опубликован ФЗ о внесении изменений в закон об оружии (вступает в силу 25.08.22)

Молот уже насобирал, все оружие там с 21 года

Originally posted by Саныч59:

Молот уже насобирал, все оружие там с 21 года

А ещё стока желающих усложнить себе жизнь, причём сами просят.
Позиция определённых групп владельцев песец "дай пиздалет со спиленной мушкой я РГдеец и ДНДшник".

После таких предложений директора молота можно ставить в один ряд с Лисиным.

Главный вопрос - зачем с парой вменяемых предложений обязательно пытаться пропихнуть какое-нибудь говно. Обязательно подосрать. Фееричные предложения Молота - возраст с 21 года, поручители с коллективной ответственностью и т.д. Вместо отмены ничем не обоснованного ограничения на количество единиц предлагают такое же ничем не обоснованное ограничение.

А отдельные предложения от пользователей вообще жесть - вместо борьбы с ограничениями пытаются сами себе придумать новые ограничения.

нУ а как у нас - лёгких путей не ищем. "Сами сеем сами подрываемся"(С) В погоне за призрачным, сами себе на пути ямы роют. ВПМЗ это конечно что-то с чем-то, ограничение с 21года шедевр идиотизма от производителя.

Originally posted by Саныч59:

Молот уже насобирал, все оружие там с 21 года

где-то документ какой-то есть, откуда это?

Originally posted by Калеб:

где-то документ какой-то есть, откуда это?

molot.biz

Originally posted by Саныч59:

http://molot.biz/forum/not-off... nodatelystva/6/

но это же просто идеи каких-то пользователей форума просто

Originally posted by Калеб:

каких-то пользователей форума просто

Это уже не идея каких-то пользователей, Это Молот включил в итоговое предложение.

Originally posted by Alexx11:

Это Молот включил в итоговое предложение.

будто специально самое безумное выбрали

Originally posted by Саныч59:

Молот включил в итоговое предложение

да где оно, это предложение-то? Ткните носом, не вижу

Originally posted by Калеб:

да где оно, это предложение-то? Ткните носом, не вижу

было по ссылке, но видимо кувалда поняла что запахло жаренным и все удалила

Саныч59:

было по ссылке, но видимо кувалда поняла что запахло жаренным и все удалила

Да ничего там не удалили, на 6-й странице так и висит сообщение "# 18:30, 06 Ноя 2018", где-то в начале последней трети.
21 на странице встречается ровно два раза, что бы не найти надо быть альтернативно одаренным.

Originally posted by kettle@rus:

а 6-й странице так и висит сообщение "# 18:30, 06 Ноя 2018"

вот теперь нашел. Вынесу сюда, чтоб не искать другим:
__________

Всем доброго.

Сегодня прошло подготовительное совещание, на которое Молот вышел со следующей позицией (тезисно, в части, касающейся покупателей):

Меры для продавцов

1. Отмена требования на обязательную проверку магазина перед выдачей лицензии на приобретение или разрешения на транспортировку (проверки и так проходят каждые три месяца).

2. Отмена запрета на использование лицензии на приобретение оружия несколько раз на протяжении срока ее действия (много лет было можно ), при стоимости лицензии 2000 руб., для небольших магазинов, которые приобретают по несколько штук, это ведет к значительным дополнительным затратам на единицу продукции и потере конкурентоспособности .

3. Введение единых и понятных требований: при неизменной законодательной базе постоянно меняются трактовки касательно укрепленности помещений (двери, решетки), формам и видам отчетности.

4. Восстановить работу ФГУП «Главный центр специальной связи» по перевозке оружия (в настоящее время практически невозможно проведение гарантийного и иного ремонта на предприятии-производителе)

5. Прямая связь оружейных магазинов с ЦЛРР своего города для своевременной проверки подлинности документов и решения спорных вопросов.

6. Введение дежурных в ЦЛРР в дневное время с доступом в общую базу владельцев оружия с предоставлением информации по запрашиваемым лицам по линии Магазин-ЛРО

7. Регистрацию купленного оружия производить на основании информации, переданной ЛРО магазином, без участия владельца.

