Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Затворы в свободной продаже. ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 8 : 12345678
Автор
Тема: Затворы в свободной продаже.
ГорТоп
19-12-2018 14:20 ГорТоп
quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

а также особенностями, определенными настоящими Правилами."


Otstoy
19-12-2018 14:39 Otstoy
quote:
Изначально написано AlecR:
Может все проще: затворы в том магазине продаются вполне законно, по лицензии на приобретение оружия. Просто продавец ляпнул про их "свободную продажу" в стиле Твиттрия Нанотолича.

Кто будет покупать за 6000 затвор от СКСа и тратить на него лицензию, когда за эти деньги с лицензией можно купить цельный СКС БУ. Подубитый, конечно, но можно...

quote:
Изначально написано немогупридумать:

Ну, если всё так открыто, назовите наконец то этот магазин

"Игрушки" на Кошевого. Иркутяне все знают.
AlecR
19-12-2018 15:41 AlecR
quote:
Изначально написано Otstoy:

"Игрушки" на Кошевого.

Хороший магазин, наверное. Хотя и жадины, 6000 руб за затвор СКС, даже в отличном состоянии - многовато, имхо. С другой стороны, при наличии хорошего СКС, у которого проблема с затвором - почему бы и не купить? "Потратить розовую" - вообще ничего страшного не вижу (1400 руб всего, если на госах платить).
У меня из-за футбола одна такая бумажка просто "сгорела".
немогупридумать
19-12-2018 18:24 немогупридумать
quote:
Изначально написано Otstoy:

"Игрушки" на Кошевого. Иркутяне все знают.

Так это в Иркутске, а не в Москве??? Ну тогда понятно

RTDS
19-12-2018 20:31 RTDS
quote:
Originally posted by Otstoy:

Продавец сказал, что затворы поступили от Росгвардии на реализацию от утилизируемого оружия.

Ну, поступили - и слава богу...
Больше таких прецедентов, хороших и разных.
А местные "святоши" уже развизжались, как обычно...

Dmitry&Santa
19-12-2018 20:53 Dmitry&Santa
ГорТоп: вы пытаетесь обосновать регуляцию оборота ОЧ оружия, постановлением Правительства РФ от 19.01.1998 N 55, приятого в реализацию положений ФЗ "О защите прав потребителей"?

edit log

ГорТоп
20-12-2018 04:34 ГорТоп
quote:
Изначально написано Dmitry&Santa:
ГорТоп: вы пытаетесь обосновать регуляцию оборота ОЧ оружия, постановлением Правительства РФ от 19.01.1998 N 55, приятого в реализацию положений ФЗ "О защите прав потребителей"?

Я пытаюсь указать на то, что это постановление - единственное, где есть хоть какая-то конкретика. В остальных НПА, касающихся регуляции оборота оружия, многих моментов нет вовсе. В том числе и механизма приобретения ОЧ(за исключением стволов).

Да и тут же возникает следующий вопрос: раз данное постановление, по вашему мнению, относится исключительно к ЗоЗПП - то глава про оружие написана для красоты?

Dmitry&Santa
20-12-2018 07:21 Dmitry&Santa
quote:
Изначально написано ГорТоп:

Я пытаюсь указать на то, что это постановление - единственное, где есть хоть какая-то конкретика. В остальных НПА, касающихся регуляции оборота оружия, многих моментов нет вовсе. В том числе и механизма приобретения ОЧ(за исключением стволов).

Да и тут же возникает следующий вопрос: раз данное постановление, по вашему мнению, относится исключительно к ЗоЗПП - то глава про оружие написана для красоты?


Полагаю, что вы заблуждаетесь. Конкретика, регулирующая оборот оружия, именно в ФЗ "Об оружии" и Постановлении Правительства РФ н.814, принятого во исполнение ФЗ "Об оружии", что собственно в XIII главе 55-ого постановления и указано.

А в постановление Правительства РФ н.55 принято в соответствии с ФЗ "О защите прав потребителей", соответственно конкретика, касающаяся защиты прав потребителя, в том числе оружия.

Почитайте преамбулу обоих постановлений, там это и указано.

