Получение разрешения, если прописка в паспорте не совпадает с местом жительства

Здравствуйте.

Собираюсь получать разрешение на оружие. Мед справки получил, обучение и экзамены прошел, сейф купил. Но тут встал вопрос: У меня штамп в паспорте с Питерской регистрацией, при этом живу я в Питере, но по другому адресу и именно по этому адресу собираюсь хранить оружие. Кроме этого, есть ещё действующая временная регистрация в ленобласти, которую после НГ буду закрывать.

Во время обучения мне сказали, что при подаче заявления в ОЛРР надо подавать его в ОЛРР по месту регистрации, но место хранения при этом указывать по месту жительства и там же регистрировать оружие.

В соседней теме говорят, что всё же сейф надо ставить по месту штампа в паспорте. Погуглил и реально нашел инфу о том, что с этим бывают проблемы. Кто-то попадает на административку из-за отсутствия сейфа по месту регистрации, а у кого-то все норм, наличие сейфа проверяют по месту жительства.

На сайте Госуслуг при оформлении заявления также можно указать место регистрации, место жительства и место хранения оружия.

Собственно, что в такой ситуации делать? Попробую ещё сходить в ОЛРР по месту жительства и по месту регистрации и там спросить, если, конечно, меня с сразу не пошлют...

обращаться по месту прописки, сейф по месту прописки, доп сейф где реально живете для соблюдения требований по безопасному хранению по месту прибывания.

По идее ведь никто не запрещает взять сейф вместе с оружием при перезде с места регистрации на место временного пребывания

нв90:
По идее ведь никто не запрещает взять сейф вместе с оружием на место временеого пребывания

Нет в Законе такого запрета. ПП814 требует хранить ОО по месту жительства в сейфах (и далее по тексту), но не требует держать там пустой сейф, если ОО храниться по месту временного пребывания.

Таскать сейф с адреса на адрес можно, но:

1. после получения РОХа
2. если РГ захотят потом проверить условия хранения, нужно будет или сейф тащить обратно на адрес регистрации, или открывать с ними диспут о том, где и как Закон позволяет хранить ОО.

Диспут здесь сомнений в их выигрыше не оставляет. Закон однозначно требует хранить оружие по месту жительства с соблюдением определенных условий (сейф). А другой закон определяет, что место жительства = месту регистрации.

Но никто не запрещает хранить оружие по место временного пребывания

Храните где хотите )

AlecR:
Диспут здесь сомнений в их выигрыше не оставляет. Закон однозначно требует хранить оружие по месту жительства с соблюдением определенных условий (сейф). А другой закон определяет, что место жительства = месту регистрации.

Да. Это так. Но.
Закон так же требует, что в случае, если владелец находится по месту временного пребывания, то ОО он должен хранить там с соблюдением условий исключающих доступ к ОО посторонних.

"Гр. инспектор, в настоящий момент я временно пребываю по адресу Ххххх Принадлежащее мне законно ОО я храню там же, с соблюдением требований ПП814. По адресу места жительства Ууууу я временно не храню свое ОО, поэтому там нет сейфа. Когда я вернусь в место жительства, я буду хранить свое ОО там в сейфе, согласно требования ПП814"

никто не освобождает от необходимости оборудовать место постоянно хранения сейфом.

Точно такая же ситуация а Подмосковье. В заявлении в ОЛРР есть две графы:
- место прописки
- место проживания
Сейф устанавливается по месту проживания. Не забудьте предупредить об этом участкового, а то у меня на первых порах путаница получилась из за разных участков.

Zhelezniy_Felix:
никто не освобождает от необходимости оборудовать место постоянно хранения сейфом.

Подскажите, пожалуйста, в каком НПА прописана такая необходимость для граждан?

п.59 ПП 814 требует хранить ОО по месту жительства в сейфе. Не оборудовать сейф по месту жительства, а если оружие хранится по МЖ, то должно храниться в сейфе. Это разные вещи.

Originally posted by Кто-то:

Сейф устанавливается по месту проживания

докажи...

Originally posted by Кто-то:

Не забудьте предупредить об этом участкового, а то у меня на первых порах путаница получилась из за разных участков.

а штаны ширинкой назад не надеть?

Кто-то:
Не забудьте предупредить об этом участкового

Да, обязательно не забудьте! А то как же он вас опротоколит за нарушение правил регистрационного учета граждан. Ну и вообще, лучше чтоб приглядывал, а то вдруг со своим оружием натворите чего.. .

AK1331:
"Гр. инспектор, в настоящий момент я временно пребываю по адресу Ххххх Принадлежащее мне законно ОО я храню там же, с соблюдением требований ПП814. По адресу места жительства Ууууу я временно не храню свое ОО, поэтому там нет сейфа. Когда я вернусь в место жительства, я буду хранить свое ОО там в сейфе, согласно требования ПП814"

Не торопите события, это изменение ПП 814 еще не принято.

