги алькаиды. Теперь его дом стал под бесплатным круглосуточным присмотром.
этот вопрос вообще был под N 121 
