Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Получение разрешения, если прописка в паспорте не совпадает с местом жительства ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 17 : 123456...14151617
Автор
Тема: Получение разрешения, если прописка в паспорте не совпадает с местом жительства
Dr.Acula
27-11-2018 23:52 Dr.Acula первое сообщение в теме:
Здравствуйте.

Собираюсь получать разрешение на оружие. Мед справки получил, обучение и экзамены прошел, сейф купил. Но тут встал вопрос: У меня штамп в паспорте с Питерской регистрацией, при этом живу я в Питере, но по другому адресу и именно по этому адресу собираюсь хранить оружие. Кроме этого, есть ещё действующая временная регистрация в ленобласти, которую после НГ буду закрывать.

Во время обучения мне сказали, что при подаче заявления в ОЛРР надо подавать его в ОЛРР по месту регистрации, но место хранения при этом указывать по месту жительства и там же регистрировать оружие.

В соседней теме говорят, что всё же сейф надо ставить по месту штампа в паспорте. Погуглил и реально нашел инфу о том, что с этим бывают проблемы. Кто-то попадает на административку из-за отсутствия сейфа по месту регистрации, а у кого-то все норм, наличие сейфа проверяют по месту жительства.

На сайте Госуслуг при оформлении заявления также можно указать место регистрации, место жительства и место хранения оружия.

Собственно, что в такой ситуации делать? Попробую ещё сходить в ОЛРР по месту жительства и по месту регистрации и там спросить, если, конечно, меня с сразу не пошлют...

edit log

нв90
28-11-2018 17:16 нв90
quote:
Изначально написано Кто-то:

Потому что диванные теоретики никогда сами не сталкивались с такими проблемами и очень любят давать глупые советы.

Получается диванные теоретики-это некоторые инспекторы лро?

нв90
28-11-2018 17:17 нв90
quote:
Изначально написано Dr.Acula:

А в РОХи при этом какой адрес они написали?

В РОХа только адрес регистрации

Дюша
28-11-2018 17:18 Дюша
quote:
Изначально написано Dr.Acula:

А в РОХи при этом какой адрес они написали?


Адрес где живу и где храню оружие.Причем сами говорят,что внятного понимания какой адрес туда писать у них нет.И говорил мне это начальник ЛРО

edit log

Dr.Acula
28-11-2018 17:32 Dr.Acula
quote:
Изначально написано Дюша:

Адрес где живу и где храню оружие.Причем сами говорят,что внятного понимания какой адрес туда писать у них нет.И говорил мне это начальник ЛРО

Вот тут у меня как раз пугают, что в таком случае, если увидят, что РОХе адрес отличается от адреса в паспорте, то выпишут административку.

нв90
28-11-2018 17:35 нв90
quote:
Изначально написано Дюша:

Адрес где живу и где храню оружие.

Т.е адрес фактического места жительства, не регистрации?

AK1331
28-11-2018 17:36 AK1331
quote:
Изначально написано нв90:

Почему тогда акт проверки условий хранения пишется по фактическому месту пребывания. Да и сами инспектора говорят, что нужно указывать фактический адрес хранения оо, по которому и будет проводится проверка

Потому что всем вроде очевидно, что так делать правильно.

Но в ст 13 ФЗ 150 четко написано "...Приобретенные гражданином РФ ОО, ....подлежат регистрации в территориальном органе...., по МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА в двухнедельный срок... В случае изменения МЖ гр.РФ в двухнедельный срок со дня РЕГИСТРАЦИИ ПО НОВОМУ МЖ обязан обратиться в соответствующий терр. орган..... с заявлением о постановке на учет...оружия....
Гражданину РФ федеральным органом исп. власти, уполномоченным в сфере оборота оружия, или его терр. органом ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА при регистрации ... оружия...выдается разрешение...сроком на пять лет..."

edit log

AK1331
28-11-2018 17:41 AK1331
quote:
Изначально написано Дюша:

Адрес где живу и где храню оружие.

