Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Отбирают трехлинейку без штифта? ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Отбирают трехлинейку без штифта?

UPOR
P.M.
13-9-2018 04:28 UPOR
Приветствую уважаемое сообщество!
Как говорится: "Не было печали"(!
Позволю себе рассказать свою историю.
Имею в собственности снайперскую, трехлинейку. Досталась она мне новой, с минимальным вмешательством огражданивателей, Штифта нет, на ствольной коробке есть кривая надпись , сделаная зубилом - КО-44-01.
Все бы ничего, но пару дней назад, стук в дверь. Росгвардия. Просят предъявить оружие и документы. Заявляют: "Оружие без штифта будет изыматься, потом". Такие дела.
Прошу знающих высказать свое мнение по данному поводу.
Tehnadzor 34
P.M.
13-9-2018 08:03 Tehnadzor 34
Ищите "доброжелателей"(это для себя, ибо надо знать кто "друг"). А по предмету-как они определили отсутствие штифта и изъяли ли оружие на экспертизу?
нв90
P.M.
13-9-2018 08:13 нв90
А вообще армейское оружие без штифта(крим.меток) закоконно или на это просто пока закрывают глаза?
Zhelezniy_Felix
P.M.
13-9-2018 09:16 Zhelezniy_Felix
Кримтребования приняты в 2011 году, все что поступало в оборот до их принятия поступало в оборот законно.
RosGuard
P.M.
13-9-2018 10:05 RosGuard
кому то ваша трехлинейка приглянулась
советую все общение с сотрудниками ВНГ вести в письменном виде и в присутствии защитника
UPOR
P.M.
13-9-2018 10:12 UPOR
Tehnadzor 34:
Ищите "доброжелателей"(это для себя, ибо надо знать кто "друг"). А по предмету-как они определили отсутствие штифта и изъяли ли оружие на экспертизу?

Оружие не изъяли. По маркировке определили , что штифта нету. В нашем городе Чите, таких винтовок ходит изрядное количество, все списывались с одного склада, огражданивались в одном магазине. Проверка была плановая, список проверяемых длинный.

нв90
P.M.
13-9-2018 10:34 нв90
Я как понимаю, это уже не первый раз, когда "заставляли" спиливать наплывы под штык-ножи и штифтовать оружие без крим.меток
Rentgen-1
P.M.
13-9-2018 10:45 Rentgen-1
Если не отстанут - снимайте все ценное и даже не очень ценное, пусть счастливому новому владельцу не достанется "настоящая снайперка без штифта". Или чего они там желают.
habl71
P.M.
13-9-2018 10:51 habl71
Вот кримтребования от 2017 года

ivo.garant.ru

Конкретно требований по наличию штифта в канале ствола в них нет.
Если я правильно понял этот документ, то там есть требование, чтобы хотя бы один из техпараметров канала ствола гражданского оружия имел отличия для следообразования от боевого под один и тот же патрон. Под техпараметрами подорозумеваются - ширина нарезов, шаг нарезов, профиль нарезов.

нв90
P.M.
13-9-2018 11:05 нв90
Если я правильно понимаю, то практически все советское оружие, в том числе и карабин мосина обр. 44 г формально числится на вооружении, то есть юридически считается боевым оружием и при огражданивании должен иметь крим метки. Но это не относится к оружию, введенного в гражданский оборот до 93-го г(могу ошибаться, если что поправте). Так что на мой взгляд единственный законный способ изъять нештифтованную винтовку это доказать, что она введена в оборот уже после этого года
habl71
P.M.
13-9-2018 11:12 habl71
ИМХО, там не обязательно должен быть штифт, может быть кернение канала ближе к дульному срезу.
нв90
P.M.
13-9-2018 11:19 нв90
Это да, но как понял, под "штифтом" здесь подразумевается крим.метки в целом
hanter741
P.M.
13-9-2018 14:42 hanter741
UPOR:

Оружие не изъяли. По маркировке определили , что штифта нету. В нашем городе Чите, таких винтовок ходит изрядное количество, все списывались с одного склада, огражданивались в одном магазине. Проверка была плановая, список проверяемых длинный.