Меры для предпринимателей с сфере инфраструктуры использования ГСО

1. Упрощение получения соответствующей сертификации для организации тиров и стрельбищ.

2. Выделить места для стрельбищ, при каждом городе, с предоставлением их организаторам стрельбищ на конкурсной основе.

3. Разрешить организацию тиров и стрельбищ не только спортивным организациям, но и обычным предпринимателям.

4. Разрешить кратковременную передачу оружия для проведения тренировочных стрельб постороннему лицу в пределах стрелкового объекта при условии прохождения этим лицом курса обращения с оружием.

5. Законодательно закрепить минимально допустимый возраст допуска к огнестрельному оружию на территории спортивно-стрелковых объектов - в том числе, находящемуся в личном владении граждан. С 10 лет - малокалиберное, с 12 лет - пистолеты под патрон 9х19 и спортивные карабины.

6. Разрешение на использование магазинов свыше 10 патронов на стрельбищах и тирах для всех стрелков, а не только спортсменов.

Меры для покупателей ГСО

1. Пересылка оружия и боеприпасов

Законодательно обеспечить возможность для ФГУП «Главный центр специальной связи» перевозить оружие по всей территории РФ, с использованием существующей инфраструктуры.

2. Единая лицензия на приобретение оружия и РОХи

Ввести единую лицензию на приобретение оружия, по которому возможно приобретение оружия в соответствии с открытыми категориями. В дальнейшем продлению подлежит именно это единое удостоверение. Срок действия подобного единого удостоверения 10 лет.

До введения этого правила - срок действия лицензии на приобретение гладкоствольного или нарезного оружия увеличить до года.

Увеличить ценз приобретения оружия до 21 года, кроме регионов в которых промысел дичи является профессией.

Владение оружием отражать в РОХах, которые выдаются на 10 лет.

Сотрудникам правоохранительных и силовых структур, действующим и до истечения трехлетнего срока после увольнения разрешить приобретение нарезного оружия без стажа владения гладкоствольным.

3. Урегулирование неточностей и возможностей двойных толкований

Конкретизировать в ЗоО или ПП814 возможность использования коллекционируемого оружия в тирах и на стрельбищах в познавательных целях, а также возможность покупки патронов к коллекционируемому оружию по разрешению на хранение.

Конкретизировать возможности владельца оружия в самостоятельном ремонте и в самостоятельном совершенствовании (тюнинге) принадлежащего ему оружия.

Конкретизировать статьи о ношении и транспортировке оружия.

4. Емкость магазинов

Разрешить использование магазинов свыше 10 патронов на стрельбищах и тирах для всех стрелков, а не только спортсменов, за исключением расположенных на территории охотничьих угодий.

5. Короткоствольное оружие (пистолеты и револьверы)

Обеспечить законную возможность приобретения в собственность пистолетов всем желающим, соответствующим установленным законодательством требованиям к владельцам ГСО, с условиям хранения и использования в стрелковых клубах или тирах (по выбору владельца), и определением права пользования этим оружием только его собственником.

6. Стаж владения гладкоствольным оружием в качестве основания для приобретения нарезного

Установить порядок, при котором существует два варианта приобретения стрелкового оружия:

1) по истечении стажа владения гладкоствольным оружием в порядке, установленном законодательством, в течение 5 лет;

2) без стажа - через поручительство собственника нарезного оружия, под условием их ответственности за соблюдение в течение 5 летнего срока правил владения, хранения и пользования оружием лицом, за которое он поручается. В случае нарушения по решению суда лишаются лицензий поручитель и нарушитель.

7. Охота

Ввести в заколнодательство норму, обязывающую каждого охотпользователя организовать площадку для пристрелки оружия.

Законодательно разрешить развлекательную стрельбу/пристрелку в охотугодьях соответственно в сроки охот и наличием разрешительных документов, с соблюдением мер безопасности.

