Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Смена прописки, замена рохи. ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 4 : 1234
Автор
Тема: Смена прописки, замена рохи.
hanter741
26-2-2019 16:31 hanter741
quote:
Originally posted by Зеленной:

нет причины сваливать всё на регламент росгвардии


есть причины, как минимум три:
1. Достаточно прописать обязательныйсрок выставления счета на оплату
2. Обеспечить возможность оплаты на гу одновременно с подачей заявления
3. Добавить пункт, о том, что "обязанность по подаче документов считается исполненной от даты подачи" не прям дословно, но как то так. Это просто логично. А уж срок рассмотрения само собой, после регистрации заявления...

Хотя, мое мнение, все эти регистрации и прочая суета - чушь полная.

AlecR
26-2-2019 16:55 AlecR
quote:
Изначально написано hanter741:

Хотя, мое мнение, все эти регистрации и прочая суета - чушь полная.

Конечно! И само существование этой структуры (ЛРР), да еще и в составе Росгвардии - чушь полная. Кроме имитации бурной деятельности и освоения бюджета толку не может быть от нее.
Зеленной
26-2-2019 16:58 Зеленной
quote:
Вот на госуслугах оно и регистрируется, сразу после подачи.

Осталось только разобраться, что представляет портал госуслуг, где заявление сразу регистрируется, и какое отношение это имеет к порядку регистрации по ФЗ 210.
П.3 ст.21 устанавливает, что
"3. Единый портал государственных и муниципальных услуг обеспечивает:...

3) возможность подачи заявителем с использованием информационно-телекоммуникационных технологий запроса о предоставлении государственной или муниципальной услуги, заявления о предоставлении услуги, указанной в части 3 статьи 1 настоящего Федерального закона..."
Если не брать вариант заявления о предоставлении услуги по ч.3 ст.1 (это о размещении госзаказа или госзадания), то всё остальное, что можно делать - это только запрос о предоставлении услуги.
Ещё раз подчеркну - запрос о предоставлении услуги в ведомство.
А не заявление на предоставление услуги. Оно адресовано ведомству.
И регистрация запроса на госах (громко именуемое регистрацией заявления) - это только фиксация отправленного информационного сообщения в чей-то адрес.

Зеленной
26-2-2019 17:15 Зеленной
quote:
1. Достаточно прописать обязательныйсрок выставления счета на оплату
2. Обеспечить возможность оплаты на гу одновременно с подачей заявления
3. Добавить пункт, о том, что "обязанность по подаче документов считается исполненной от даты подачи" не прям дословно, но как то так. Это просто логично. А уж срок рассмотрения само собой, после регистрации заявления...

1. Эта дыра закрыта сроком по обращениям граждан по ФЗ-59. Другое дело, что это неприемлемо долгий срок и его необходимо сокращать.
2.Кмк, надо было бы дать на выбор заявителю возможность оплачивать самому при подаче заявления, с указанием УИП, который даст возможность в ведомстве привязать платёж к конкретному заявлению. Будет путаница с суммами оплат и доплат, но привязка по УИП была бы равнозначна нынешней привязке по УИН.
3.Не получится, т.к. обязанность "подать заявление" и обязанность "оплатить пошлину" для его рассмотрения логично увязаны и первое без второго ничтожно, а срок между ними - это к вопр.1.
hanter741
26-2-2019 17:24 hanter741
quote:
Originally posted by Зеленной:

Ещё раз подчеркну - запрос о предоставлении услуги в ведомство.
А не заявление на предоставление услуги. Оно адресовано ведомству.


а нет ли здесь противоречия с тем, что мы благодаря Вашему разъяснению аовсю используем?
quote:
Изначально написано Зеленной:


Статья 21.2. "Правила использования простых электронных подписей при оказании государственных и муниципальных услуг"
п.3 " Запрос и иные документы, необходимые для предоставления государственной или муниципальной услуги, подписанные простой электронной подписью и поданные заявителем с соблюдением требований части 2 статьи 21.1 настоящего Федерального закона и части 1 настоящей статьи, признаются равнозначными запросу и иным документам, подписанным собственноручной подписью и представленным на бумажном носителе,

К тому же, к запросу, который мы отправляем через ГУ автоматом формируется и прикрепляется заполненное заявление - его печатную форму можно скачать из истории рассмотрения.
hanter741
26-2-2019 17:43 hanter741
quote:
Originally posted by Зеленной:

1. Эта дыра закрыта сроком по обращениям граждан по ФЗ-59. Другое дело, что это неприемлемо долгий срок и его необходимо сокращать.
2.Кмк, надо было бы дать на выбор заявителю возможность оплачивать самому при подаче заявления, с указанием УИП, который даст возможность в ведомстве привязать платёж к конкретному заявлению. Будет путаница с суммами оплат и доплат, но привязка по УИП была бы равнозначна нынешней привязке по УИН.
3.Не получится, т.к. обязанность "подать заявление" и обязанность "оплатить пошлину" для его рассмотрения логично увязаны и первое без второго ничтожно, а срок между ними - это к вопр.1.


