Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Хранение оружия не по месту регистрации. ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Хранение оружия не по месту регистрации.
RenV
9-9-2018 23:38 RenV
Добрый день.
Возник такой вопрос.
Планирую переезд в дом ,но дом не стоит на учете в росреестер(нет адреса) дом находится в ДНП и имеется только кадастровый номер земельного участка. Возможно мне там хранить оружие не нарушая закон?
Сейчас живу по месту регистрации и храню его там же.
ТохеКот
10-9-2018 06:57 ТохеКот
Ключевые слова: "место временного пребывания".
Их может быть много.
Постоянное по закону одно - там, где прописка-регистрация.
RenV
10-9-2018 07:05 RenV
Место временного пребывания не имеет адреса и оно не временное будет а постоянное (без регистрации). Или не имеет значения что там нет адреса?
AlecR
10-9-2018 08:54 AlecR
quote:
Изначально написано RenV:
Место временного пребывания не имеет адреса и оно не временное будет а постоянное (без регистрации).

Пр закону оно никак не может быть постоянным, если без регистрации. Так что придется считать временным...
Year
10-9-2018 09:03 Year
ТС-у, Вы путаете мягкое с белым. Юридически:
- это не будет вашим постоянным местом жительства, т.к не имеет адреса, соответственно и регистрации по месту жительства. (У вас есть регистрация по месту жительства - это штамп в паспорте);
- это не будет и местом пребывания в силу тех же причин.
-там, где вы планируете жить, по факту будет "небольшое путешествие", и оружие у вас будет транспортироваться/носиться всё это время. Аналогично тому, что вы жили бы в туристической палатке.

edit log

RenV
10-9-2018 09:12 RenV
quote:
Изначально написано Year:
Вы путаете мягкое с белым. Это не будет вашим постоянным местом жительства, т.к не имеет адреса, соответственно и регистрации по месту жительства. Это не будет местом пребывания в силу тех же причин. У вас есть регистрация по месту жительства - это штамп в паспорте. Там, где вы планируете жить, по факту будет "небольшое путешествие", и оружие у вас будет транспортироваться всё это время. Аналогично тому, что вы жили бы в туристической палатке.

Это все понятно.
но ведь нет адреса там или это вообще никак не важно?
и что получается надо 2 сейфа один по регистрации и один там где временно?

Legioner1976
10-9-2018 09:14 Legioner1976
quote:
Изначально написано Year:
Вы путаете мягкое с белым. Это не будет вашим постоянным местом жительства, т.к не имеет адреса, соответственно и регистрации по месту жительства. Это не будет местом пребывания в силу тех же причин. У вас есть регистрация по месту жительства - это штамп в паспорте. Там, где вы планируете жить, по факту будет "небольшое путешествие", и оружие у вас будет транспортироваться всё это время. Аналогично тому, что вы жили бы в туристической палатке.

Я что то пропустил? В законе разрешается хранить оружие в местах временного пребывания, но негде не нашел, что места временного пребывания обязаны иметь адрес! Охотничий домик или зимовье не имеют адреса и по вашему там нельзя хранить оружие, а только транспортировать?

AlecR
10-9-2018 09:15 AlecR
quote:
Изначально написано RenV:
что получается надо 2 сейфа один по регистрации и один там где временно?

В идеале - да. Один по месту регистрации (закон требует!), другой - там, где жить будете (для собственного спокойствия).
Legioner1976
10-9-2018 09:17 Legioner1976
quote:
и что получается надо 2 сейфа один по регистрации и один там где временно?

XI. Хранение оружия и патронов
Постановление Правительства РФ от 21.07.1998 N 814

Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц.

Пока сейф не обязателен в МВП

Year
10-9-2018 09:19 Year
quote:
но негде не нашел, что места временного пребывания обязаны иметь адрес!

Вы тоже путаете. У тур.палатки тоже нет адреса.
Legioner1976
10-9-2018 09:19 Legioner1976
У меня на даче, комнатка угловая запирается на ключ, который только у меня. Там и храню. На второй даче такой комнатки нет и чтоб исключить доступ посторонних купил сейф.
RenV
10-9-2018 09:19 RenV
Спасибо.
В принципе получается проблем никаких нет хранить можно где угодно.
Legioner1976
10-9-2018 09:20 Legioner1976
quote:
Изначально написано Year:

Вы тоже путаете. У тур.палатки тоже нет адреса.

И на каком основании это не является местом временного пребывания?

