Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Получение разрешения, если прописка в паспорте не совпадает с местом жительства ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 17 : 12345...14151617
Автор
Тема: Получение разрешения, если прописка в паспорте не совпадает с местом жительства
Dr.Acula
27-11-2018 23:52 Dr.Acula первое сообщение в теме:
Здравствуйте.

Собираюсь получать разрешение на оружие. Мед справки получил, обучение и экзамены прошел, сейф купил. Но тут встал вопрос: У меня штамп в паспорте с Питерской регистрацией, при этом живу я в Питере, но по другому адресу и именно по этому адресу собираюсь хранить оружие. Кроме этого, есть ещё действующая временная регистрация в ленобласти, которую после НГ буду закрывать.

Во время обучения мне сказали, что при подаче заявления в ОЛРР надо подавать его в ОЛРР по месту регистрации, но место хранения при этом указывать по месту жительства и там же регистрировать оружие.

В соседней теме говорят, что всё же сейф надо ставить по месту штампа в паспорте. Погуглил и реально нашел инфу о том, что с этим бывают проблемы. Кто-то попадает на административку из-за отсутствия сейфа по месту регистрации, а у кого-то все норм, наличие сейфа проверяют по месту жительства.

На сайте Госуслуг при оформлении заявления также можно указать место регистрации, место жительства и место хранения оружия.

Собственно, что в такой ситуации делать? Попробую ещё сходить в ОЛРР по месту жительства и по месту регистрации и там спросить, если, конечно, меня с сразу не пошлют...

edit log

AlecR
28-11-2018 14:46 AlecR
quote:
Изначально написано Кто-то:

Все равно придется идти к участковому, пришлют повестку.

Это где такой бред, даже интересно стало? Повесткой в качестве кого вызовут? Как свидетеля против самого себя? Или сразу подозреваемого? И вообще в РФ давно уже функция контроля за оборотом оружия Росгвардии передана.
AlecR
28-11-2018 14:49 AlecR
quote:
Изначально написано нв90:
В акте о проверке условий хранения оружия указывается фактический адрес хранения оо, так же как и в заявлении на получение лицензии/разрешения.

Верно, только храниться оружие должно по месту жительства. См. п. 59 ПП РФ N814.
нв90
28-11-2018 15:00 нв90
А по место временного пребывания не может храниться разве?

edit log

AK1331
28-11-2018 15:08 AK1331
quote:
Изначально написано AlecR:

С испугу перечитал п. 59 еще раз - нет, не изменился, все как и раньше.
Не установлена пока еще обязанность уведомлять "гр. Инспектора" о хранении оружия по месту временного пребывания.

Блин, прямая речь в моем посте- это вариант ответа инспектору на вопрос "Где сейф по месту жительства?".

AlecR
28-11-2018 15:14 AlecR
quote:
Изначально написано нв90:
А по место временного пребывания не может разве?

Может, см. п. 59 ПП 814. Но проверка условий и адрес в РОХа - по месту жительства. На госуслугах две графы оставлены специально для удобства. Чтоб гражданам стучать удобней на себя было.
Dr.Acula
28-11-2018 15:34 Dr.Acula
quote:
Изначально написано AlecR:

Да, обязательно не забудьте! А то как же он вас опротоколит за нарушение правил регистрационного учета граждан. Ну и вообще, лучше чтоб приглядывал, а то вдруг со своим оружием натворите чего...

Вообще, по закону если место пребывания не совпадает с местом регистрации, но место пребывания в том же субъекте, где и место регистрации (в случае с Москвой и Питером это растространяется ещё и на область), то нарушения регистрационного учета нет.

Что-то в последнее время часто приходится изучать законы и я перестал понимать, какая логика была у тех, кто их писал. Проживаю не по месту регистрации согласно закону, т.к. субъект тот же. Но оружие должен регистрировать по месту регистрации, где появляюсь раз в пол года и там же держать пустой сейф и при проверках говорить, что сейф пустой, т.к. проживаю в другом месте. На мой взгляд, это вызывает ещё больше вопросов и должно приводить к тому, что ОЛРР должен заинтересоваться, где же по факту хранится оружие и каие условия хранения. Какой вообще смысл в этом? Логично же, что если живу в другом месте, то предупреждаю ОЛРР и участкового об этом, сейф ставлю там и оружие храню там. В любой момент пускай приходят и проверяют.

Похоже, легче уже просто регистрацию паспорте переоформить...

AlecR
28-11-2018 15:40 AlecR
quote:
Изначально написано Dr.Acula:

Похоже, легче уже просто регистрацию паспорте переоформить...