1. Это вы про срок ответа на обращение в 30 дней? Если да, то не подходит. Выставление счета - не ответ на обращение. Тем более НК 333.18 п.1 пп 5.2 прямо говорит, что оплата производится после подачи, но до принятия к рассмотрению. (Хотя на мой взгляд, должен применяться п.п 4 того же пункта.
2. Почему то при обращении за другими госуслугами через портал, никакой путаницы не возникает.
Достаточно просто исключить участие человека со специальным воинским званием, вся задача которого нажать кнопку "выставить счет". Чтобы система автоматом выставляла счет по нажатию заявителем на кнопку "получить услугу". Заявление в ведомство ушло - счет пришел. 21й век поди...
3. Ну почему же не получится? Все получится - было бы желание у ведомства наладить работу. Существующая нормативная база этому не препятствует.
Вот просто логически - человек аовремя прошел оередную комиссию, сделал свежее фото, прошел проверку знаний (когда это необходимо) совершил остальные действия для своевременного продления. Сформировал через портал ГУзаявление, прикрепил все сканы (еще раз, спасибо вам за оьоснования достаточности этого действа ), отправил заявление. Даже уложился в пресловутый 30 дневный срок. И в итоге все равно получает админ, только за то что "а мы не видим вашего заявления" или "а мы не видим оплаты".
Ну ведь бред же бредячий.
Зеленной
26-2-2019 17:49 Зеленной
quote:
нет ли здесь противоречия

Нет, это "матрёшка". Сверху запрос, в нём заявление в ведомство и другие документы. Всё заверяется равнозначно.
AlecR
27-2-2019 12:27 AlecR
quote:
Изначально написано hanter741:
И в итоге все равно получает админ, только за то что "а мы не видим вашего заявления" или "а мы не видим оплаты".

Админ - не за то, а потому что запретителям хочется. Еще раз повторю, закон требует, чтобы гражданин обратился с заявлением в их ведомство. Заявление в это ведомство ушло (неважно, через сайт или лично) - обязанность гражданин выполнил. Нет обязанности оплатить госпошлину в 2-недельный срок, например, или получить новое РОХа не позднее месяца после переезда!
Зеленной
27-2-2019 14:36 Зеленной
Если гражданин обращается с заявлением и не оплачивает госпошлину - оно заведомо не будет зарегистрировано. Знает он об этом или нет - не важно.
При несоблюдении порядка обращения, прописанного в том числе косвенно и в ст.333.18 НК такое обращение ничтожно.
Это всё равно, что отправить письмом со штемпелем "не вскрывать до оплаты" и утверждать что всё в порядке, заявление-то отправлено. А оплатим как-нибудь потом.
Year
27-2-2019 14:47 Year
А если гражданин желает оплатить услугу, но технически ограничен провести оплату? Можно, конечно провести оплату по реквизитам без привязки к УИН платежа, далее инспектор сам привязывает платёж к услуге.
Но вот так пригласить и по-чёрному отпротоколить на ровном месте за сбой автоматизированной системы госуслуг и платежей... здесь вины гражданина нет, на данном этапе он своевременно сделал всё возможное и необходимое.
P.S. я ради исключения всяких непредвиденных сбоев системы подал заявление на продление РОХа за два месяца до окончания оной, но мои ожидания не оправдались, и оплата, и зачисление прошли без сбоев в автоматическом режиме.

edit log

kettle@rus
27-2-2019 15:11 kettle@rus
quote:
Изначально написано hanter741:

И в итоге все равно получает админ, только за то что "а мы не видим вашего заявления" или "а мы не видим оплаты".
Ну ведь бред же бредячий.

