Затворы в свободной продаже.

увидел в свободной продаже затворы для нарезного оружия.

На фото ТС второй затвор справа - от гладкого ТОЗ-106

Valentinuth:

На фото ТС второй затвор справа - от гладкого ТОЗ-106

Зато уж первый слева никаких сомнений в наличии состава по гусям не вызывает!

Dmitry&Santa:
согласно ст.13 ФЗ-150
"списанное оружие имеют право приобретать граждане Российской Федерации, достигшие возраста 18 лет, без получения лицензии."
Т.е. наличие у гражданина в собственности списанного охолощенного СКС, например ВПО-927 (который и после приобретения на учет не требуется ставить), уже позволяет утверждать о законности приобретения этого затвора

Не, не позволяет этого ст. 1 ФЗ-150:
"списанное оружие - огнестрельное оружие, в каждую основную часть которого внесены технические изменения, исключающие возможность производства выстрела из него или с использованием его основных частей патронами, в том числе метаемым снаряжением, и которое предназначено для использования при осуществлении культурной и образовательной деятельности с возможностью имитации выстрела из него патроном светозвукового действия (охолощенное оружие)... "
Не может быть в списанном оружии ни одной ОЧ огнестрельного оружия!

AlecR:

Таки не надо так думать, выше верно написано, что незнание закона не поможет избежать ответственности. РОХа - совсем не лицензия на приобретение оружия или его ОЧ! Иначе хорошо было б ходить по магазинам: в одном затвор купил, в другом - допствол, а в третьем, глядишь, и ствольная коробка нашлась бы...

Ну,тогда аргументированно укажите, в чем будет заключаться НЕЗАКОННОСТЬ, то есть противоречие конкретной норме ЗАКОНА??? И в чем конкретно состоит нарушение этой нормы закона?

AlecR:

Не, не позволяет этого ст. 1 ФЗ-150:
"списанное оружие - огнестрельное оружие, в каждую основную часть которого внесены технические изменения, исключающие возможность производства выстрела из него или с использованием его основных частей патронами, в том числе метаемым снаряжением, и которое предназначено для использования при осуществлении культурной и образовательной деятельности с возможностью имитации выстрела из него патроном светозвукового действия (охолощенное оружие)... "
Не может быть в списанном оружии ни одной ОЧ огнестрельного оружия!

Вы из контекста не вытаскивайте.
Написал же:
Ст.13 ФЗ-150 не предусматривает получение лицензий на приобретение ОЧ. В Постановлении Правительства РФ 814 есть только п.22, который предусматривает что приобретение юридическими и физическими лицами дополнительных сменных и вкладных нарезных стволов к охотничьему огнестрельному оружию осуществляется на основании лицензий,...
Но лицензирование приобретения иных ОЧ этот пункт или иной, в Постановлении 814 не содержит.
Может вы укажите норму, предусматривающую гражданам получение лицензии на приобретение ОЧ, за исключением дополнительных сменных и вкладных нарезных стволов к охотничьему огнестрельному оружию?
И норму незаконности приобретения ОЧ, кроме дополнительных сменных и вкладных нарезных стволов к охотничьему огнестрельному оружию, к имеющемуся у них, на законных основаниях, оружию.
В частности приобретением владельцем охолощенного СКС (ВПО-927 к примеру) в магазине, имеющем лицензию на торговлю оружием, этого затвора к СКС, какую норму закона этот владелец ВПО-927 нарушит?

Dmitry&Santa:
приобретением владельцем охолощенного СКС (ВПО-927 к примеру) в магазине, имеющем лицензию на торговлю оружием, этого затвора к СКС, какую норму закона этот владелец ВПО-927 нарушит?

Состав преступления - налицо, если это затвор СКС, то есть ОЧ огнестрельного оружия. Часть 1 ст. 222 УК РФ. Цитировать надо?

AlecR:

Состав преступления - налицо, если это затвор СКС, то есть ОЧ огнестрельного оружия. Часть 1 ст. 222 УК РФ. Цитировать надо?

А если - законным владельцем не охолощенного, а нормального охотничьего СКС???