Самый ценный совет вам дал Уважаемый Феликс чуть выше.
Zhelezniy_Felix:
Кримтребования приняты в 2011 году, все что поступало в оборот до их принятия поступало в оборот законно.
так что смотрите дату, когда оружие поступило в оборот. Ну и да, все общение под запись. Буде дойдет до изъятий, требуйте копии всех документов. Будет назначаться экспертиза, требуйте чтобы вопросы эксперту составлялись в вашем присутствии и вносите свои вопросы.
Зеленной
P.M.
13-9-2018 15:36 Зеленной
Был этот момент в разделе. Прошлогодние дела. Но там совсем без огражданивания.
sudrf.kodeks.ru
sudrf.kodeks.ru
По ссылкам не видно, когда оружие вводилось в оборот.
В решениях судов обоснование следующее - нарушение в/ч п.5 ПП 1314 от 1997г в плане запрета на продажу такого оружия гражданам.
http://docs.cntd.ru/document/9050901
Хотя из материалов второго дела видно, что оружие продавалось не напрямую гражданину, а сперва Совету ВОО ЗабВО ( как понимаю, юрлицу). Видимо, далее перепродажу этот совет ВОО проводить не мог не нарушая п.1 ПП 1314.
Т.е., как понимаю, суд упирает на незаконность введения в оборот такого неогражданенного оружия.
Если же огражданка была (кто-то же делал надпись зубилом), то остаётся вопрос о дате огражданивания и соответствию требований на тот момент.
Vovan84
P.M.
13-9-2018 19:50 Vovan84
все списывались с одного склада, огражданивались в одном магазине.

Это как? Со склада сразу в магазин? Тем самым и огражданивались?
Zhelezniy_Felix
P.M.
13-9-2018 19:53 Zhelezniy_Felix
Originally posted by Vovan84:

Это как? Со склада сразу в магазин? Тем самым и огражданивались?



конец 80тых где-то года до 93 да.
нв90
P.M.
13-9-2018 20:03 нв90
Zhelezniy_Felix:

конец 80тых где-то года до 93 да.

Но тогда они продавались только промысловикам(проф. охотникам)?

Headcrab0594
P.M.
13-9-2018 20:32 Headcrab0594
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

где-то года до 93 да.



Ну тогда и вопросов быть не должно, оружие без штифтов года до 96 в оборот спокойно пускалось - СКСы там, ТИГРы-СВД, Мосинские винтовки, АКМ с охотничьим прикладом..
А обратной силы закон не имеет
Zhelezniy_Felix
P.M.
13-9-2018 22:30 Zhelezniy_Felix
Originally posted by нв90:

Но тогда они продавались только промысловикам(проф. охотникам)?


всем кто мог позволить.
нв90
P.M.
13-9-2018 22:48 нв90
Zhelezniy_Felix:

всем кто мог позволить.

Даже без пятилетнего стажа?

Zhelezniy_Felix
P.M.
13-9-2018 22:59 Zhelezniy_Felix
Originally posted by нв90:

Даже без пятилетнего стажа?


не было тогда стажа
нв90
P.M.
13-9-2018 23:06 нв90
Zhelezniy_Felix:

не было тогда стажа

Ясно, а я думал, что нарезь для охотников-любителей в ссср была под запретом

Zhelezniy_Felix
P.M.
13-9-2018 23:16 Zhelezniy_Felix
Originally posted by нв90:

Ясно, а я думал, что нарезь для охотников-любителей в ссср была под запретом


там чертногу сломит в советских приказах мвд.
plamia2
P.M.
14-9-2018 01:12 plamia2
То ТС: Винтовку изымут через суд. Выплатят компенсацию по "среднегосударственной" цене.
Если Вы сами брали ее через "Выстрел" в своё время, причину изъятия разжевывать не нужно.
В посте #14 все изложено.

------
с уважением P2.

UPOR
P.M.
14-9-2018 06:42 UPOR
Всем спасибо! Проконсультировался у сотрудника. Часть винтовок была реализована с нарушениями. Основная масса- нет. Те, что с нарушениями- выявляются и изымаются из оборота. Посоветовано: сходмть в разрешиловку с документом м сверить со списком. Может пронесет.
vlad_vv
P.M.
14-9-2018 08:00 vlad_vv
В момент приобретения оружия возникло право собственности и вытекающее из него право хранения. В силу ч.3 ст.55 Конституции, права гражданина могут быть ограничены федеральным законом. Приказ МВД таковым не является. Не может по Конституции полицейский начальник отменить право гражданина своим единоличным приказом.

Криминалистические требования устанавливают ограничения на технические характеристики оружия, которые без нарушения уже приобретённых прав можно удовлетворить только при производстве нового оружия. Поэтому эти требования предназначены для производителей оружия, устанавливая ограничения для введения оружия в оборот. Без их удовлетворения произведённое оружие не получит обязательный сертификт соответствия.

plamia2
Винтовку изымут через суд
Даже если оружие было приобретено с нарушением закона, то как быть с общим сроком исковой давности 3 года, установленным ст.196 ГК, почему он не должен учитываться?
skysnet
P.M.
14-9-2018 11:51 skysnet
Originally posted by plamia2:

Винтовку изымут через суд. Выплатят компенсацию по "среднегосударственной" цене.


