Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Затворы в свободной продаже. ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 8 : 12345678
Автор
Тема: Затворы в свободной продаже.
AlecR
16-12-2018 19:56 AlecR
quote:
Изначально написано AndreyBAA:

Ст. 222 и 226 УК РФ не приравнивают незаконный оборот ОО и ОЧ, а уравнивают уголовную ответственность за них, т.е. не делают различий по ответственности как за незаконный оборот ОО, так и за незаконный оборот ОЧ, ставя их на один уровень общественной опасности. Но из этого отнюдь не следует, что огнестрельное оружие и ОЧ - это одно и то же. На это Вам эксперт-баллистик даст однозначное разграничение - что является ОО (которое пригодно для производства выстрела) и что является ОЧ оружия.

Вы же сами все понимаете, вот все прям верно описали!
И да, я нигде не утверждал, что огнестрельное оружие (общее) то же самое, что его ОЧ (частное). Просто закон их оборот ограничивает одинаково. И сам этот наш закон, как и многие, написан через жопу, конечно.

edit log

AndreyBAA
16-12-2018 20:03 AndreyBAA
quote:
Originally posted by AlecR:

Просто закон их оборот ограничивает одинаково. И сам этот наш закон, как и многие, написан через жопу, конечно.


То, что через ж...пу - соглашусь. Но...
Заметьте, в ст. 1 написано дословно: "оборот оружия и основных частей огнестрельного оружия (далее - оружие)", а не "оборот оружия и основных частей огнестрельного оружия (далее - ОБОРОТ оружия)".
Разница есть, не правда ли?
AlecR
16-12-2018 20:07 AlecR
quote:
Изначально написано AndreyBAA:
в ст. 1 написано дословно: "оборот оружия и основных частей огнестрельного оружия (далее - оружие)", а не "оборот оружия и основных частей огнестрельного оружия (далее - ОБОРОТ оружия)".
Разница есть, не правда ли?

И в чем же она?
Как то намекает на свободный оборот ОЧ?

edit log

StaPeRa
17-12-2018 12:51 StaPeRa
подобные изделия на юноне видел. Очень удивился. На вопрос продавцу тот только рукой махнул...
Koner
17-12-2018 16:38 Koner
quote:
Originally posted by StaPeRa:

подобные изделия на юноне видел. Очень удивился.


Там самый "хороший" ларек уже давно прикрыли
StaPeRa
17-12-2018 16:56 StaPeRa
quote:
Изначально написано Koner:

Там самый "хороший" ларек уже давно прикрыли

Я там уже год не был, не ведаю, может и прикрыли...

AndreyBAA
17-12-2018 18:04 AndreyBAA
quote:
Originally posted by AlecR:

И в чем же она?


В том,что это не одно и то же...
AlecR
17-12-2018 18:54 AlecR
quote:
Изначально написано AndreyBAA:

В том,что это не одно и то же...

И что это значит, не пойму? Вы полагаете, затворы уже свободно продавать можно?
Dmitry&Santa
17-12-2018 19:59 Dmitry&Santa
quote:
Изначально написано AlecR:

И что это значит, не пойму?
Вы полагаете, затворы уже свободно продавать можно?

Наказание по ст.222 УК РФ не за оборот, а за незаконный оборот оружия и основных частей.
Именно законность оборота (приобретения) затвора СКС, владельцем СКС (или списанного СКС ВПО-927, как я предположил "сферического коня в вакууме") мы и обсуждаем.
Что-то запрета на приобретение затвора СКС, владельцем СКС (или списанного СКС ВПО-927), Вы привести не смогли.

Продавать затворы свободно - нельзя.
Ни я, ни комрад AndreyBAA, к этому не призывали.
Более того, с учетом отсутствия судебной практики ВС, после изменения ФЗ "Об оружии"2014-2018, кроме Пленума ?5, который крайний раз менялся в 2013, решение суда первой инстанции может быть в любую сторону, с высокой вероятностью, что устоится.
Если уж за продажу ножа-"бабочки" ч.1 ст.222 УК РФ в суд дела "заталкивают", которая НИКАКОЙ общественной опасности не представляет, то за затвор...

edit log

AlecR
17-12-2018 20:41 AlecR
quote:
Изначально написано Dmitry&Santa:
Что-то запрета на приобретение затвора СКС, владельцем СКС (или списанного СКС ВПО-927), Вы привести не смогли.

А его никто привести не сможет. Запрета у нас нет такого. Приобрести затвор СКС вполне можно законно, для этого даже владеть СКС необязательно. Достаточно "розовой", то есть лицензии на приобретение нарезного оружия.
Dmitry&Santa
17-12-2018 21:44 Dmitry&Santa
quote:
Изначально написано AlecR:

Приобрести затвор СКС вполне можно законно, для этого даже владеть СКС необязательно. Достаточно "розовой", то есть лицензии на приобретение нарезного оружия.

И вы готовы поделится ст. ФЗ-150 и п. постановления Правительства РФ 814, предусматривающего приобретение ОЧ, за исключением дополнительных сменных и вкладных нарезных стволов к охотничьему огнестрельному оружию, на основании лицензий.

AlecR
18-12-2018 12:18 AlecR
quote:
Изначально написано Dmitry&Santa:
И вы готовы поделится ст. ФЗ-150

Да не может быть такой статьи в этом законе, чтоб отдельно описывала порядок выдачи лицензий на приобретение ОЧ! Уже объяснял почему. Писали закон люди, далекие от оружия, в то время, когда ЛЮБОЙ его самостоятельный ремонт (а не только ОЧ), был запрещен. А бесконечные правки вносили потом - еще менее грамотные.

edit log

немогупридумать
18-12-2018 14:37 немогупридумать
quote:
Изначально написано Otstoy:
В одном из оружейных магазинов с удивлением увидел в свободной продаже затворы для нарезного оружия. Полноценные, рабочие, в сборе. Ни каких документов для покупки не требуется - только деньги.
Винтовка Мосина - 3000р, СКС - 6000р, от какого-то болта, кажется от "Лося" - 8000р. Продавец сказал, что затворы поступили от Росгвардии на реализацию от утилизируемого оружия.