Так, что в вопросе оборота затворов, 55-е постановление не поможет никак. А вопрос законности оборота ОЧ, за исключением сменных и вкладных стволов, остается не урегулированным.
То, что законодательно предусмотрено приобретение сменных и вкладных нарезных стволов, на основании лицензий с их последующей регистрацией, мне понятно - без ствола выстрел унитарным патроном невозможен.
Продажу иных ОЧ по лицензиям не предусмотрена, запрета на продажу ОЧ нет... только обсуждать вопрос об относимости к законности приобретения вышеуказанного затвора СКС, владельцем СКС.

edit log

AlecR
20-12-2018 09:24 AlecR
quote:
Изначально написано Dmitry&Santa:

Продажу иных ОЧ по лицензиям не предусмотрена, запрета на продажу ОЧ нет

Зато статья в УК РФ есть, продажу там сбытом называют. Законный оборот ОЧ (как и оружия) у нас - исключительно по лицензиям. 150-ФЗ про это уже цитировал.

edit log

ГорТоп
20-12-2018 14:01 ГорТоп
quote:
Изначально написано AlecR:

Ст. 9 150-ФЗ:
"Приобретение, экспонирование и коллекционирование оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации подлежат лицензированию, за исключением случаев, установленных частью шестой настоящей статьи."
Часть 6 (на всякий случай) этой статьи - про спортивное и охотничье клинковое оружие, а не про ОЧ огнестрельного. Поскольку ст. 1 этого закона, определяющая основные понятия, под оборотом огнестрельного оружия понимает также и оборот его ОЧ ("далее - оружие"), а приобретение - один из этапов оборота оружия, как это определено в ст. 1, значит для приобретения ОЧ также нужны лицензии. Приобретение ОЧ без лицензии - незаконно. Разве можно понимать ст. 9 как-то иначе?

Там еще про патроны написано. Они тоже гражданами по лицензии приобретаются?

ГорТоп
20-12-2018 14:04 ГорТоп
quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

А в постановление Правительства РФ н.55 принято в соответствии с ФЗ "О защите прав потребителей", соответственно конкретика, касающаяся защиты прав потребителя, в том числе оружия.


Таким образом, положения, касающиеся продажи оружия, упомянутые в пп55, например, про требование от покупателя документ удостоверяющий личность - необязательны к исполнению?
AlecR
20-12-2018 14:24 AlecR
quote:
Изначально написано ГорТоп:

Там еще про патроны написано. Они тоже гражданами по лицензии приобретаются?

И по лицензии тоже. Иногда - только по лицензии. Как иначе мне приобрести патроны к оружию, которого нет в моей коллекции?!
ГорТоп
20-12-2018 14:30 ГорТоп
quote:
Originally posted by AlecR:

Иногда


Это же означает "есть варианты", не так ли? Так почему же тогда с ОЧ вам все кристально очевидно?
AlecR
20-12-2018 14:34 AlecR
quote:
Изначально написано ГорТоп:
Так почему же тогда с ОЧ вам все кристально очевидно?

Потому что с патронами прописан порядок их приобретения еще и по разрешению на хранение, например. А вам неочевидно, что ОЧ без лицензии продавать у нас нельзя? Есть разве какой-то иной законный порядок их продажи?
ГорТоп
20-12-2018 14:41 ГорТоп
quote:
Изначально написано AlecR:

Потому что с патронами прописан порядок их приобретения еще и по разрешению на хранение, например. А вам неочевидно, что ОЧ без лицензии продавать у нас нельзя? Есть разве какой-то иной законный порядок их продажи?

Мне очевидно, что оборот ОЧ не свободный. А вот конкретный механизм - не очевиден. Например, я не вижу ничего криминального в приобретении ОЧ(за исключением ствола) гражданами по принципу патронов, т.е. на основании РОХа.

С патронами, кстати, тоже есть пробелы. Например, из чего следует, что юрлица должны приобретать патроны по лицензиям, а не по РХ, РХТ или РХИ?