Именно к этому нас и толкают поправки к закону "О свободе передвижения" (он все еще так называется?). Просто, как и обычно у нас, очередного этапа построения полицейского государства в современной России почти никто не заметил.
AK1331
28-11-2018 15:49 AK1331
quote:
Изначально написано Dr.Acula:


Что-то в последнее время часто приходится изучать законы и я перестал понимать, какая логика была у тех, кто их писал. Проживаю не по месту регистрации согласно закону, т.к. субъект тот же. Но оружие должен регистрировать по месту регистрации, где появляюсь раз в пол года и там же держать пустой сейф и при проверках говорить, что сейф пустой, т.к. проживаю в другом месте. На мой взгляд, это вызывает ещё больше вопросов и должно приводить к тому, что ОЛРР должен заинтересоваться, где же по факту хранится оружие и каие условия хранения. Какой вообще смысл в этом? Логично же, что если живу в другом месте, то предупреждаю ОЛРР и участкового об этом, сейф ставлю там и оружие храню там. В любой момент пускай приходят и проверяют.

Похоже, легче уже просто регистрацию паспорте переоформить...

Не парьтесь. Как показывает практика, в СПб ОЛРР с проверками вообще не ходят. Пытаются напрячь владельцев подписать акт у участкового. Кто-то напрягается, а кто-то шлет гвардейцев читать НПА.
Ну, уж если собрались Вас пооверить, то сначала обязаны согласовать с Вами время. Приезжаете ко времени на адрес регистрации, помещаете оружие в сейф и ждете проверку. После проверки забераете оружие и отбываете куда хотите.
И ничего никому объяснять не надо.
Да, глупо и нелогично, но так законы написаны у нас.

edit log

Dr.Acula
28-11-2018 15:51 Dr.Acula
quote:
Изначально написано AlecR:

Именно к этому нас и толкают поправки к закону "О свободе передвижения" (он все еще так называется?). Просто, как и обычно у нас, очередного этапа построения полицейского государства в современной России почти никто не заметил.

Получается, что даже полицейское государство как-то фигво строят, т.к. работает описанная выше ситуация, когда по месту регистрации пустой сейф, оружие по месту пребывания, а проверять приходят наличие сейфа по месту регистрации. А по месту пребывания, как я понял, условия не проверяют. Т.е. вместо того, чтобы просто работала схема при которой можно указать, где хранится оружие и проверять его наличие там, гос-во и само себя лишает возможности узнать, где же оно реально хранится и создает кучу проблем владельцу оружия. Я так понял, сейчас это именно так работает?

quote:
Изначально написано AK1331:

Не парьтесь. Как показывает практика, в СПб ОЛРР с проверками вообще не ходят. Пытаются напрячь владельцев подписать акт у участкового. Кто-то напрягается, а кто-то шлет гвардейцев читать НПА.
Ну, уж если собрались Вас пооверить, то сначала обязаны согласовать с Вами время. Приезжаете ко времени на адрес регистрации, помещаете оружие в сейф и ждете проверку. Посье проверки забеоаете оружие и отбываете куда хотите.
И ничего никому объяснять не надо.
Да, глупо и нелогично, но так законы написаны у нас.

У меня просто нет возможности держать сейф по месту регистрации. Там родственники живут и не согласятся на сейф, да и мне гораздо безопаснее хранить оружие по месту жительства, дабы выполнить требование об ограничении доступа к оружию посторонним лицам.

В общем, буду менять регистрацию. Правда после того, как закончу оформления ряда документов, а то если прямо сейчас регистрацию менять, то ещё могут возникнуть проблемы ними, а потом ещё и переделывать кучу документов из-за смены регистрации... Надеюсь, что успею все оформить к тому моменту, как закончат действия все эти справки от врачей.

edit log

AlecR
28-11-2018 15:53 AlecR
Именно так! Вот прям точное описание, что в этом государстве ничего толком не работает. Все виртуально.
AK1331
28-11-2018 15:55 AK1331
quote:
Изначально написано Dr.Acula:

Получается, что даже полицейское государство как-то фигво строят, т.к. работает описанная выше ситуация, когда по месту регистрации пустой сейф, оружие по месту пребывания, а проверять приходят наличие сейфа по месту регистрации. А по месту пребывания, как я понял, условия не проверяют. Т.е. вместо того, чтобы просто работала схема при которой можно указать, где хранится оружие и проверять его наличие там гос-во и само себя лишает возможности узнать, где же оно реально хранится и создает кучу проблем владельцу оружия. Я так понял, сейчас это именно так работает?

И это в России самое прекрасное, после женщин и природы.
Суровость законов компенсируется необязательностью или невозможностью контролировать их выполнение.

AK1331
28-11-2018 16:04 AK1331
Еще раз:
1. Проверка условий хранения проводится по предварительному согласованию с владельцем времени проверки. Вам никто не мешает за 15 минут до оговоренного времени привезти всадрес и сейф и оружие. А после увезти.
2. Сейф на 1 ствол это ящик 25 х25 х100. Его тупо можно на шкаф закинуть или под диван. Как-то с родственниками можно договориться?
Dr.Acula
28-11-2018 16:11 Dr.Acula
quote:
Изначально написано AK1331:
Еще раз:
1. Проверка условий хранения проводится по предварительному согласованию с владельцем времени проверки. Вам никто не мешает за 15 минут до оговоренного времени привезти всадрес и сейф и оружие. А после увезти.
2. Сейф на 1 ствол это ящик 25 х25 х100. Его тупо можно на шкаф закинуть или под диван. Как-то с родственниками можно договориться?