8. Структура владения оружием

1. Разрешить владение по 20 единиц оружия с правом собственнику определять соотношение нарезного или гладкоствольного оружия.

***

Исходили из формата совещания и из того, что политика - искусство возможного. Иллюзий не строим.

__________

[QUOTE]Изначально написано Калеб:
[B]
вот теперь нашел. Вынесу сюда, чтоб не искать другим:
__________

Всем доброго.

Сегодня прошло подготовительное совещание, на которое Молот вышел со следующей позицией (тезисно, в части, касающейся покупателей):

Меры для продавцов

1. Отмена требования на обязательную проверку магазина перед выдачей лицензии на приобретение или разрешения на транспортировку (проверки и так проходят каждые три месяца).

2. Отмена запрета на использование лицензии на приобретение оружия несколько раз на протяжении срока ее действия (много лет было можно ), при стоимости лицензии 2000 руб., для небольших магазинов, которые приобретают по несколько штук, это ведет к значительным дополнительным затратам на единицу продукции и потере конкурентоспособности .

3. Введение единых и понятных требований: при неизменной законодательной базе постоянно меняются трактовки касательно укрепленности помещений (двери, решетки), формам и видам отчетности.

4. Восстановить работу ФГУП «Главный центр специальной связи» по перевозке оружия (в настоящее время практически невозможно проведение гарантийного и иного ремонта на предприятии-производителе)

5. Прямая связь оружейных магазинов с ЦЛРР своего города для своевременной проверки подлинности документов и решения спорных вопросов.

6. Введение дежурных в ЦЛРР в дневное время с доступом в общую базу владельцев оружия с предоставлением информации по запрашиваемым лицам по линии Магазин-ЛРО

7. Регистрацию купленного оружия производить на основании информации, переданной ЛРО магазином, без участия владельца.

Меры для предпринимателей с сфере инфраструктуры использования ГСО

1. Упрощение получения соответствующей сертификации для организации тиров и стрельбищ.

2. Выделить места для стрельбищ, при каждом городе, с предоставлением их организаторам стрельбищ на конкурсной основе.

3. Разрешить организацию тиров и стрельбищ не только спортивным организациям, но и обычным предпринимателям.

4. Разрешить кратковременную передачу оружия для проведения тренировочных стрельб постороннему лицу в пределах стрелкового объекта при условии прохождения этим лицом курса обращения с оружием.

5. Законодательно закрепить минимально допустимый возраст допуска к огнестрельному оружию на территории спортивно-стрелковых объектов - в том числе, находящемуся в личном владении граждан. С 10 лет - малокалиберное, с 12 лет - пистолеты под патрон 9х19 и спортивные карабины.

6. Разрешение на использование магазинов свыше 10 патронов на стрельбищах и тирах для всех стрелков, а не только спортсменов.

Меры для покупателей ГСО

1. Пересылка оружия и боеприпасов

Законодательно обеспечить возможность для ФГУП «Главный центр специальной связи» перевозить оружие по всей территории РФ, с использованием существующей инфраструктуры.

2. Единая лицензия на приобретение оружия и РОХи

Ввести единую лицензию на приобретение оружия, по которому возможно приобретение оружия в соответствии с открытыми категориями. В дальнейшем продлению подлежит именно это единое удостоверение. Срок действия подобного единого удостоверения 10 лет.

До введения этого правила - срок действия лицензии на приобретение гладкоствольного или нарезного оружия увеличить до года.

Увеличить ценз приобретения оружия до 21 года, кроме регионов в которых промысел дичи является профессией.

Владение оружием отражать в РОХах, которые выдаются на 10 лет.

Сотрудникам правоохранительных и силовых структур, действующим и до истечения трехлетнего срока после увольнения разрешить приобретение нарезного оружия без стажа владения гладкоствольным.

3. Урегулирование неточностей и возможностей двойных толкований

Конкретизировать в ЗоО или ПП814 возможность использования коллекционируемого оружия в тирах и на стрельбищах в познавательных целях, а также возможность покупки патронов к коллекционируемому оружию по разрешению на хранение.

