Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Затворы в свободной продаже. ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Затворы в свободной продаже.
Otstoy
13-12-2018 13:53 Otstoy
В одном из оружейных магазинов с удивлением увидел в свободной продаже затворы для нарезного оружия. Полноценные, рабочие, в сборе. Ни каких документов для покупки не требуется - только деньги.
Винтовка Мосина - 3000р, СКС - 6000р, от какого-то болта, кажется от "Лося" - 8000р. Продавец сказал, что затворы поступили от Росгвардии на реализацию от утилизируемого оружия.

Странно как-то...

Otstoy
13-12-2018 13:55 Otstoy
СКСовский затвор снят с неудобного ракурса, но поверьте, он под стеблем таки есть... краешек даже видно.


click for enlarge 1024 X 768  68.7 Kb
Teterevyatnik
13-12-2018 13:57 Teterevyatnik
Прямое нарушение ЗоО
Otstoy
13-12-2018 14:03 Otstoy
Я правильно думаю, что за свои денюжки, вместе с затвором, можно прикупить и статью...?
VoffkaRnD
13-12-2018 14:05 VoffkaRnD
чудны дела
quote:
Originally posted by Otstoy:

Я правильно думаю


то же бы так подумал, не купил бы даже при необходимости
Rus007
13-12-2018 14:05 Rus007
Ха-ха, при покупке данные паспорта будут занесены в журнал учета магазина, в ужину накрывайте стол - в гости приедет всё УВД.
Otstoy
13-12-2018 14:07 Otstoy
Блин, ну где то же они их взяли. Магазин давно работает, в оживленном месте... не дураки-же совсем продавать незаконные вещи.
А может мы чего-то не знаем?
Otstoy
13-12-2018 14:07 Otstoy
quote:
Изначально написано Rus007:
Ха-ха, при покупке данные паспорта будут занесены в журнал учета магазина, в ужину накрывайте стол - в гости приедет всё УВД.

Не надо ни какой паспорт! Только деньги, как и на всякую другую запчасть!
Otstoy
13-12-2018 14:11 Otstoy
Мне кажется, что решили распродать комплектуху, но какой-то альтернотивно одаренный сотрудник, вместо стеблей затворов, передал затворы целиком? Я всегда говорил, что сотрудники разрешиловки и продавцы ормагов, хуже всех разбираются в оружии и оружейном законодательстве. Запросто могли напутать.
gtx47
13-12-2018 14:18 gtx47
quote:
Originally posted by Otstoy:

Запросто могли напутать.



За такое "запросто" должен следовать пинок под зад на улицу с волчьим билетом. Как минимум.
AlecR
13-12-2018 14:28 AlecR
quote:
Изначально написано gtx47:

За такое "запросто" должен следовать пинок под зад на улицу с волчьим билетом.

Каким билетом?! В гусятники?
Если по ч. 2 обилетят, продолжительность круиза по "местам, не столь отдаленным" - от 2 до 6 лет.

edit log

Koner
13-12-2018 14:41 Koner
quote:
Изначально написано Otstoy:
Я правильно думаю, что за свои денюжки, вместе с затвором, можно прикупить и статью...?

В первую очередь проблемы у продавца должны быть .

meduin
13-12-2018 15:15 meduin
Мосинка - да залет. Все остальное на фото не вижу криминала. СКС - затвора не увидел, затвор от МЦ - продается в виде запчастей и в сборе тк имеет сертификат(хотя это нонсенс - но факт) что это ЗП и даже стебль не номерной.
js
13-12-2018 15:20 js
На ганзе регулярно продавались затворы от ТОЗ-106. На мои удивлённые
вопросы продавцы отвечали, что раз нет номера, то всё ОК)))

По Мосинке - пока в разобранном виде, проблем нет. Но собирать не стоит.
Вот такой казус.

Otstoy
13-12-2018 15:21 Otstoy
quote:
Изначально написано meduin:
...СКС - затвора не увидел...

Суслика тоже не видно. Повторяю - он там есть!

AlecR
13-12-2018 15:22 AlecR
quote:
Изначально написано meduin:
затвор от МЦ - продается в виде запчастей и в сборе тк имеет сертификат(хотя это нонсенс - но факт) что это ЗП и даже стебль не номерной.

А почему бы он был номерной? И затвор гладкоствола - админ, а не три гуся, в любом случае.
AlecR
13-12-2018 15:27 AlecR
quote:
Изначально написано js:

По Мосинке - пока в разобранном виде, проблем нет.

Да какие могут проблемы быть, пока с обыском не пришли? А собирать его и не надо - эксперт сам справится.
VoffkaRnD
13-12-2018 15:27 VoffkaRnD
Хотя конечно все это бредни нашей действительности, по хорошему только ресивер нужно основной частью считать, а все остальное вывести, в том числе стволы, затворы.
AlecR
13-12-2018 15:31 AlecR
quote:
Изначально написано Koner:
В первую очередь проблемы у продавца должны быть .