Legioner1976
10-9-2018 09:20 Legioner1976
quote:
Изначально написано RenV:
Спасибо.
В принципе получается проблем никаких нет хранить можно где угодно.

Да!

RenV
10-9-2018 09:20 RenV
И еще вопрос.
А уведомлять росгвардию надо?
Year
10-9-2018 09:22 Year
quote:
но ведь нет адреса там или это вообще никак не важно?

Нет адреса - всё остальное уже не важно. Не могу сейчас найти решение суда, где бревенчатый дом не признан недвижимостью, и, соответственно, регистрации в реестре не подлежит.
Legioner1976
10-9-2018 09:22 Legioner1976
quote:
Изначально написано RenV:
И еще вопрос.
А уведомлять росгвардию надо?

Пока нет. Но носятся они с поправками об уведомлении в случае пребывания в МВП более трёх дней и сейф там хотят обязать ставить. В ближайшее время не примут.

Legioner1976
10-9-2018 09:24 Legioner1976
quote:
Изначально написано Year:

Нет адреса - всё остальное уже не важно. Не могу сейчас найти решение суда, где бревенчатый дом не признан недвижимостью, и, соответственно, регистрации в реестре не подлежит.

Тем не менее это не лишает его статуса "места временного пребывания". Не путайте пожалуйста ТСа.

AlecR
10-9-2018 09:25 AlecR
quote:
Изначально написано Legioner1976:
носятся они с поправками об уведомлении в случае пребывания в МВП более трёх дней и сейф там хотят обязать ставить. В ближайшее время не примут.

Вот не стал бы их недооценивать! 814 ПП вон как испоганили...
RenV
10-9-2018 09:25 RenV
Спасибо все понятно.
Legioner1976
10-9-2018 09:26 Legioner1976
quote:
Изначально написано AlecR:

Вот не стал бы их недооценивать! 814 ПП вон как испоганили...

Согласен!

Year
10-9-2018 09:27 Year
quote:
И на каком основании это не является местом временного пребывания?

Даже нет оснований являться местом, ибо юридически данного строения не существует, не имеет адреса. Условно вы можете считать хоть местом жительства, хоть пребывания, но всё сказанное вами может быть использовано против вас. Ст 51 никто не отменял.

edit log

Legioner1976
10-9-2018 09:50 Legioner1976
quote:
Изначально написано Year:

Даже нет оснований являться местом, ибо юридически данного строения не существует, не имеет адреса. Условно вы можете считать хоть местом жительства, хоть пребывания, но всё сказанное вами может быть использовано пртив вас

Ну и чудненько! Резюмируем, что места временного пребывания могут не иметь адреса (законом такое требование не установлено) коллизия лишь в том, что пребывать и хранить оружие в таком МВП законом не запрещено, но зарегистрироваться в таком месте по истечении 90 дней не получиться и дабы избежать не нужных трактований, вы должны на всякий случай выезжать оттуда каждый 89 день пребывания к любимой тете на блины

Year
10-9-2018 10:07 Year
quote:
вы должны на всякий случай выезжать оттуда каждый 89 день пребывания

Не должны. Дабы избежать ненужных трактований - это даже не место пребывания.
Почему так, разъяснил выше.
Также см. п.п. 9,10 ПП 713

edit log

Legioner1976
10-9-2018 10:13 Legioner1976
quote:
Также см. п.п. 9,10 ПП 713

Какой статьи то?

Year
10-9-2018 10:22 Year
quote:
Какой статьи то?

ПП 713 раздел 2 (статей нет, только пункты)
Legioner1976
10-9-2018 10:38 Legioner1976
quote:
Изначально написано Year:

ПП 713 раздел 2 (статей нет, только пункты)

Там про жилые помещения только ((( В Законе об оружии не указано, что местами временного пребывания могут быть только жилые помещения

Legioner1976
10-9-2018 10:40 Legioner1976
quote:
Изначально написано Year:

Не должны. Дабы избежать ненужных трактований - это даже не место пребывания.
Почему так, разъяснил выше.
Также см. п.п. 9,10 ПП 713

Понял! Если места временного пребывания не являются жилыми помещениями мутить не надо!

Year
10-9-2018 10:59 Year
quote:
Если места временного пребывания не являются жилыми помещениями мутить не надо!

