Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
проект - экспертиза культоружия ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: проект - экспертиза культоружия
Калеб
18-8-2018 13:24 Калеб
требование предоставить оригиналы чертежей - это конечно мощно, внушает.

непонятно следующее:
"или данными, утверждёнными уполномоченным органом, содержащими необходимые для экспертизы сведения."
Это про что? Какие данные, кем утвержденные? Какие сведения ?

belkin1550
18-8-2018 22:36 belkin1550
quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

при экспертизе копий старинного (антикварного) оружия также предоставляется оригинал старинного (антикварного) оружия, по которому изготовлена копия, или оригинальные чертежи образца старинного (антикварного) оружия в случае отсутствия данных


отмечусь ...
AlecR
19-8-2018 11:52 AlecR
quote:
Изначально написано Калеб:

непонятно следующее:
"или данными, утверждёнными уполномоченным органом, содержащими необходимые для экспертизы сведения."
Это про что? Какие данные, кем утвержденные? Какие сведения ?

Чего ж непонятного? Орган - Уполномоченный, а сведения - секретные. Любому, кто СССР помнит, должно быть ясно.
Jumangy
19-8-2018 13:49 Jumangy
Ну то есть если кто сделает копию(а х.з. копию ли) фитильного стрелялова времён Ивана Грозного иль покорения Сибири, а ни оригинальных чертежей за подписью Ивана Васильича иль Ермака Тимофеича, ни образца такового не сыщется, то уполномоченный орган на машине времени туды, в те времена суровые слетает, сравнит и вернувшись доложит, что мол, ложа у копии то с бярёзы строгана, а тогда, вишь, дубовыя предпочитали.

В этом деле без уполномоченного органа и без секретности никак нельзя !
----------
С уважением, Денис.

edit log

Калеб
22-8-2018 18:45 Калеб
quote:

ссылка не на тот документ

cus
23-8-2018 15:14 cus
Свинячий цирк. Я все понял. Едет чел поездом, останавливаем поезд на месяц и проводим экспертизу
cus
23-8-2018 15:21 cus
Договорные отношения (п.31) в нашей стране оформляются заявлением (п.10), как я понимаю?
А про деньги, про деньги-то забыли!!! Бабло где?
А личное сопровождение экспертом культурных ценностей - это как? А вдруг они (как ни странно) окажутся знакомы с собственником? А если на эксперта багажная бирка будет оформлена - тогда что? А если я готов заплатить эксперту за предпросмотр на аукционе за пару недель до его начала, а выиграл из 20 предметов только 8? Я могу эксперту еще разок заплатить, чтобы он метнулся и забрал все?
А если мне автотранспортом выгоднее отправлять? Вообще-то таможня на границе заключения требует. Следовательно, они УЖЕ должны быть.
На первый взгляд проект готовили люди, не очень разбирающиеся в таможенном оформлении. Сама идея хорошая, но есть нюансы.

edit log

AlecR
23-8-2018 15:30 AlecR
quote:
Изначально написано cus:

На первый взгляд проект готовили люди, не очень разбирающиеся в таможенном оформлении.

Имхо, правильнее так сформулировать: готовили "люди, не очень разбирающиеся во всем". Не только в таможенном оформлении, но и в оружии, культурных ценностях, музейной работе.
Калеб
23-8-2018 15:59 Калеб
вот правильная ссылка: https://regulation.gov.ru/projects#npa=82565
можно отправлять предложения и замечания
osborn
24-8-2018 23:24 osborn
Проект готовило определённое экспертное сообщество, готовое подмять под себя этот рынок. У них на этой почве уже сейчас самая дорогая стоимость экспертизы. А уж когда власть возьмут ценник просто конский выставят. Интересно, старые экспертизы заставят заново сделать?
cus
27-8-2018 11:50 cus
Вообще-то проведение экспертизы при ввозе - это достаточно логично. А то абсурд получается - человек ввез предмет и повез домой БЕЗ обязательного экспертного заключения. Но у нас, как обычно, дьявол таится в мелочах. Я за полноценную экспертизу при ввозе (с учетом данной редакции ЗОО и ЕврАзЭс), но категорически против бездумного установления ненужных и излишних административных барьеров.

quote:
старые экспертизы заставят заново сделать

Так с 2012 года заставили. Если у Вас заключение не содержит ответы, предусмотренные действующей редакцией ЗОО, считайте, что Ваша экспертиза, полученная ранее - просто бумажка.

al-rad
27-8-2018 13:38 al-rad
quote:
Originally posted by cus:

Так с 2012 года заставили. Если у Вас заключение не содержит ответы, предусмотренные действующей редакцией ЗОО, считайте, что Ваша экспертиза, полученная ранее - просто бумажка.