Обратите внимание, что ФЗ "Об оружии" запрещен не оборот, а только ремонт или самостоятельная замена ОЧ владельцами гражданского ОО. Соответственно, что не запрещено, то разрешено - купить такую ОЧ я могу, а вот самостоятельно заменять или ремонтировать - нет.
С заменой понятно, а вот под ремонтом понимается внесение изменений с целью восстановления утраченных свойств, позволяющих производство выстрела.
Про запрет приобретения ОЧ к оружию, находящемуся у владельцев на законном основании, ничего нигде не сказано...

Это так же, как с релоадингом: самим релоадом пока что заниматься запрещено, но приобретать комплектующие для этого никто запретить не может, равно как и признать эту деятельность запрещенной. А почему? Потому, что нет на то никаких правовых оснований.

Dmitry&Santa:

Написал же:
Ст.13 ФЗ-150 не предусматривает получение лицензий на приобретение ОЧ.

Этот закон написан во времена, когда про любые самостоятельные действия владельца с оружием (даже замену рукоятки) и подумать боялись. И потом сто раз кроился вкривь и вкось. Там столько всяких перестраховок и даже противоречий международным договорам РФ! Взять хотя бы дебильные требования длины ствола 500 мм и общей - 800. Ведь и наш ГОСТ, и европейская конвенция к длинноствольному относят оружие длиннее 600 мм со стволом более 300 мм.
ФЗ-150 в ст. 1 определяет:
"оборот оружия и основных частей огнестрельного оружия (далее - оружие) - производство оружия, торговля оружием, продажа, передача, приобретение, коллекционирование, экспонирование, учет, хранение, ношение, перевозка, транспортирование, использование, изъятие, уничтожение, ввоз оружия в Российскую Федерацию и вывоз его из Российской Федерации;"
Никакого различия между оборотом оружия и его ОЧ нет. А ст. 13 всего лишь описывает права граждан на приобретение того или иного оружия и порядок получения лицензий. Зачем специально писать про лицензии на ОЧ, когда с самого начала закон их оборот приравнивает к обороту огнестрельного оружия. Ст. 222 и 223 УК РФ - тоже.

AndreyBAA:

А если - законным владельцем не охолощенного, а нормального охотничьего СКС???

Только по "розовой", оборот ОЧ лицензируется так же, как и самого этого оружия. С точки зрения закона.
Один тут на форуме жаловался уже, как ему коллекционировать стволы ПМ органы не дают.

И не надо путать со снаряжением патронов к охотничьему оружию. Оно никогда не было запрещено. Просто раньше закон прямо разрешал это владельцам только для гладкоствола.

AlecR:

Состав преступления - налицо, если это затвор СКС, то есть ОЧ огнестрельного оружия. Часть 1 ст. 222 УК РФ. Цитировать надо?

На какое лицо.. .
Где, в этому случае, незаконное приобретение, извольте на статью ФЗ-150 указать, или иного НПА, чтобы под ч.1 ст.222 УК РФ подвести.

AlecR:

Этот закон написан во времена, когда про любые самостоятельные действия владельца с оружием (даже замену рукоятки) и подумать боялись. И потом сто раз кроился вкривь и вкось. Там столько всяких перестраховок и даже противоречий международным договорам РФ! Взять хотя бы дебильные требования длины ствола 500 мм и общей - 800. Ведь и наш ГОСТ, и европейская конвенция к длинноствольному относят оружие длиннее 600 мм со стволом более 300 мм.
ФЗ-150 в ст. 1 определяет:
...
Никакого различия между оборотом оружия и его ОЧ нет. А ст. 13 всего лишь описывает права граждан на приобретение того или иного оружия и порядок получения лицензий. Зачем специально писать про лицензии на ОЧ, когда с самого начала закон их оборот приравнивает к обороту огнестрельного оружия. Ст. 222 и 223 УК РФ - тоже.