Естественно, почему и написал про часть 2.
AlecR
13-12-2018 15:35 AlecR
quote:
Изначально написано VoffkaRnD:
Хотя конечно все это бредни нашей действительности, по хорошему только ресивер нужно основной частью считать, а все остальное вывести, в том числе стволы, затворы.

Вы, батенька, иносранными словами не выражайтесь тут. Хотите, чтоб у нас все так же загнивало как в США проклятых? А как же наши скрепы?!
VoffkaRnD
13-12-2018 15:54 VoffkaRnD
quote:
Originally posted by AlecR:

Вы, батенька, иносранными словами не выражайтесь тут


хорошо ) пусть будет ствольная коробка )
AK1331
13-12-2018 16:53 AK1331
quote:
Изначально написано VoffkaRnD:
Хотя конечно все это бредни нашей действительности, по хорошему только ресивер нужно основной частью считать, а все остальное вывести, в том числе стволы, затворы.

Почему бредни? Любой закон это условность, принятая, как обязательство к исполнению. Можно такой набор ОЧ принять, можно другой. Да хоть весь набор деталей ОО или только одну.
В данном случае ОЧ, по мнению законотворца 150 ФЗ, это минимальный набор деталей необходимый для производства выстрела.

Барон Мюнхгаузен
quote:
Изначально написано AK1331:

Почему бредни? Любой закон это условность, принятая, как обязательство к исполнению. Можно такой набор ОЧ принять, можно другой. Да хоть весь набор деталей ОО или только одну.
В данном случае ОЧ, по мнению законотворца 150 ФЗ, это минимальный набор деталей необходимый для производства выстрела.

Гвоздь тоже ОЧ считать будем?

Seilor
13-12-2018 17:21 Seilor
quote:
Гвоздь тоже ОЧ считать будем?

Боеприпасы каким местом, стесняюсь спросить, при выстреле направлять будете?
biolog
13-12-2018 18:06 biolog
Затворы поступили из росгвардии... это пиздец.. тогда их по 222 привлекать.. а продавец, который взял на реализацию - не причем. Ему передали их официально.
AlecR
13-12-2018 18:33 AlecR
quote:
Изначально написано biolog:
продавец, который взял на реализацию - не причем. Ему передали их официально.

Ага. Не при чем. Пока не продал хоть один без "розовой", как только первый продал - уже незаконный сбыт. То есть состав имеется - гуси летят...
AndreyBAA
13-12-2018 18:55 AndreyBAA
quote:
Originally posted by VoffkaRnD:

хорошо ) пусть будет ствольная коробка )

quote:
Originally posted by AK1331:

это минимальный набор деталей необходимый для производства выстрела.


Странно, да? Вообще-то ствольная коробка как раз таки не является деталью, без которой невозможно производство выстрела, ибо для выстрела нужно запереть канал СТВОЛА!!! А, например, на системах с запиранием на боевые упоры, расположенные в казенной части ствола, можно запереть и без ствольной коробки, вставив и провернув личинку затвора за боевые упоры, а потом любым доступным способом разбить капсюль патрона.
А на дульнозарядном ОО ствольная коробка, как таковая, вообще отсутствует...

edit log

AlecR
13-12-2018 19:05 AlecR
quote:
Изначально написано AndreyBAA:
на системах с запиранием на боевые упоры, расположенные в казенной части ствола, можно запереть и без ствольной коробки

Так у них и нет ствольной коробки. Есть только ресивер.
AlecR
13-12-2018 19:08 AlecR
В Евросоюзе, кстати, до сентября ресивер и пистолетную рамку не считали ОЧ, регулировался оборот только стволов и затворов огнестрельного оружия. В США - все наоборот. В результате получались интереснейшие штуки...

edit log

сержант Билко
13-12-2018 19:39 сержант Билко
Можете меня поправить, но затворная рама это не ОЧ, а вот личина - да, это ОЧ
Dron1945
13-12-2018 19:47 Dron1945
quote:
Так у них и нет ствольной коробки. Есть только ресивер.

По нашему ГОСТу - затворная коробка, это не ОЧ, а ствольная имеет боевые упоры и есть ОЧ .

Практику продажи затворов надо приветствовать, но по закону на такую железку надо лицензию потратить покупателю, как и на допствол.

Просто бардак в Гондурасе и кто то может схлопотать за свободную продажу.