Спасибо.

Если получится договориться, то этим вариантом воспользуюсь, но сменой места регистрации все же займусь, а то мало ли что законодателям в голову взбредет. Вдруг, например, крепостное право обратно вернут.

edit log

нв90
28-11-2018 16:25 нв90
quote:
Изначально написано AlecR:

Может, см. п. 59 ПП 814. Но проверка условий и адрес в РОХа - по месту жительства. На госуслугах две графы оставлены специально для удобства. Чтоб гражданам стучать удобней на себя было.

Почему тогда акт проверки условий хранения пишется по фактическому месту пребывания. Да и сами инспектора говорят, что нужно указывать фактический адрес хранения оо, по которому и будет проводится проверка

Кто-то
28-11-2018 16:36 Кто-то
quote:
Originally posted by нв90:

Почему тогда акт проверки условий хранения пишется по фактическому месту пребывания. Да и сами инспектора говорят, что нужно указывать фактический адрес хранения оо, по которому и будет проводится проверка



Потому что диванные теоретики никогда сами не сталкивались с такими проблемами и очень любят давать глупые советы.
AlecR
28-11-2018 16:36 AlecR
quote:
Изначально написано нв90:

Почему тогда акт проверки условий хранения пишется по фактическому месту пребывания.

Потому что оно должно совпадать с местом регистрации. См. ст. 2 Закона о праве граждан РФ на свободу передвижения...:
"место жительства - жилой дом, квартира, комната, жилое помещение специализированного жилищного фонда либо иное жилое помещение, в которых гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору найма специализированного жилого помещения либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, и в которых он зарегистрирован по месту жительства."
Крепостное право почти вернули, да. Если кто не заметил.

edit log

Dr.Acula
28-11-2018 16:50 Dr.Acula
quote:
Изначально написано AlecR:

Потому что оно должно совпадать с местом регистрации. См. ст. 2 Закона о праве граждан РФ на свободу передвижения...:
"место жительства - жилой дом, квартира, комната, жилое помещение специализированного жилищного фонда либо иное жилое помещение, в которых гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору найма специализированного жилого помещения либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, и в которых он зарегистрирован по месту жительства."
Крепостное право почти вернули, да.

А самое забавное, что в том же законе в статье 5 написано, что я могу при наличии прописки жить в том же городе, но по другому адресу сколь-угодно долго и никак это не оформлять. Правда это считается местом пребывания. Видимо да, т.к. оружие надо хранить по месту жительства, то это место прописки. А без прописки разрешение на оружие все равно не выдадут. А то, что законно живешь в другом месте уже никого не волнует

edit log

Дюша
28-11-2018 17:02 Дюша
Все эти непонятки из-за кривых формулировок нашего законодательства.Сам,буквально два дня назад поменял РОХи и именно с таким раскладом по жилью.Регистрация в одном районе города,живу в другом районе этого же города.Подал заявление на госуслугах.Портал сам спустил заявы в разрешительный отдел того района,где живу.Гвардейцы звонят,уточняют что как,развернуто объясняю что живу в вашем районе,а зареган в соседнем.Говорят-ОК,выставили оплату,прислали участкового в адрес.Акт осмотра составили,тот сам его в разрешительный на следующий день отдал и мне отзвонился,мол все пучком.21 ноября получил РОХи.
нв90
28-11-2018 17:14 нв90
quote:
Изначально написано AlecR:

Потому что оно должно совпадать с местом регистрации. См. ст. 2 Закона о праве граждан РФ на свободу передвижения...:
"место жительства - жилой дом, квартира, комната, жилое помещение специализированного жилищного фонда либо иное жилое помещение, в которых гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору найма специализированного жилого помещения либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, и в которых он зарегистрирован по месту жительства."
Крепостное право почти вернули, да. Если кто не заметил.

Это место жительства должно совпадать с местом регистрации, а место временного пребывания-нет. Так же, как уже было сказанно ниже, временно пребывать можно неограниченно долго в одном субъекте федерации, так же хранить оружие

Dr.Acula
28-11-2018 17:15 Dr.Acula
quote:
Изначально написано Дюша:
Все эти непонятки из-за кривых формулировок нашего законодательства.Сам,буквально два дня назад поменял РОХи и именно с таким раскладом по жилью.Регистрация в одном районе города,живу в другом районе этого же города.Подал заявление на госуслугах.Портал сам спустил заявы в разрешительный отдел того района,где живу.Гвардейцы звонят,уточняют что как,развернуто объясняю что живу в вашем районе,а зареган в соседнем.Говорят-ОК,выставили оплату,прислали участкового в адрес.Акт осмотра составили,тот сам его в разрешительный на следующий день отдал и мне отзвонился,мол все пучком.21 ноября получил РОХи.

А в РОХи при этом какой адрес они написали?

всего страниц: 17 : 12345...14151617