Писец. ФЗ 150 нач. Вашего ОЛРР видимо не читал.

Дело Ваше, но я бы пределал РОХа. В связи с ошибкой в заполнении.

Строчка в РОХа называется "Место жительства"
Согласно Ст. 2 Закона 5242-1 от 25.06.93

"место жительства- жилой дом, квартира, .....в которых гражданин постоянно или преимущественно проживает..., и в которых он ЗАРЕГИСТРИРОВАН ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА...."

edit log

Дюша
28-11-2018 17:48 Дюша
quote:
Изначально написано Dr.Acula:

Вот тут у меня как раз пугают, что в таком случае, если увидят, что РОХе адрес отличается от адреса в паспорте, то выпишут административку.

Кто мне её выпишет?Те же инспектора что и выдавали разрешение?Тогда вопросы будут уже к ним,а не ко мне.

Дюша
28-11-2018 17:49 Дюша
quote:
Изначально написано нв90:

Т.е адрес фактического места жительства, не регистрации?

Да

AK1331
28-11-2018 17:52 AK1331
quote:
Изначально написано Дюша:

Кто мне её выпишет?Те же инспектора что и выдавали разрешение?Тогда вопросы будут уже к ним,а не ко мне.

1. СП при проверке документов, когда Вы будете транспортировать свое ОО.
2. Новый нач. ОЛРР и новый инспектор, когда те, кто Вам это выписал будут в другом отделе или уволены нафиг.

Дело Ваше, жить Вам.

Zloy86
28-11-2018 17:52 Zloy86
не догма конечно, но имею несколько единиц, адрес в РОХах (там где живу фактически), адрес регистрации другой. Обе квартиры в одном городе. При подаче заявления указывал оба адреса (где зарегистрирован и где фактически проживаю/храню). Сейф стоит только там где фактически проживаю. Участковые приезжают хаотично: то на один адрес, то на другой. Если приезжают на адрес регистрации показываю РОХу, объясняю что не туда прибыли, предлагаю проехать на правильный адрес (еще ни один не поехал). Если приезжают на адрес фактический: показываю сейф\оружие\РОХи, один раз спросили чья квартира. Ответил моя, смотреть документы на квартиру он не стал.
AK1331
28-11-2018 18:07 AK1331
Парни, еще раз, чтобы было понятно.

ОЛРР пишут в РОХа адрес по которому гражданин не зарегестрирован, приходят с проверками по адресу фактич пребывания и т.п.
Но это нарушает требования действующих законов. Этот бардак и самоуправство может длиться вечно, а может закончиться завтра, а может быть узаконен очередными поправками в закон.
Риски иметь РОХа адресом с отличным от адреса регистрации я описал.
Как жить дальше каждый решает сам.
Правых и неправых в данном случае нет. Такие у нас законы и такое их соблюдение.
Тему покидаю. Диспут пошел по кругу.

Dr.Acula
28-11-2018 18:42 Dr.Acula
Для себя уже всё понял - ставлю сейф по месту регистрации, если не получится, то меняю прописку.

Но вот ещё интересно стало, а если прописан в одном районе города, живу в другом районе того же города, но при этом всё равно оформил временную регистрацию. В этом случае если в РОХа напишут фактическое место пребывания, то, например, у меня полицейские решают проверить документы на оружие, видят, что адрес в РОХа не совпадает с адресом в паспорте, но при этом есть свидетельство о временной регистрации, как себя поведут? Я так понимаю, временная регистрация в этом случае просто дает некоторую вероятность того, что административки не будет, но если полицейский захочет, то все равно может докопаться к месту регистрации?

Дюша
28-11-2018 19:12 Дюша
Надо письмо главразрешителю накатать чтоб разъяснили вопрос и с ответом уже в ЛРО идти.
AlecR
28-11-2018 20:28 AlecR
quote:
Изначально написано Дюша:

Адрес где живу и где храню оружие.Причем сами говорят,что внятного понимания какой адрес туда писать у них нет.