Странно как-то...

Ну, если всё так открыто, назовите наконец то этот магазин

AndreyBAA
18-12-2018 19:29 AndreyBAA
quote:
Originally posted by AlecR:

И что это значит, не пойму? Вы полагаете, затворы уже свободно продавать можно?


Формально - нельзя, и если его купит человек, не владеющий данным оружием на законном основании, то с оч. большой долей вероятности получит 222 и дело пойдет в суд.
Если же купит владелец аналогичной модели гражданского оружия, доказать факт НЕЗАКОННОГО приобретения с учетом вышеназванных обстоятельств (приобретение официально в магазине, с наличием товаросопроводительных документов и, что не исключено, наличие у магазина сертификата на данную комплектующую деталь) практически нереально.
Оно, конечно, дознаваторы может даже и дело возбудят, ибо в подавляющей своей массе эта категория СП думать мозгом при возбуждении уголовного дела не приучены. Но в суд оно вряд ли уйдет, а если уйдет, то там и развалится.
Уж поверьте мне как следователю "с земли" с почти 20-летним стажем...
AndreyBAA
18-12-2018 19:31 AndreyBAA
quote:
Originally posted by AlecR:

А его никто привести не сможет. Запрета у нас нет такого


ВОТ!!!! Золотые слова!!! Как уже говорено - что не запрещено, то разрешено.
Зеленной
18-12-2018 23:42 Зеленной
quote:
от Росгвардии на реализацию от утилизируемого оружия

А у Росгвардии добавилось обязанностей и полномочий? Пополнять бюджет за счёт реализации деталей от утилизированного оружия? В ФЗ 226 ничего подобного нет. Мутная тема. Больше похожа на очередные "игры патриотов".
AlecR
19-12-2018 00:22 AlecR
quote:
Изначально написано Зеленной:
Мутная тема. Больше похожа на очередные "игры патриотов".

Может все проще: затворы в том магазине продаются вполне законно, по лицензии на приобретение оружия. Просто продавец ляпнул про их "свободную продажу" в стиле Твиттрия Нанотолича.
ГорТоп
19-12-2018 13:29 ГорТоп
quote:
Изначально написано Dmitry&Santa:

И вы готовы поделится ст. ФЗ-150 и п. постановления Правительства РФ 814, предусматривающего приобретение ОЧ, за исключением дополнительных сменных и вкладных нарезных стволов к охотничьему огнестрельному оружию, на основании лицензий.

Есть, кстати, такая вот писанина, из "Правил продажи отдельных видов..":

100. Продажа оружия и патронов осуществляется при представлении покупателем следующих документов:
паспорт или иной документ, удостоверяющий личность покупателя;
лицензия на приобретение определенного вида и типа оружия;
лицензия либо разрешение на хранение, хранение и ношение оружия (для приобретения основных и запасных частей и патронов к оружию, принадлежащему покупателю);
документ, удостоверяющий право покупателя на охоту, и разрешение на хранение и ношение оружия, используемого в целях охоты (для приобретения охотничьего холодного оружия).

Dmitry&Santa
19-12-2018 13:49 Dmitry&Santa
quote:
Изначально написано ГорТоп:

Есть, кстати, такая вот писанина, из "Правил продажи отдельных видов..":

100. Продажа оружия и патронов осуществляется при представлении покупателем следующих документов:
паспорт или иной документ, удостоверяющий личность покупателя;
лицензия на приобретение определенного вида и типа оружия;
лицензия либо разрешение на хранение, хранение и ношение оружия (для приобретения основных и запасных частей и патронов к оружию, принадлежащему покупателю);
документ, удостоверяющий право покупателя на охоту, и разрешение на хранение и ношение оружия, используемого в целях охоты (для приобретения охотничьего холодного оружия).


Да там и п. 101 Есть, гласящий:
"Вместе с товаром покупателю передаются товарный чек, подписанный лицом, непосредственно осуществляющим продажу, в котором указываются наименование товара и продавца, марка, тип, индивидуальный номер оружия, дата продажи и цена товара, сведения о драгоценных металлах и драгоценных камнях, используемых в художественно оформленном оружии,..."
Но смотреть надо п.94 Постановление Правительства РФ от 19.01.1998 N 55 "Об утверждении Правил продажи отдельных видов товаров, ...".
Там четко указано, что:
"Продажа гражданского оружия, предназначенного для использования гражданами в целях самообороны, для занятий спортом и охоты, основных частей (ствол, затвор, барабан, рамка, ствольная коробка) гражданского и служебного (если их покупателями являются граждане, награжденные служебным оружием) огнестрельного оружия (далее именуется - оружие), а также патронов к гражданскому оружию осуществляется в соответствии с Федеральным законом "Об оружии", Правилами оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, утвержденными Постановлением Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814, а также особенностями, определенными настоящими Правилами."
Там вообще не указано о продаже оружия без лицензии, продажи стволов по лицензиям и т.п.
AlecR
19-12-2018 14:02 AlecR
quote:
Изначально написано Dmitry&Santa:

Там вообще не указано о продаже оружия без лицензии, продажи стволов по лицензиям

И не должно быть указано. Это все - в тексте федерального закона "Об оружии". Да, через жопу - но есть же.
всего страниц: 8 : 12345678