Как так? А как же ст.54 Конституции РФ?
Zhelezniy_Felix
27-8-2018 13:43 Zhelezniy_Felix
тут выкладывали както фотки наганов под унитарку бегьгийцев, чуть ли не из 90тых, когда ЗОО не регулировал культоружие, полагаю что все это законно так как было приобретено законно.
al-rad
27-8-2018 13:48 al-rad
так и я про то же. Закон обратной силы не имеет.
al-rad
27-8-2018 13:51 al-rad
quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

так как было приобретено законно.


то есть введено в гражданский оборот. Все остальное, после введение в действие ЗОО (и уж тем более после внесения изменений в него) не должно нести последствий для владельцев.

edit log

cus
27-8-2018 17:52 cus
Ну, ИМХО, когда не регламентировалось - и экспертиза не требовалась. Она добровольной была. А с 12 года и регламентируется и наличие экспертизы для оборота стало обязательным. Ничего особенного. Стандартная практика.

Собственно, как и антикварный короткоствол - с 12 по конец 17 года с ним было вообще непонятно (обязательная постановка на учет требовалась); сейчас, в нынешней редакции - вроде как разрешили (правда, регламента нет до сих пор).

edit log

Zhelezniy_Felix
27-8-2018 21:14 Zhelezniy_Felix
Тогда экспертиза как раз требовалась что бы не считать всякое 222
cus
28-8-2018 12:03 cus
Законодательно - не требовалась. Проводили для того, чтобы задницу прикрыть - дополнительно признать культурной ценностью и т д. Во многих случаях помогало. А с 2012 года экспертиза стала обязательной, как и вопросы, на которые эксперт должен ответить.
ozhAlex5550001
2-9-2018 01:21 ozhAlex5550001
Отмечусь
o001mo98
27-9-2018 03:30 o001mo98
Господа а до принятия данного постановления чем руководствоваться ? Даже не гражданину - например следователь поймал чела с предметом, похожим на копию и/или реплику - куда назначать и как назначать ?
Zhelezniy_Felix
27-9-2018 10:07 Zhelezniy_Felix
quote:
Originally posted by o001mo98:

Господа а до принятия данного постановления чем руководствоваться ? Даже не гражданину - например следователь поймал чела с предметом, похожим на копию и/или реплику - куда назначать и как назначать ?


все будет 222 если нет бумаги что это "комод людовика", так как попало в оборот незаконно.
o001mo98
27-9-2018 18:01 o001mo98
quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

все будет 222 если нет бумаги что это "комод людовика", так как попало в оборот незаконно.

В смысле? Если есть заключение эксперта минкульта, то это как? Как понять попало в оборот незаконно?

cus
28-9-2018 11:31 cus
quote:
все будет 222 если нет бумаги что это "комод людовика", так как попало в оборот незаконно.

ну, не совсем согласен. Нет экспертизы при изъятии - проведут аналогичную по уголовному делу. 222 не будет, имхо, так, административка. Тем более по ХО.
По копиям и репликам сложнее. Там все по другому.

quote:
следователь поймал чела с предметом, похожим на копию и/или реплику - куда назначать и как назначать ?

У следователя есть как судебно-экспертные учреждения, так и список экспертов, аккредитованных Минкультом. Пускай и думает. Он за это денежки получает.

edit log

o001mo98
1-10-2018 01:06 o001mo98
реплика старинного (антикварного) оружия - оружие, изготовленное по оригиналу, чертежам либо описанию образца старинного (антикварного) оружия с творческим варьированием конструкции, внешнего вида или художественной отделки, представляющее культурную ценность как образец художественного творчества и декоративно-прикладного искусства;

Вот а про реплики там ничего!!!! не сказано! А копии подробно... основной вопрос в реплике - она должна представлять культурную ценность как образец художественного творчества и декоративно-прикладного искусства.