Конкретизировать возможности владельца оружия в самостоятельном ремонте и в самостоятельном совершенствовании (тюнинге) принадлежащего ему оружия.

Конкретизировать статьи о ношении и транспортировке оружия.

4. Емкость магазинов

Разрешить использование магазинов свыше 10 патронов на стрельбищах и тирах для всех стрелков, а не только спортсменов, за исключением расположенных на территории охотничьих угодий.

5. Короткоствольное оружие (пистолеты и револьверы)

Обеспечить законную возможность приобретения в собственность пистолетов всем желающим, соответствующим установленным законодательством требованиям к владельцам ГСО, с условиям хранения и использования в стрелковых клубах или тирах (по выбору владельца), и определением права пользования этим оружием только его собственником.

6. Стаж владения гладкоствольным оружием в качестве основания для приобретения нарезного

Установить порядок, при котором существует два варианта приобретения стрелкового оружия:

1) по истечении стажа владения гладкоствольным оружием в порядке, установленном законодательством, в течение 5 лет;

2) без стажа - через поручительство собственника нарезного оружия, под условием их ответственности за соблюдение в течение 5 летнего срока правил владения, хранения и пользования оружием лицом, за которое он поручается. В случае нарушения по решению суда лишаются лицензий поручитель и нарушитель.

7. Охота

Ввести в заколнодательство норму, обязывающую каждого охотпользователя организовать площадку для пристрелки оружия.

Законодательно разрешить развлекательную стрельбу/пристрелку в охотугодьях соответственно в сроки охот и наличием разрешительных документов, с соблюдением мер безопасности.

8. Структура владения оружием

1. Разрешить владение по 20 единиц оружия с правом собственнику определять соотношение нарезного или гладкоствольного оружия.

***

Исходили из формата совещания и из того, что политика - искусство возможного. Иллюзий не строим.

Опять про глушители забыли (

Originally posted by Custor of 726:

Сотрудникам правоохранительных и силовых структур, действующим и до истечения трехлетнего срока после увольнения разрешить приобретение нарезного оружия без стажа владения гладкоствольным.

Это конечно шедеврально! Тут и то поделили на людей "первого и второго сорта". Чот жидко-то "Молот" отжигает?
Чо там предлагаю оформить так: "Сотрудникам правоохранительных и силовых структур, действующим и до истечения трехлетнего срока после увольнения разрешить приобретение БОЕВОГО РУЧНОГО СТРЕЛКОВОГО И ИНОГО ОРУЖИЯ без стажа владения гладкоствольным."!
С 21 года феерический идиотизм.)))

Originally posted by Custor of 726:

2) без стажа - через поручительство собственника нарезного оружия, под условием их ответственности за соблюдение в течение 5 летнего срока правил владения, хранения и пользования оружием лицом, за которое он поручается. В случае нарушения по решению суда лишаются лицензий поручитель и нарушитель.

Слов нет.... . Одна "круговая порука" с выдачей членских билетов ВЛКСМ!

Originally posted by Custor of 726:

В случае нарушения по решению суда лишаются лицензий поручитель и нарушитель.

Лютая дичь.
Еще бы предложили судить обоих, если "подопечный" застрелит кого.

Саныч59:
Молот уже насобирал, все оружие там с 21 года

точно! В Молоте спросили идеи у владельцев оружия, а в итоге ничего из пожеланий не учли. Еще и выслужиться решили - мол предлагаем оружие только с 21 года.
Ну этого следовало ожидать - Молот только свои хотелки заявит, а то за поддержку наших хотелок ведь можно и от Хозяина по п.. пе получить , а то и от бюджетных денег отлучат.

Очень надеюсь они свои недопредложения не станут заявлять как "мнение и пожелания владельцев оружия".

Пора бойкотировать продукцию кувалды наравне с главпатроном Лисина

Саныч59: не потянем по финансам. Увы.