Вы, к сожалению, не одиноки. РОХа у вас ровно до момента, как более-менее грамотный гвардеец или полицай сравнит ее с паспортом. Обычно в аэропорту такое бывает. Недавно наблюдал в Домодедово процедуру изъятия у сибиряков-транзитников. Те чуть не плачут, что посадку объявили уже, им спокойно отвечают: "Протоколы быстренько составим и полетите дальше без оружия". И все по закону.
Teterevyatnik
28-11-2018 20:48 Teterevyatnik
Практика в настоящий момент такая. В заявлении есть два адреса - адрес места жительства (прописки) и адрес хранения оружия (фактический адрес проживания). В ЛРО надо обращаться по месту прописки, указав два адреса. Проверка условий хранения в этом осуществляется по месту хранения оружия. В РОХа должен быть указан адрес прописки, как в паспорте! Иначе возможны проблемы. Что касается, ссылок на НПА, то в ЗоО и ПП814 определений понятия "место жительства" и "место пребывания" не дано. В разных НПА даны разные понятия "месту жительства", всегда можно сослаться на ст. 20 ГК РФ.
AlecR
29-11-2018 08:52 AlecR
quote:
Изначально написано Teterevyatnik:
в ЗоО и ПП814 определений понятия "место жительства" и "место пребывания" не дано. В разных НПА даны разные понятия "месту жительства", всегда можно сослаться на ст. 20 ГК РФ.

Их там и быть не должно, если специальный закон про место жительства есть: Закон РФ от 25.06.1993 N 5242-1 "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации".
Ссылка на ГК здесь вообще не катит. Опротоколят законно, и хоть до ВС РФ потом судись - бесполезно.

edit log

нв90
29-11-2018 09:33 нв90
Опротоколят за несоответствие места жительства в паспорте и разрешение, иными словами за недействительность разрешения?
Дюша
29-11-2018 09:48 Дюша
Позвонил сейчас в ЦЛРР по своему городу.Объяснил ситуацию,попросил разъяснить по процедуре.Говорят что все правильно оформлено.Поясняют это тем что регистрация и хранение оружия в одном и том же городе,поэтому районные разрешители оформили все как надо.Я так понимаю,что пока им не напишут внятные инструкции этот адовый пипец будет продолжаться вечно.Вобщем пришел к выводу что надо делать письменное обращение главразрешителю,а затем на основании ответа уже предпринимать какие-то действия.
AK1331
29-11-2018 11:09 AK1331
quote:
Изначально написано нв90:
Опротоколят за несоответствие места жительства в паспорте и разрешение, иными словами за недействительность разрешения?

Смотря что будет говорить владелец.
1. Если владелец утверждает, что его МЖ- это адрес регистрации в паспорте, значит он неверно предоставил сведенья при получении РОХа. Это второй абзац части 4 статьи 9 ФЗ 150, одно из основпний дл отказа в выдаче лицензии на приобретение, что согласно п3 части 1 стать 26 ФЗ 150 является также основанием для аннулирования РОХа.
Итого: оружие изымается РГ, РОХа должна быть аннулирована судом.
2. Если владелец утверждает, что его МЖ- это адрес МЖ в РОХа, то он нарушил ч1 Ст 6 ФЗ 5242-1, а именно не подал документы на регистрацию по новому МЖ в семидневный срок. Если подал то его должны были зарегить не позднее 8 дней с подачи.
Итого 15 дней. РОХа делается 14 дней, значит в момент подачи сведений на РОХа гражданин уже считал своим МЖ адрес в РОХа и должен был через 15 дней иметь штамп в паспорте такой же, как и в РОХа.
Итого: админ за нарушение ст. 6 закона 5242. Ст.19.15.1 КоАП РФ.
Статья из 19 главы. Два админа и аннулирование РОХа.

всего страниц: 17 : 123456...14151617