AK1331:

Подскажите, пожалуйста, в каком НПА прописана такая необходимость для граждан?

п.59 ПП 814 требует хранить ОО по месту жительства в сейфе. Не оборудовать сейф по месту жительства, а если оружие хранится по МЖ, то должно храниться в сейфе. Это разные вещи.

Ага, а то получается, если по место регистрации есть сейф, но в нем нет оружия, то это уже нарушение, ибо оружие должно храниться в сейфе)

нв90:

Ага, а то получается, если по место регистрации есть сейф, но в нем нет оружия, то это уже нарушение, ибо оружие должно храниться в сейфе)

Не совсем.
1. Если по месту регистрации нет и самого владельца, то нарушения нет. Владелец находится в месте временного пребывания (в пути, на охоте или еще где) и ОО при нем.
2. ОО может быть сдано на хранение в КХО отдела полиции, быть отправлено на ремонт или замену производителю.
3. ОО может быть ранее изъято.

Но если владелец находится по месту жительства, сейф пустой и нет внятного объяснения где ОО, то это нарушение.

AlecR:

Не торопите события, это изменение ПП 814 еще не принято.

Что значит не принято?
Я опираюсь на действующую редакцию пп814 п.59.

AK1331:

Я опираюсь на действующую редакцию пп814 п.59.

С испугу перечитал п. 59 еще раз - нет, не изменился, все как и раньше.
Не установлена пока еще обязанность уведомлять "гр. Инспектора" о хранении оружия по месту временного пребывания.

В акте о проверке условий хранения оружия указывается фактический адрес хранения оо, так же как и в заявлении на получение лицензии/разрешения.

Originally posted by AlecR:

Да, обязательно не забудьте! А то как же он вас опротоколит за нарушение правил регистрационного учета граждан. Ну и вообще, лучше чтоб приглядывал, а то вдруг со своим оружием натворите чего...

Все равно придется идти к участковому, пришлют повестку. Как бы вы не изголялись, я просто делюсь личным опытом. С участковым поверьте лучше дружить, люди они задерганные.

Кто-то:

Все равно придется идти к участковому, пришлют повестку.

Это где такой бред, даже интересно стало? Повесткой в качестве кого вызовут? Как свидетеля против самого себя? Или сразу подозреваемого? И вообще в РФ давно уже функция контроля за оборотом оружия Росгвардии передана.

нв90:
В акте о проверке условий хранения оружия указывается фактический адрес хранения оо, так же как и в заявлении на получение лицензии/разрешения.

Верно, только храниться оружие должно по месту жительства. См. п. 59 ПП РФ N814.

А по место временного пребывания не может храниться разве?

AlecR:

С испугу перечитал п. 59 еще раз - нет, не изменился, все как и раньше.
Не установлена пока еще обязанность уведомлять "гр. Инспектора" о хранении оружия по месту временного пребывания.

Блин, прямая речь в моем посте- это вариант ответа инспектору на вопрос "Где сейф по месту жительства?".

нв90:
А по место временного пребывания не может разве?

Может, см. п. 59 ПП 814. Но проверка условий и адрес в РОХа - по месту жительства. На госуслугах две графы оставлены специально для удобства. Чтоб гражданам стучать удобней на себя было.

AlecR:

Да, обязательно не забудьте! А то как же он вас опротоколит за нарушение правил регистрационного учета граждан. Ну и вообще, лучше чтоб приглядывал, а то вдруг со своим оружием натворите чего.. .

Вообще, по закону если место пребывания не совпадает с местом регистрации, но место пребывания в том же субъекте, где и место регистрации (в случае с Москвой и Питером это растространяется ещё и на область), то нарушения регистрационного учета нет.

Что-то в последнее время часто приходится изучать законы и я перестал понимать, какая логика была у тех, кто их писал. Проживаю не по месту регистрации согласно закону, т.к. субъект тот же. Но оружие должен регистрировать по месту регистрации, где появляюсь раз в пол года и там же держать пустой сейф и при проверках говорить, что сейф пустой, т.к. проживаю в другом месте. На мой взгляд, это вызывает ещё больше вопросов и должно приводить к тому, что ОЛРР должен заинтересоваться, где же по факту хранится оружие и каие условия хранения. Какой вообще смысл в этом? Логично же, что если живу в другом месте, то предупреждаю ОЛРР и участкового об этом, сейф ставлю там и оружие храню там. В любой момент пускай приходят и проверяют.

Похоже, легче уже просто регистрацию паспорте переоформить.. .