Не надо ссылаться на дату его принятия, это закон регулирующий обороту оружия в РФ, и его изменяют регулярно.
Если ссылаетесь на какой то международный документ, извольте его наименование и дату принятия указать, чтобы хоть проверить можно было, ратифицирован ли он в РФ.
Особенности оборота ОЧ в части сменных и вкладных стволов определены в соответствии с ФЗ-150, Правительством РФ в постановлении 814, в п.22 которого предусмотрено лицензирование приобретения этого вида ОЧ.
Еще раз предлагаю привести нормативно-правовое обоснование, предусматривающее приобретение ОЧ (кроме вышеуказанных стволов) владельцами оружия на основании лицензии?
НПА, определившие порядок подачи заявления на выдачу лицензии владельцам оружия на приобретения их ОЧ, их выдачи лицензий(опять же за исключением стволов)?

Dmitry&Santa:

Где, в этому случае, незаконное приобретение, извольте на статью ФЗ-150 указать, или иного НПА, чтобы под ч.1 ст.222 УК РФ подвести.

Ст. 9 150-ФЗ:
"Приобретение, экспонирование и коллекционирование оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации подлежат лицензированию, за исключением случаев, установленных частью шестой настоящей статьи."
Часть 6 (на всякий случай) этой статьи - про спортивное и охотничье клинковое оружие, а не про ОЧ огнестрельного. Поскольку ст. 1 этого закона, определяющая основные понятия, под оборотом огнестрельного оружия понимает также и оборот его ОЧ ("далее - оружие"), а приобретение - один из этапов оборота оружия, как это определено в ст. 1, значит для приобретения ОЧ также нужны лицензии. Приобретение ОЧ без лицензии - незаконно. Разве можно понимать ст. 9 как-то иначе?

AlecR:

Ст. 9 150-ФЗ:
"Приобретение, экспонирование и коллекционирование оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации подлежат лицензированию, за исключением случаев, установленных частью шестой настоящей статьи."
Часть 6 (на всякий случай) этой статьи - про спортивное и охотничье клинковое оружие, а не про ОЧ огнестрельного. Поскольку ст. 1 этого закона, определяющая основные понятия, под оборотом огнестрельного оружия понимает также и оборот его ОЧ ("далее - оружие"), а приобретение - один из этапов оборота оружия, как это определено в ст. 1, значит для приобретения ОЧ также нужны лицензии. Приобретение ОЧ без лицензии - незаконно. Разве можно понимать ст. 9 как-то иначе?

Вы ч.6 ст.9 частично привели. Вот полностью:
"Приобретение, экспонирование и коллекционирование оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации не подлежат лицензированию в случае:
приобретения оружия государственными военизированными организациями;
приобретения спортивного пневматического оружия с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм включительно юридическими лицами, занимающимися производством оружия или торговлей им (далее - юридические лица - поставщики), спортивными организациями и образовательными организациями;
приобретения, экспонирования и коллекционирования государственными и муниципальными музеями оружия, имеющего культурную ценность, в целях, определенных законодательством Российской Федерации о Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации;
приобретения списанного оружия и охолощенных патронов;
приобретения спортивного и охотничьего холодного клинкового оружия."
Далее, Вы зря считаете, что ФЗ-150 определяет под словом оборот оружия, и его ОЧ.
Кроме ст.1, где ЧЕТЫРЕ раза упомянуты ОЧ, и только ОДИН раз в понятии ОБОРОТ ОРУЖИЯ И ЕГО ОСНОВНЫХ ЧАСТЕЙ, они отдельно упомянуты в ст.7, ст.9.1., ст.13.1., ст.14, ст.15, ст.16, ст.17, ст.18.

Dmitry&Santa:
Вы зря считаете, что ФЗ-150 определяет под словом оборот оружия, и его ОЧ.

А как надо считать? Что ОЧ - не оружие, и оборот их у нас свободный, кроме допстволов? Попробуйте обосновать как-нибудь

Dmitry&Santa:

Кроме ст.1, где ЧЕТЫРЕ раза упомянуты ОЧ, и только ОДИН раз в понятии ОБОРОТ ОРУЖИЯ И ЕГО ОСНОВНЫХ ЧАСТЕЙ

Одного раза мало?!