Headcrab0594
13-12-2018 21:29 Headcrab0594
quote:
Originally posted by сержант Билко:

но затворная рама это не ОЧ, а вот личина - да, это ОЧ


Нее, рама не ОЧ, личина тоже не ОЧ (на примере Мосинки), а вот в сборе получается затвор, уже ОЧ
Затворная коробка тоже не ОЧ
Gets
13-12-2018 22:35 Gets
Даж если бы я был олигархом, я бы еще немножечко шил на дому.
AlecR
13-12-2018 22:46 AlecR
quote:
Изначально написано сержант Билко:
затворная рама это не ОЧ, а вот личина - да, это ОЧ

По закону ОЧ - затвор. Никаких личин закон не знает, знает он только ГОСТ 28653-90 Оружие стрелковое. Термины и определения. Который определяет затвор:
"Деталь стрелкового оружия, закрывающая канал ствола при выстреле".
Затворная рама не может быть ОЧ, канал ствола она не закрывает, хотя некоторые клоуны ставят зачем-то номер на раму при сертификации.
Dmitry&Santa
13-12-2018 22:47 Dmitry&Santa
quote:
Изначально написано Otstoy:
СКСовский затвор снят с неудобного ракурса, но поверьте, он под стеблем таки есть... краешек даже видно.

Странно, на фото остова затвора СКС не видно, а стебель, без него, как затворная рама на АК, ОЧ не является.
С другой стороны, даже комплектный затвор, без ствола и ствольной коробки, никакой общественной опасности не представляет... но его приобретение ч.1 ст.222 УК РФ образует.
AlecR
13-12-2018 23:11 AlecR
quote:
Изначально написано Dron1945:

Просто бардак в Гондурасе и кто то может схлопотать за свободную продажу.

За продажу еще ладно, им по должности положено закон знать. А вот если за покупку - это да, Гондурас!
AndreyBAA
14-12-2018 19:06 AndreyBAA
quote:
Изначально написано AlecR:

... А вот если за покупку - это да, Гондурас!

Ну, ваще-то незнание закона не освобождает от ответственности... В свою очередь, знание закона зачастую от ответственности таки освобождает.
Вывод: учим законы и применяем их на практике

AndreyBAA
14-12-2018 19:12 AndreyBAA
quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

но его приобретение ч.1 ст.222 УК РФ образует.


Я таки думаю, что случай приобретения затвора на то оружие, на которое покупателя имеется РОХа, никакого состава преступления не образует - нет признака незаконности - я же купил его не на "черном рынке" из-под прилавка, а в официальной торгующей организации, у которой на нее имеются товаросопроводительные документы и, наверняка, сертификат какой-нить, и разрешение на данную модель оружия у меня имеется.
AlecR
14-12-2018 19:20 AlecR
quote:
Изначально написано AndreyBAA:
Я таки думаю, что случай приобретения затвора на то оружие, на которое покупателя имеется РОХа, никакого состава преступления не образует - нет признака незаконности - я же купил его не на "черном рынке" из-под прилавка, а в официальной торгующей организации

Таки не надо так думать, выше верно написано, что незнание закона не поможет избежать ответственности. РОХа - совсем не лицензия на приобретение оружия или его ОЧ! Иначе хорошо было б ходить по магазинам: в одном затвор купил, в другом - допствол, а в третьем, глядишь, и ствольная коробка нашлась бы...
Dmitry&Santa
14-12-2018 20:09 Dmitry&Santa
quote:
Изначально написано AndreyBAA:

Я таки думаю, что случай приобретения затвора на то оружие, на которое покупателя имеется РОХа, никакого состава преступления не образует - нет признака незаконности - я же купил его не на "черном рынке" из-под прилавка, а в официальной торгующей организации, у которой на нее имеются товаросопроводительные документы и, наверняка, сертификат какой-нить, и разрешение на данную модель оружия у меня имеется.

Соглашусь с Вашей трактовкой, что в случае, если у покупателя имеется в наличии разрешение на хранение или хранение и ношение СКС, говорить о незаконности приобретения,... хранение, перевозка или ношение огнестрельного оружия, его основных частей, нет законных оснований.
Ст.13 ФЗ-150 не предусматривает получение лицензий на приобретение ОЧ. В Постановлении Правительства РФ 814 есть только п.22, который предусматривает что приобретение юридическими и физическими лицами дополнительных сменных и вкладных нарезных стволов к охотничьему огнестрельному оружию осуществляется на основании лицензий,...
Но лицензирование приобретения иных ОЧ этот пункт или иной, в Постановлении 814 не содержит.

Более того, согласно ст.13 ФЗ-150
"списанное оружие имеют право приобретать граждане Российской Федерации, достигшие возраста 18 лет, без получения лицензии."
Т.е. наличие у гражданина в собственности списанного охолощенного СКС, например ВПО-927 (который и после приобретения на учет не требуется ставить), уже позволяет утверждать о законности приобретения этого затвора в магазине, очевидно имеющего лицензию на продажу оружия.

Но ТС написал ясно: "В одном из оружейных магазинов с удивлением увидел в свободной продаже затворы для нарезного оружия. Полноценные, рабочие, в сборе. Ни каких документов для покупки не требуется - только деньги." (С)

Тут то как?


Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Затворы в свободной продаже. ( 1 )