Если вручат повестку - я бы УШМ пару пропилов на стволе сделлал, чтобы подавились в итоге.. .
Vovan84
P.M.
14-9-2018 17:42 Vovan84
Да чего уж там. Пол ствола отпилить чтобы уж наверняка
AlecR
P.M.
14-9-2018 17:54 AlecR
Vovan84:
Пол ствола отпилить чтобы уж наверняка

Наверняка по ст. 223 приняли?
нв90
P.M.
14-9-2018 19:33 нв90
AlecR:

Наверняка по ст. 223 приняли?

Хоть никто в огороде закопать не посоветовал, и то хорошо)

maestro233
P.M.
14-9-2018 19:49 maestro233
Если вручат повестку - я бы УШМ пару пропилов на стволе сделлал, чтобы подавились в итоге...

про 223 верно выше сказали. можно просто лишиться винта, а можно еще и геморрой приобрести, более серьезный. ну, чтобы повеселее было)

ТС - лучи сочувствия. С текущим положением дел вряд ли отбиться получится от властных господ. Я бы снял с винта вообще все, что не ОЧ.

maestro233
P.M.
14-9-2018 21:30 maestro233
Вот химически - вариант, кстати. Каким-нибудь аццким солевым раствором или еще чем-то, что приведет к ускоренной коррозии.
Влажность дома повышенная, понимаете ли.. )
AlecR
P.M.
14-9-2018 22:12 AlecR
Варвары, а че сразу оружие то портить? Вообще можно и в суде пободаться. ТС - в любом случае добросовестный приобретатель (купил по лицензии, все официально).
Def1985
P.M.
15-9-2018 06:36 Def1985
Originally posted by AlecR:

Вообще можно и в суде пободаться.


Один уже пободался по поводу мусорских фантазий о 2мм сейфе. Не, он конечно молодец, но результат предсказуем.
DemonMSK
P.M.
15-9-2018 15:08 DemonMSK
AlecR:
Варвары, а че сразу оружие то портить? Вообще можно и в суде пободаться. ТС - в любом случае добросовестный приобретатель (купил по лицензии, все официально).

ну так возместить могут. Или "претензии к продавцу/производителю"

ak 47
P.M.
15-9-2018 18:16 ak 47
электролит... . наждачка... . на карабины часто наезжают колесами на охоте - вот и стволы гнутся немного.... .
AlecR
P.M.
15-9-2018 23:09 AlecR
Def1985:
Один уже пободался по поводу мусорских фантазий о 2мм сейфе. Не, он конечно молодец, но результат предсказуем.

Вот зачем панику нагнетать? Нет пока там никакого результата. Решение местечкового суда - еще не результат.

Vovan84
P.M.
16-9-2018 10:00 Vovan84
AlecR:

Наверняка по ст. 223 приняли?

Это сарказм был

AntA
P.M.
16-9-2018 10:42 AntA
ak 47:
электролит... . наждачка... . на карабины часто наезжают колесами на охоте - вот и стволы гнутся немного.....

Да, в интернетах пишут, что неумышленный подколесный травматизм или неумышленное утопление при неудачной переправе в болотах периодически случаются

hurik
P.M.
16-9-2018 10:51 hurik
нв90:

Но тогда они продавались только промысловикам(проф. охотникам)?

В начале 90-х в соответствии с Указом Ельцина нарезное продавалось военнослужащим и приравненным к ним лицам. У меня в конторе человек 100 затарилось СКС, по смешной какой-то цене. Составили списки желающих,представители конторы прибыли на склад ВВ МВД РФ, им предложили выбрать пулялки из числа складского хранения. Там же в мастерской отломали штык и нанесли штамп КО, вот и все огражданивание. Оружейный мастер за небольшую денежку (но это индивидуально) ставил желающим ПСО. Патроны обычные армейские ЛПС, помнится, две картонные белые пачки из цинка прилагались. Еще в Туле централизовано ТОЗ-78 некоторые закупали, но цена была какая-то нереальная, типа, как 10 СКС.

Разрешения некоторое время выдавали по месту службы,потом, когда заработал ЗОО - спустили на соответствующий уровень ЛРС. Помнится, несколько лет назад помогал продавать пулялку сослуживцу-пенсу - ажиотаж был,типа, не штифтованное


Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Отбирают трехлинейку без штифта? ( 1 )