AlecR:

Одного раза мало?!

Более вопросов не имею.

Dmitry&Santa:

Более вопросов не имею.

Не, я то полностью за, чтоб и стволы, и затворы у нас в свободной продаже были! А ваша позиция мне напомнила разговор с гвардейцем, который, на мое замечание, что в коллекционке написали неверно, и к гражданскому оружию и патронам надо добавить "основных частей к нему", заявил, что гражданский оборот ОЧ у нас законом вообще не предусмотрен! Когда ему указал на прямое упоминание допстволов, тот сходил на консультацию к начальству и ответил потом: "Переоформим, без проблем, но на каждую ОЧ отдельная лицензия нужна будет".

Originally posted by AlecR:

Зачем специально писать про лицензии на ОЧ, когда с самого начала закон их оборот приравнивает к обороту огнестрельного оружия. Ст. 222 и 223 УК РФ - тоже.

Как тогда быть с положениями ст. 13 ЗоО, согласно которым 1 гражданин имеет право на приобретение не более 5 нарезных стволов (за исключением коллекционеров)? Если следовать Вашей логике, согласно которой оборот оружия приравнен к обороту ОЧ, то у меня в сейфе могут храниться не более 5 ОЧ огнестрельного оружия с нарезным стволом, а их у меня там гораздо больше (если все 5 "нарезок" разобрать на ОЧ)...
(заметьте, в ст. 13 написано приобретать оружие не по 5 лицензиям,а именно не более 5 ЕДИНИЦ ОРУЖИЯ (читайте как не более 5 единиц ОЧ!!!)
Коллизия-с...
Или будете утверждать, что в данном случае оружие и ОЧ оружия не приравниваются? Где тогда железная и несгибаемая логика?

И, да...
Ст. 222 и 226 УК РФ не приравнивают незаконный оборот ОО и ОЧ, а уравнивают уголовную ответственность за них, т.е. не делают различий по ответственности как за незаконный оборот ОО, так и за незаконный оборот ОЧ, ставя их на один уровень общественной опасности. Но из этого отнюдь не следует, что огнестрельное оружие и ОЧ - это одно и то же. На это Вам эксперт-баллистик даст однозначное разграничение - что является ОО (которое пригодно для производства выстрела) и что является ОЧ оружия.

Originally posted by AlecR:

Одного раза мало?!

Следуя Вашей логике, в ФЗ "Об оружии", кроме ст. 1,более нигде не должно встречаться словосочетание "основные части", т.к. их уже приравняли. Ан нет, таки встречается и не раз.. .

AndreyBAA:

Ст. 222 и 226 УК РФ не приравнивают незаконный оборот ОО и ОЧ, а уравнивают уголовную ответственность за них, т.е. не делают различий по ответственности как за незаконный оборот ОО, так и за незаконный оборот ОЧ, ставя их на один уровень общественной опасности. Но из этого отнюдь не следует, что огнестрельное оружие и ОЧ - это одно и то же. На это Вам эксперт-баллистик даст однозначное разграничение - что является ОО (которое пригодно для производства выстрела) и что является ОЧ оружия.

Вы же сами все понимаете, вот все прям верно описали!
И да, я нигде не утверждал, что огнестрельное оружие (общее) то же самое, что его ОЧ (частное). Просто закон их оборот ограничивает одинаково. И сам этот наш закон, как и многие, написан через жопу, конечно.

Originally posted by AlecR:

Просто закон их оборот ограничивает одинаково. И сам этот наш закон, как и многие, написан через жопу, конечно.

То, что через ж... пу - соглашусь. Но...
Заметьте, в ст. 1 написано дословно: "оборот оружия и основных частей огнестрельного оружия (далее - оружие)", а не "оборот оружия и основных частей огнестрельного оружия (далее - ОБОРОТ оружия)".
Разница есть, не правда ли?

AndreyBAA:
в ст. 1 написано дословно: "оборот оружия и основных частей огнестрельного оружия (далее - оружие)", а не "оборот оружия и основных частей огнестрельного оружия (далее - ОБОРОТ оружия)".
Разница есть, не правда ли?