Вопрос, что это значит? если предположим заказывать у педерсоли ДОРОГИЕ модели ДЕЛЮКС с росписью и гравировкой это не покатит? КАКАМ НПА определяется понятие культурной ценности???? как образца художественного творчества и декоративно-прикладного искусства???
Образцом художественного творчества и декоративно прикладного искуства может быть что угодно!!!! вопрос отнесения к культурной ценности по этим основаниям!!!!

ЕСЛИ на усмотрение эксперта то тогда просто заказывать люксовые модели .... с творческим варьированием конструкции они могут быть .....

Вообще я считаю надо продвигать тему реплик!!!! в репликах будет все проще....

o001mo98
1-10-2018 01:10 o001mo98
Я вообще не понимаю почему копия не должна представлять культурную ценность а реплика должна! что за бред! почему это в конституционный суд никто не хочет обжаловать...
o001mo98
1-10-2018 01:14 o001mo98
Ну вот не внимательно прочитал... да отлично - - произведения современного авторского художественного оружия, имеющие художественное значение, соответствующее уровню произведений декоративно-прикладного искусства, экспонируемых в ведущих мировых музеях; Это оля ЕСЛИ РЕПЛИКА ТО ЗОЛОТАЯ будет... Сделали все чтобы реплики не пустить..... а копии зажать....

Странный дикий бред.....

o001mo98
1-10-2018 01:21 o001mo98
Почему никто
quote:
Originally posted by al-rad:

так и я про то же. Закон обратной силы не имеет

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

тут выкладывали както фотки наганов под унитарку бегьгийцев, чуть ли не из 90тых, когда ЗОО не регулировал культоружие, полагаю что все это законно так как было приобретено законно

Санкций не будет для них, уголовно-административных, но изымут в связи с изменением закона....

Zhelezniy_Felix
1-10-2018 09:17 Zhelezniy_Felix
quote:
Originally posted by o001mo98:

Санкций не будет для них, уголовно-административных, но изымут в связи с изменением закона....


да щас, закон обратной силы не имеет если это напрямую не прописано в законе, знали бы вы как кое кто поперхнулся когда объяснили на пальцах что 6 статья подлежит немедленной правке так как она внезапно стала распространяться например на оружейную палату, и таки да поправили.
o001mo98
1-10-2018 17:18 o001mo98
quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

да щас, закон обратной силы не имеет если это напрямую не прописано в законе, знали бы вы как кое кто поперхнулся когда объяснили на пальцах что 6 статья подлежит немедленной правке так как она внезапно стала распространяться например на оружейную палату, и таки да поправили.


Есть нюансы привлечения у УО но гемор будет но спасти можно... ну это не будем о плохом...

ВОПРОС -

А сейчас какое постановление правительства действует для ст. 7 ЗОО???

Государственная экспертиза оружия, имеющего культурную ценность, копий старинного (антикварного) оружия и реплик старинного (антикварного) оружия осуществляется в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.

Чем сейчас установлена экспертиза - или ничем?

Для сведения, удмурты которые делали сертификаты педерсоли готовы повторить... цена вопроса 13 400 за ствол или за партию... официально...

o001mo98
1-10-2018 17:24 o001mo98
Если как я понимаю до этого такого постановления не было, вообще то следует руководствоваться - федеральным законом по антиквариату и все....

cus
2-10-2018 22:15 cus
quote:
федеральным законом по антиквариату

Это чего это за писУлька такая? Лет 20 про нее слышу, так ни разу и не видел )

GREAKLY
4-10-2018 03:24 GREAKLY
Этот законопроект появился не просто так, а вместе с несколькими другими проектами, которыми Минкульт пытается навести порядок в сфере ввоза-вывоза и оборота культурных ценностей:

https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/56644633/

http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/56645226/

Оружие просто попало сюда "до кучи".

GREAKLY
4-10-2018 03:26 GREAKLY
В существующем сейчас законодательстве творится полный бардак. Хочу я, например, вывезти из РФ саблю 1913 года. С 30.3.2018 нельзя вывозить из РФ только КЦ имеющие особое значение. Остальные можно, заплатив 5% пошлину.