О чем я две страницы и разжевывал.
И палатку туристическую в пример привёл, да и из документальных доказательств пребывания/проживания, хоть менее 90 суток, хоть более 90 суток, только "лапы, усы и хвост".

edit log

Legioner1976
10-9-2018 15:03 Legioner1976
quote:
Изначально написано Year:

О чем я две страницы и разжевывал.
И палатку туристическую в пример привёл, да и из документальных доказательств пребывания/проживания, хоть менее 90 суток, хоть более 90 суток, только "лапы, усы и хвост".

Снимаю шляпу!

Северянин71
11-9-2018 10:02 Северянин71
quote:
Изначально написано RenV:
и что получается надо 2 сейфа один по регистрации и один там где временно?

С точки зрения закона - нет. Достаточно иметь сейф по месту регистрации. Вот что говорит об этом 814-е:
quote:
59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия.

Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц.


С точки зрения здравого смысла, если место временного пребывания фактически является местом постоянного жительства, то сейф не помешает.

Year
11-9-2018 10:39 Year
quote:
если место временного пребывания фактически является местом постоянного жительства,

я сейчас не про сейф, вас никто не ограничивает иметь сейфов сколько вы посчитаете необходимым.
"фактически" - то обязательна регистрация по месту пребывания либо по месту жительства, это юридически. объясните с точки зрения здравого смысла, как можно зарегистрироваться в строении, которого юридически нет, а также нет адреса.

для ТС-а: у вас имеется место жительства, в коем вы и храните должным образом оружие. вы там живёте постоянно. по вопросу в первом сообщении - в данный момент вас нет дома. по несуществующему адресу вас никто не ограничивает в количестве сейфов для хранения оружия, это вы "сами себе злобный буратин", вы исходите из возможностей вашего кошелька и собственной безопасности. а все проверки хранения оружия только по месту жительства, указанном в паспорте.

Dr. Nemo
17-9-2018 13:14 Dr. Nemo
Добрый день!
Скажите пожалуйста, правильно ли я понял после поисков в интернете: при переезде в другой город и проживании в съемной квартире ружье может хранить там же при условии "соблюдении условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц" и это не будет считаться нарушением?
Year
17-9-2018 13:16 Year
quote:
правильно ли я понял после поисков в интернете: при переезде в другой город и проживании в съемной квартире ружье может хранить там же при условии "соблюдении условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц" и это не будет считаться нарушением?

да
Dr. Nemo
17-9-2018 13:17 Dr. Nemo
И вторая часть вопроса: как поступать с ЛРО до и после истечения 90 суток? С участковым?
Year
17-9-2018 13:24 Year
quote:
как поступать с ЛРО до и после истечения 90 суток? С участковым?

никак. вообще никак.
если проживаете более 90 суток и имеется что-либо из этого:
- договор аренды на срок более 90 суток;
- трудовой договор на срок более 90 суток;
- любой документ/договор, заключённый на срок более 90 суток,
то необходимо будет оформить регистрацию по месту пребывания.

но вас никто не ограничивает по собственному желанию уведомить ЛРО или участкового, что по данному адресу храните оружие. согласно НПА - никак и ни чем не регламентировано, и не обязательно.

Dr. Nemo
17-9-2018 13:29 Dr. Nemo
Прошу прощения за дотошность.
Интересует в том числе следующий момент: при предоставлении в будущем служебного жилья и регистрации (прописки в нем), господа "разрешители" и прочие контролеры что-то смогут предъявить в плане нарушения?
Year
17-9-2018 13:35 Year
quote:
при предоставлении в будущем служебного жилья и регистрации (прописки в нем)

В случае изменения места жительства гражданин Российской Федерации в двухнедельный срок со дня регистрации по новому месту жительства обязан обратиться в соответствующий территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в сфере оборота оружия, с заявлением о постановке на учет принадлежащего ему оружия.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10128024.../#ixzz5RM0OjyzL

quote:
... господа "разрешители" и прочие контролеры что-то смогут предъявить в плане нарушения?

ничего
Dr. Nemo
17-9-2018 13:37 Dr. Nemo
Спасибо большое!
Семен-19_74
20-9-2018 20:55 Семен-19_74
quote:
Изначально написано Year:

..... а все проверки хранения оружия только по месту жительства, указанном в паспорте.

Посмею с Вами не согласиться:
ПП РФ ?814. п.59:
..... Федеральная служба войск национальной гвардии Российской Федерации, ее территориальные органы, органы внутренних дел по месту жительства (пребывания) владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного оружия.


Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Хранение оружия не по месту регистрации. ( 1 )