В соседней теме аналогичная беда, и кмк надо аргументировать тем, что если отправленные почтой документы считаются подаными в день отправки, то аналогичные правила должны бы применяться и к обращениями через сайт ГУ.

edit log

Зеленной
27-2-2019 15:15 Зеленной
quote:
Можно, конечно провести оплату по реквизитам

Именно так, предусмотрена оплата через банк без скидки. Можно жаловаться на ущемление прав на оплату со скидкой, но не на то, что вообще отсутствует возможность.
Есть вина гражданина или нет - это можно передать на рассмотрение суда. Никто не мешает там изложить свою позицию. Инспектору доказывать - только время терять.

edit log

Year
27-2-2019 15:22 Year
quote:
Можно жаловаться на ущемление прав на оплату со скидкой, но не на то, что вообще отсутствует возможность.

Но в данном случае ситуация
quote:

Заявление зарегестрировали и тишина. Через несколько дней звонок из ЛРО - не можем обработать Ваше заявление, нужно подъехать в отдел. В результате приехал и попал на протокол (предупреждение) по 20.8 - в 14 дней не уложился.

явный перегиб...
Зеленной
27-2-2019 15:28 Зеленной
quote:
аналогичные правила должны бы применяться и к обращениями через сайт ГУ.

Если получится это обосновать.
В ГК достаточным считается отправить, это одна обязанность
В ФЗ 150 (ст.23) - оплата пошлины производится согласно законодательству о налогах и сборах, т.е. НК. Т.е. добовляется обязанность об оплате и она через ст.333.18 увязывается с отправкой (подачей) документов. Т.к., писал выше без оплаты одно отправление невозможно прочитать (принять к рассмотрению), а значит оно ничтожно.
Зеленной
27-2-2019 15:33 Зеленной
quote:
явный перегиб...

Начиная с фразы "Не можем обработать" - значит неработал сайт госуслуг и заявителя уведомили только спустя несколько дней.
Вообще, всё больше проблем скапливается из-за того, что "незнание закона не освобождает от ответственности", но ликбезом никто не занимается
Year
27-2-2019 15:38 Year
quote:
Вообще, всё больше проблем скапливается из-за того, что "незнание закона не освобождает от ответственности", но ликбезом никто не занимается

И да не иссякнет бездна по срубанию палок...
hanter741
27-2-2019 16:34 hanter741
Недавно подршел сосед (лет за 65) по гаражу, так мол и так, не слышал ли я, говорят щас очень сложно с продлением.
Смотрю на него и говорю "сосед, ты прям по адресу попал. Жалуйся"
ну он и выдает - 30дневный срок прошляпил уже на 5 дней, комиссия есть, а вот акта от участкового нету, поймать не может, изза этого и 30 дней профукал.
Отправляю его региться и подтверждаться на гу. Говорю как зарегаешься, приедешь ко мне наработу, все сделаем.
Через 4 дня приезжает с логином/паролем. Пока забиваю заявления, отправляю его в сбер, оплатить 2 пошлины за продление по 500 рэ. Объясняю, что ему щас надо как можно меньше контактировать с лро. И готовиться к сдаче стволов в горотдел мвд.
Приезжает он с квитками об оплате, я их сканирую и тупо прикрепляю в то же поле заявления где загружаются копии продлеваемых роха.
Отправил заявления в РГ, соседа домой. Заинструктировал его что отвечать на звонки с лро.

Через день смотрю его учетку, заявления зарегистрированы. Назначен исполнитель.
Т.е. Они увидели квитки об оплате.

В итоге соседу даже протокол не выписали за просрочку 30 дней. И стволы сдавать не пришлось - разрешения сделали до истечентя срока старых.

Зеленной
27-2-2019 16:54 Зеленной
quote:
В итоге соседу даже протокол не выписали за просрочку 30 дней.

Супер.
Если бы можно было оплатить так же при подаче заявления, но со скидкой, было бы вообще крвсиво.
hanter741
27-2-2019 16:58 hanter741
quote:
Originally posted by Зеленной:

Если бы можно было оплатить так же при подаче заявления, но со скидкой, было бы вообще крвсиво.



я об этом и писал раньше. Для этого нужнотвсего лишь желание ведомства
Seytar
28-2-2019 17:02 Seytar
У меня когда сын родился, нужно было прописку поменять для поликлиники возле дома. Поменять то прописку, я поменял. А вот про РОХи забыл. На пол года примерно. Потом спохватился и поехал менять. Пришлось справку лепить, что был в дальней командировке и не мог поменять вовремя. Прокатило.
всего страниц: 4 : 1234