AlecR
20-12-2018 15:13 AlecR
quote:
Изначально написано ГорТоп:
я не вижу ничего криминального в приобретении ОЧ(за исключением ствола) гражданами по принципу патронов

Разве у оборота стволов какой-то особый режим, отличный от другого оружия? В ПП N814, конечно, владельцы Блазеров пролоббировали отдельный пункт:
"22. Приобретение юридическими и физическими лицами дополнительных сменных и вкладных нарезных стволов к охотничьему огнестрельному оружию осуществляется на основании лицензий, выдаваемых Федеральной службой войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальным органом в порядке, предусмотренном для приобретения оружия, с последующей регистрацией указанных стволов. При регистрации в Федеральной службе войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальном органе дополнительных сменных и вкладных нарезных стволов к охотничьему огнестрельному оружию данные о таких стволах вносятся в разрешения на хранение, хранение и ношение, хранение и использование оружия, к которому указанные стволы приобретены, также допускается переоформление соответствующих разрешений."
Но это просто надо было лимит 5 охотничьих единиц обойти.
ГорТоп
20-12-2018 16:37 ГорТоп
quote:
Originally posted by AlecR:

Разве у оборота стволов какой-то особый режим, отличный от другого оружия?


Он отличный от других ОЧ - он конкретно прописан.
Dmitry&Santa
20-12-2018 17:56 Dmitry&Santa
quote:
Изначально написано ГорТоп:

Мне очевидно, что оборот ОЧ не свободный.
А вот конкретный механизм - не очевиден.
Например, я не вижу ничего криминального в приобретении ОЧ(за исключением ствола) гражданами по принципу патронов, т.е. на основании РОХа.

Придерживаюсь схожей точки зрения, что оборот ОЧ (за исключением сменных и вкладных нарезных стволов) должен быть только для законных владельцев оружия. Другой вопрос, что законный владелец ОП-СКС имеет РОХ, и может подтвердить законность правообладания этим видом оружия, а владелец списанного охолощенного СКС, ВПО-927 к примеру, которое не подлежит регистрации, в качестве доказательства обладания данным оружием должен паспорт на это оружие предъявить, для приобретения.

Но вот это положение ст.15 ФЗ-150:
"Ремонт и замена комплектующих деталей огнестрельного оружия, за исключением основных частей огнестрельного оружия, могут производиться владельцем этого оружия самостоятельно."

сводят на нет наши теоретические изыскания...
Приобрести и владеть законно ОЧ, владелец оружия может. А заменить - нет...

Dmitry&Santa
20-12-2018 18:30 Dmitry&Santa
quote:
Изначально написано ГорТоп:

Таким образом, положения, касающиеся продажи оружия, упомянутые в пп55, например, про требование от покупателя документ удостоверяющий личность - необязательны к исполнению?

Я разве говорил про необязательность исполнения п.100 Постановления Пр.РФ н.55?
Просто эти положения должны применять в соответствии с ФЗ-150 и постановлением 814, как четко указано в п.94 п.55.
Очевидно, что требование документа вполне соответствует ФЗ-150, т.к. продавать с 18 лет оружие можно.
Но лицензии нужны не на все виды оружия, значит требовать лицензию только на те виды оружия, на приобретение которых требуется лицензия.
Лицензия, РОХ или РХ, для приобретения основных и запасных частей и патронов к оружию, опять же применительно только к лицензируемым и регистрируемым видам оружия. Если продажа их без лицензии и не подлежит регистрации, то и требовать их незаконно.
"100. Продажа оружия и патронов осуществляется при представлении покупателем следующих документов:
паспорт или иной документ, удостоверяющий личность покупателя;
лицензия на приобретение определенного вида и типа оружия;
лицензия либо разрешение на хранение, хранение и ношение оружия (для приобретения основных и запасных частей и патронов к оружию, принадлежащему покупателю);
документ, удостоверяющий право покупателя на охоту, и разрешение на хранение и ношение оружия, используемого в целях охоты (для приобретения охотничьего холодного оружия)."

AndreyBAA
20-12-2018 18:52 AndreyBAA
quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

либо разрешение на хранение, хранение и ношение оружия (для приобретения основных и запасных частей и патронов к оружию, принадлежащему покупателю);


Вот и ответ на вопрос о незаконности приобретения ОЧ, а точнее - о её законности при наличии соответствующего РОХа...
всего страниц: 8 : 12345678