И в чем же она?
Как то намекает на свободный оборот ОЧ?

подобные изделия на юноне видел. Очень удивился. На вопрос продавцу тот только рукой махнул.. .

Originally posted by StaPeRa:

подобные изделия на юноне видел. Очень удивился.

Там самый "хороший" ларек уже давно прикрыли

Koner:

Там самый "хороший" ларек уже давно прикрыли

Я там уже год не был, не ведаю, может и прикрыли.. .

Originally posted by AlecR:

И в чем же она?

В том,что это не одно и то же.. .

AndreyBAA:

В том,что это не одно и то же...

И что это значит, не пойму? Вы полагаете, затворы уже свободно продавать можно?

AlecR:

И что это значит, не пойму?
Вы полагаете, затворы уже свободно продавать можно?

Наказание по ст.222 УК РФ не за оборот, а за незаконный оборот оружия и основных частей.
Именно законность оборота (приобретения) затвора СКС, владельцем СКС (или списанного СКС ВПО-927, как я предположил "сферического коня в вакууме") мы и обсуждаем.
Что-то запрета на приобретение затвора СКС, владельцем СКС (или списанного СКС ВПО-927), Вы привести не смогли.

Продавать затворы свободно - нельзя.
Ни я, ни комрад AndreyBAA, к этому не призывали.
Более того, с учетом отсутствия судебной практики ВС, после изменения ФЗ "Об оружии"2014-2018, кроме Пленума ?5, который крайний раз менялся в 2013, решение суда первой инстанции может быть в любую сторону, с высокой вероятностью, что устоится.
Если уж за продажу ножа-"бабочки" ч.1 ст.222 УК РФ в суд дела "заталкивают", которая НИКАКОЙ общественной опасности не представляет, то за затвор...

Dmitry&Santa:
Что-то запрета на приобретение затвора СКС, владельцем СКС (или списанного СКС ВПО-927), Вы привести не смогли.

А его никто привести не сможет. Запрета у нас нет такого. Приобрести затвор СКС вполне можно законно, для этого даже владеть СКС необязательно. Достаточно "розовой", то есть лицензии на приобретение нарезного оружия.

AlecR:

Приобрести затвор СКС вполне можно законно, для этого даже владеть СКС необязательно. Достаточно "розовой", то есть лицензии на приобретение нарезного оружия.

И вы готовы поделится ст. ФЗ-150 и п. постановления Правительства РФ 814, предусматривающего приобретение ОЧ, за исключением дополнительных сменных и вкладных нарезных стволов к охотничьему огнестрельному оружию, на основании лицензий.

Dmitry&Santa:
И вы готовы поделится ст. ФЗ-150

Да не может быть такой статьи в этом законе, чтоб отдельно описывала порядок выдачи лицензий на приобретение ОЧ! Уже объяснял почему. Писали закон люди, далекие от оружия, в то время, когда ЛЮБОЙ его самостоятельный ремонт (а не только ОЧ), был запрещен. А бесконечные правки вносили потом - еще менее грамотные.

Otstoy:
В одном из оружейных магазинов с удивлением увидел в свободной продаже затворы для нарезного оружия. Полноценные, рабочие, в сборе. Ни каких документов для покупки не требуется - только деньги.
Винтовка Мосина - 3000р, СКС - 6000р, от какого-то болта, кажется от "Лося" - 8000р. Продавец сказал, что затворы поступили от Росгвардии на реализацию от утилизируемого оружия.

Странно как-то...

Ну, если всё так открыто, назовите наконец то этот магазин

Originally posted by AlecR:

И что это значит, не пойму? Вы полагаете, затворы уже свободно продавать можно?

Формально - нельзя, и если его купит человек, не владеющий данным оружием на законном основании, то с оч. большой долей вероятности получит 222 и дело пойдет в суд.
Если же купит владелец аналогичной модели гражданского оружия, доказать факт НЕЗАКОННОГО приобретения с учетом вышеназванных обстоятельств (приобретение официально в магазине, с наличием товаросопроводительных документов и, что не исключено, наличие у магазина сертификата на данную комплектующую деталь) практически нереально.
Оно, конечно, дознаваторы может даже и дело возбудят, ибо в подавляющей своей массе эта категория СП думать мозгом при возбуждении уголовного дела не приучены. Но в суд оно вряд ли уйдет, а если уйдет, то там и развалится.
Уж поверьте мне как следователю "с земли" с почти 20-летним стажем.. .