Dr.Acula:

Похоже, легче уже просто регистрацию паспорте переоформить...

Именно к этому нас и толкают поправки к закону "О свободе передвижения" (он все еще так называется?). Просто, как и обычно у нас, очередного этапа построения полицейского государства в современной России почти никто не заметил.

Dr.Acula:

Что-то в последнее время часто приходится изучать законы и я перестал понимать, какая логика была у тех, кто их писал. Проживаю не по месту регистрации согласно закону, т.к. субъект тот же. Но оружие должен регистрировать по месту регистрации, где появляюсь раз в пол года и там же держать пустой сейф и при проверках говорить, что сейф пустой, т.к. проживаю в другом месте. На мой взгляд, это вызывает ещё больше вопросов и должно приводить к тому, что ОЛРР должен заинтересоваться, где же по факту хранится оружие и каие условия хранения. Какой вообще смысл в этом? Логично же, что если живу в другом месте, то предупреждаю ОЛРР и участкового об этом, сейф ставлю там и оружие храню там. В любой момент пускай приходят и проверяют.

Похоже, легче уже просто регистрацию паспорте переоформить...

Не парьтесь. Как показывает практика, в СПб ОЛРР с проверками вообще не ходят. Пытаются напрячь владельцев подписать акт у участкового. Кто-то напрягается, а кто-то шлет гвардейцев читать НПА.
Ну, уж если собрались Вас пооверить, то сначала обязаны согласовать с Вами время. Приезжаете ко времени на адрес регистрации, помещаете оружие в сейф и ждете проверку. После проверки забераете оружие и отбываете куда хотите.
И ничего никому объяснять не надо.
Да, глупо и нелогично, но так законы написаны у нас.

AlecR:

Именно к этому нас и толкают поправки к закону "О свободе передвижения" (он все еще так называется?). Просто, как и обычно у нас, очередного этапа построения полицейского государства в современной России почти никто не заметил.

Получается, что даже полицейское государство как-то фигво строят, т.к. работает описанная выше ситуация, когда по месту регистрации пустой сейф, оружие по месту пребывания, а проверять приходят наличие сейфа по месту регистрации. А по месту пребывания, как я понял, условия не проверяют. Т.е. вместо того, чтобы просто работала схема при которой можно указать, где хранится оружие и проверять его наличие там, гос-во и само себя лишает возможности узнать, где же оно реально хранится и создает кучу проблем владельцу оружия. Я так понял, сейчас это именно так работает?

AK1331:

Не парьтесь. Как показывает практика, в СПб ОЛРР с проверками вообще не ходят. Пытаются напрячь владельцев подписать акт у участкового. Кто-то напрягается, а кто-то шлет гвардейцев читать НПА.
Ну, уж если собрались Вас пооверить, то сначала обязаны согласовать с Вами время. Приезжаете ко времени на адрес регистрации, помещаете оружие в сейф и ждете проверку. Посье проверки забеоаете оружие и отбываете куда хотите.
И ничего никому объяснять не надо.
Да, глупо и нелогично, но так законы написаны у нас.

У меня просто нет возможности держать сейф по месту регистрации. Там родственники живут и не согласятся на сейф, да и мне гораздо безопаснее хранить оружие по месту жительства, дабы выполнить требование об ограничении доступа к оружию посторонним лицам.

В общем, буду менять регистрацию. Правда после того, как закончу оформления ряда документов, а то если прямо сейчас регистрацию менять, то ещё могут возникнуть проблемы ними, а потом ещё и переделывать кучу документов из-за смены регистрации.. . Надеюсь, что успею все оформить к тому моменту, как закончат действия все эти справки от врачей.

Именно так! Вот прям точное описание, что в этом государстве ничего толком не работает. Все виртуально.

Dr.Acula:

Получается, что даже полицейское государство как-то фигво строят, т.к. работает описанная выше ситуация, когда по месту регистрации пустой сейф, оружие по месту пребывания, а проверять приходят наличие сейфа по месту регистрации. А по месту пребывания, как я понял, условия не проверяют. Т.е. вместо того, чтобы просто работала схема при которой можно указать, где хранится оружие и проверять его наличие там гос-во и само себя лишает возможности узнать, где же оно реально хранится и создает кучу проблем владельцу оружия. Я так понял, сейчас это именно так работает?

И это в России самое прекрасное, после женщин и природы.
Суровость законов компенсируется необязательностью или невозможностью контролировать их выполнение.

Еще раз:
1. Проверка условий хранения проводится по предварительному согласованию с владельцем времени проверки. Вам никто не мешает за 15 минут до оговоренного времени привезти всадрес и сейф и оружие. А после увезти.
2. Сейф на 1 ствол это ящик 25 х25 х100. Его тупо можно на шкаф закинуть или под диван. Как-то с родственниками можно договориться?