По поводу холодняка в ФЗ-435 написано, что:

Статья 5

3. Установить, что до дня вступления в силу нормативного правового акта Правительства Российской Федерации, устанавливающего критерии отнесения культурных ценностей к культурным ценностям, имеющим особое значение, к таким культурным ценностям относятся:

..........

5) холодное оружие, созданное до 1900 года, а также антикварное оружие;

Определений "холодного оружия" и "антикварного оружия" ни в ФЗ-435, ни в ФЗ-4804-I "О вывозе и ввозе культурных ценностей" нет. Есть только в ФЗ-150 "Об оружии":

Статья 1. Основные понятия, применяемые в настоящем Федеральном законе

холодное оружие - оружие, предназначенное для поражения цели при помощи мускульной силы человека при непосредственном контакте с объектом поражения;

старинное (антикварное) оружие - огнестрельное, метательное и пневматическое оружие, изготовленное до конца 1899 года (за исключением огнестрельного оружия, изготовленного для стрельбы патронами), а также холодное оружие, изготовленное до конца 1945 года;

Вопрос: является ли холодное оружие, изготовленное в период 1900-1945 г.г., культурной ценностью, имеющей особое значение, или нет?

GREAKLY
4-10-2018 03:39 GREAKLY
А вообще, за этим законопроектом видны уши Тихомировой и продвигаемой ею Национальной Ассоциации оружейных экспертов. На сегодня в стране есть несколько десятков экспертов-оружейников, аттестованных Минкультом. Из них она планирует выбрать 25 человек, которые и станут "экспертным сообществом", монополизировавшим экспертизу военного антиквариата.

Крайне коррукционный законопроект.

o001mo98
4-10-2018 09:59 o001mo98
quote:
Originally posted by GREAKLY:

А вообще, за этим законопроектом видны уши Тихомировой и продвигаемой ею Национальной Ассоциации оружейных экспертов. На сегодня в стране есть несколько десятков экспертов-оружейников, аттестованных Минкультом. Из них она планирует выбрать 25 человек, которые и станут "экспертным сообществом", монополизировавшим экспертизу военного антиквариата.
Крайне коррукционный законопроект.



ДА! Я нашел одного эксперта... расказал мне ... удостоверения не выдают и переатестовывать не хотят... хотя его ФИО есть на сайте - очень хороший мужик! Я предложил как адвокат свои услуги бесплатно... пока думает.... я бы с ним замутил бы по ввозу =))) дегально конечно-)))

Вообще, постановление сделано так, чтобы напрочь убить репилики... которые должнгы быть уровня ведущих музеев... а копии.... тут 1001 возможность легально послать человека... причем неугодных экспертов будут за не нужные экспертизы статуса лишать..... не зроя есть требовыание сдавать копии экспертиз...

osborn
5-10-2018 12:43 osborn
quote:
А вообще, за этим законопроектом видны уши Тихомировой и продвигаемой ею Национальной Ассоциации оружейных экспертов.

Больше, чем уши. Её коронная фраза - Моя экспертиза правильная, все остальное - прах. Масюк на себе испытал по полной.
GREAKLY
8-10-2018 03:22 GREAKLY
Масюку надо было делать несколько экспертиз. А потом бы эксперты в суде разбирались, какая из них более правильная.
o001mo98
8-10-2018 09:46 o001mo98
quote:
Originally posted by osborn:

Больше, чем уши. Её коронная фраза - Моя экспертиза правильная, все остальное - прах. Масюк на себе испытал по полной.



quote:
Originally posted by GREAKLY:

Масюку надо было делать несколько экспертиз. А потом бы эксперты в суде разбирались, какая из них более правильная

НАдо идти в КС РФ, ибо этот закон уж точно не соответствует конституции, просто так получается, что покуда нету разрешения, если заключение эксперта окажется не тем то 222.... бред просто бред... почему граждане должны об этом думать?

GREAKLY
9-10-2018 13:57 GREAKLY
Просто нужно изначально делать экспертизу на предмет. И тогда никакой проблемы не будет.

Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
проект - экспертиза культоружия ( 1 )