Originally posted by AlecR:

А его никто привести не сможет. Запрета у нас нет такого

ВОТ!!!! Золотые слова!!! Как уже говорено - что не запрещено, то разрешено.

от Росгвардии на реализацию от утилизируемого оружия

А у Росгвардии добавилось обязанностей и полномочий? Пополнять бюджет за счёт реализации деталей от утилизированного оружия? В ФЗ 226 ничего подобного нет. Мутная тема. Больше похожа на очередные "игры патриотов".

Зеленной:
Мутная тема. Больше похожа на очередные "игры патриотов".

Может все проще: затворы в том магазине продаются вполне законно, по лицензии на приобретение оружия. Просто продавец ляпнул про их "свободную продажу" в стиле Твиттрия Нанотолича.

Dmitry&Santa:

И вы готовы поделится ст. ФЗ-150 и п. постановления Правительства РФ 814, предусматривающего приобретение ОЧ, за исключением дополнительных сменных и вкладных нарезных стволов к охотничьему огнестрельному оружию, на основании лицензий.

Есть, кстати, такая вот писанина, из "Правил продажи отдельных видов.. ":

100. Продажа оружия и патронов осуществляется при представлении покупателем следующих документов:
паспорт или иной документ, удостоверяющий личность покупателя;
лицензия на приобретение определенного вида и типа оружия;
лицензия либо разрешение на хранение, хранение и ношение оружия (для приобретения основных и запасных частей и патронов к оружию, принадлежащему покупателю);
документ, удостоверяющий право покупателя на охоту, и разрешение на хранение и ношение оружия, используемого в целях охоты (для приобретения охотничьего холодного оружия).

ГорТоп:

Есть, кстати, такая вот писанина, из "Правил продажи отдельных видов.. ":

100. Продажа оружия и патронов осуществляется при представлении покупателем следующих документов:
паспорт или иной документ, удостоверяющий личность покупателя;
лицензия на приобретение определенного вида и типа оружия;
лицензия либо разрешение на хранение, хранение и ношение оружия (для приобретения основных и запасных частей и патронов к оружию, принадлежащему покупателю);
документ, удостоверяющий право покупателя на охоту, и разрешение на хранение и ношение оружия, используемого в целях охоты (для приобретения охотничьего холодного оружия).

Да там и п. 101 Есть, гласящий:
"Вместе с товаром покупателю передаются товарный чек, подписанный лицом, непосредственно осуществляющим продажу, в котором указываются наименование товара и продавца, марка, тип, индивидуальный номер оружия, дата продажи и цена товара, сведения о драгоценных металлах и драгоценных камнях, используемых в художественно оформленном оружии,... "
Но смотреть надо п.94 Постановление Правительства РФ от 19.01.1998 N 55 "Об утверждении Правил продажи отдельных видов товаров, ... ".
Там четко указано, что:
"Продажа гражданского оружия, предназначенного для использования гражданами в целях самообороны, для занятий спортом и охоты, основных частей (ствол, затвор, барабан, рамка, ствольная коробка) гражданского и служебного (если их покупателями являются граждане, награжденные служебным оружием) огнестрельного оружия (далее именуется - оружие), а также патронов к гражданскому оружию осуществляется в соответствии с Федеральным законом "Об оружии", Правилами оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, утвержденными Постановлением Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814, а также особенностями, определенными настоящими Правилами."
Там вообще не указано о продаже оружия без лицензии, продажи стволов по лицензиям и т.п.

Dmitry&Santa:

Там вообще не указано о продаже оружия без лицензии, продажи стволов по лицензиям

И не должно быть указано. Это все - в тексте федерального закона "Об оружии". Да, через жопу - но есть же.