AK1331:
Еще раз:
1. Проверка условий хранения проводится по предварительному согласованию с владельцем времени проверки. Вам никто не мешает за 15 минут до оговоренного времени привезти всадрес и сейф и оружие. А после увезти.
2. Сейф на 1 ствол это ящик 25 х25 х100. Его тупо можно на шкаф закинуть или под диван. Как-то с родственниками можно договориться?

Спасибо.

Если получится договориться, то этим вариантом воспользуюсь, но сменой места регистрации все же займусь, а то мало ли что законодателям в голову взбредет. Вдруг, например, крепостное право обратно вернут.

AlecR:

Может, см. п. 59 ПП 814. Но проверка условий и адрес в РОХа - по месту жительства. На госуслугах две графы оставлены специально для удобства. Чтоб гражданам стучать удобней на себя было.

Почему тогда акт проверки условий хранения пишется по фактическому месту пребывания. Да и сами инспектора говорят, что нужно указывать фактический адрес хранения оо, по которому и будет проводится проверка

Originally posted by нв90:

Почему тогда акт проверки условий хранения пишется по фактическому месту пребывания. Да и сами инспектора говорят, что нужно указывать фактический адрес хранения оо, по которому и будет проводится проверка

Потому что диванные теоретики никогда сами не сталкивались с такими проблемами и очень любят давать глупые советы.

нв90:

Почему тогда акт проверки условий хранения пишется по фактическому месту пребывания.

Потому что оно должно совпадать с местом регистрации. См. ст. 2 Закона о праве граждан РФ на свободу передвижения... :
"место жительства - жилой дом, квартира, комната, жилое помещение специализированного жилищного фонда либо иное жилое помещение, в которых гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору найма специализированного жилого помещения либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, и в которых он зарегистрирован по месту жительства."
Крепостное право почти вернули, да. Если кто не заметил.

AlecR:

Потому что оно должно совпадать с местом регистрации. См. ст. 2 Закона о праве граждан РФ на свободу передвижения... :
"место жительства - жилой дом, квартира, комната, жилое помещение специализированного жилищного фонда либо иное жилое помещение, в которых гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору найма специализированного жилого помещения либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, и в которых он зарегистрирован по месту жительства."
Крепостное право почти вернули, да.

А самое забавное, что в том же законе в статье 5 написано, что я могу при наличии прописки жить в том же городе, но по другому адресу сколь-угодно долго и никак это не оформлять. Правда это считается местом пребывания. Видимо да, т.к. оружие надо хранить по месту жительства, то это место прописки. А без прописки разрешение на оружие все равно не выдадут. А то, что законно живешь в другом месте уже никого не волнует

Все эти непонятки из-за кривых формулировок нашего законодательства.Сам,буквально два дня назад поменял РОХи и именно с таким раскладом по жилью.Регистрация в одном районе города,живу в другом районе этого же города.Подал заявление на госуслугах.Портал сам спустил заявы в разрешительный отдел того района,где живу.Гвардейцы звонят,уточняют что как,развернуто объясняю что живу в вашем районе,а зареган в соседнем.Говорят-ОК,выставили оплату,прислали участкового в адрес.Акт осмотра составили,тот сам его в разрешительный на следующий день отдал и мне отзвонился,мол все пучком.21 ноября получил РОХи.

AlecR:

Потому что оно должно совпадать с местом регистрации. См. ст. 2 Закона о праве граждан РФ на свободу передвижения... :
"место жительства - жилой дом, квартира, комната, жилое помещение специализированного жилищного фонда либо иное жилое помещение, в которых гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору найма специализированного жилого помещения либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, и в которых он зарегистрирован по месту жительства."
Крепостное право почти вернули, да. Если кто не заметил.

Это место жительства должно совпадать с местом регистрации, а место временного пребывания-нет. Так же, как уже было сказанно ниже, временно пребывать можно неограниченно долго в одном субъекте федерации, так же хранить оружие

Дюша:
Все эти непонятки из-за кривых формулировок нашего законодательства.Сам,буквально два дня назад поменял РОХи и именно с таким раскладом по жилью.Регистрация в одном районе города,живу в другом районе этого же города.Подал заявление на госуслугах.Портал сам спустил заявы в разрешительный отдел того района,где живу.Гвардейцы звонят,уточняют что как,развернуто объясняю что живу в вашем районе,а зареган в соседнем.Говорят-ОК,выставили оплату,прислали участкового в адрес.Акт осмотра составили,тот сам его в разрешительный на следующий день отдал и мне отзвонился,мол все пучком.21 ноября получил РОХи.

А в РОХи при этом какой адрес они написали?