------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!

Originally posted by Edvard75:

Очень надеюсь они свои недопредложения не станут заявлять как "мнение и пожелания владельцев оружия

три раза ХА!
а зачем, как вы думаете, вся эта эпопея с опросом затевалась?

Как я понял, на три года стажа до нарезного можно не надеяться.

Я не понимаю, чего на молот так накинулись?
21 год - это "спасибо" керченскому дебилу, типа мера предохранения от неустоявшейся личности, но тут и призыв с такого возраста тогда начинать надо.

Самое глупое, точнее не реализуемое, лицензия с категориями типа прав с обязательной отметкой об оружии.

20 стволов куда вместить? А если продаю/уничтожаю? Проходили на газюках, неудобно шо пипец.

В остальном предложения дельные, но опять таки многие малореализуемые. Спецсвязь возродить - ага, щаз, РГ на это сознательно не идет, у них конфликт бабла и понтов.
Обязать площадку для пристрелки сделать - ага, щаз, кто ответственный будет (у нас же без этого никак), чья земля будет, кто платить будет?
Упростить требования к стрельбищам - ага, щаз, РГ против, их бы воля, вообще чтоб оружия не было ни у кого, так проще

По поводу поручительства, не понимаю, что так возбудились, это ж типа чтобы без стажа нарезное взять - приведи поручителей. Не хочешь приводить - жди 5 лет. Послабление, емае.

А вообще меры по стимуляции рынка должно быть 2: людям нужно где стрелять и людям нужно покупать оружие по интернету.
Вот в это все и упирается пипец как.
Ну можно ещё 3 меру: разрешить КС со статусом карабина, это несколько оживит рынок, многие приобретут давно желаемую игрушку.

Originally posted by Artishok:

Я не понимаю, чего на молот так накинулись? 21 год - это "спасибо" керченскому дебилу, типа мера предохранения от неустоявшейся личности, но тут и призыв с такого возраста тогда начинать надо.

Керченский дебил тут не при делах. 21 это то что вредители из Молота вынесли на обсуждение

Originally posted by Artishok:

но тут и призыв с такого возраста тогда начинать надо.

В военные училища тоже с этого возраста принимать?

Originally posted by Artishok:

лицензия с категориями типа прав с обязательной отметкой об оружии

Не надо там никакой отметки. Права - они и есть права. Есть категория - имеешь право приобрести. Магазин пусть проводит по базам или сами нацики при покупке с рук.

Originally posted by Artishok:

разрешить КС со статусом карабина

Кому он нужен со статусом карабина? Кто желает, тот желает для постоянного ношения.

gamych:

Кому он нужен со статусом карабина? Кто желает, тот желает для постоянного ношения.

Многим. Тренировки, соревнования, да и просто, чтобы был.

UBB:

Многим. Тренировки, соревнования, да и просто, чтобы был.

Да? Что-то сомневаюсь я. Под личиной "тренировок/соревнований" чтоб нелегально носить постоянно - в это я ещё поверю.

Artishok:

Самое глупое, точнее не реализуемое, лицензия с категориями типа прав с обязательной отметкой об оружии.

20 стволов куда вместить? А если продаю/уничтожаю? Проходили на газюках, неудобно шо пипец.

Что не реализуемо? Отдельно "ВУ" с указанием "открытых категорий", отдельно бессрочное разрешение на каждую единицу?
Или у вас вопрос куда физически 20 единиц оружия уместить?

зы. В прошлом году под тверью стрелку было 45. Так что, может возраст сразу до 50 поднять? Ну или до 65, что бы уж наверняка?

Originally posted by gamych:

чтоб нелегально носить постоянно - в это я ещё поверю.

неее, чтоб легально транспортировать постоянно

Originally posted by kettle@rus:

Ну или до 65, что бы уж наверняка?

воот. Прям по курсу партии предложение! А че, ведь самая же жизнь, как нам тока что объяснили, начинается.

Originally posted by gamych:

В военные училища тоже с этого возраста принимать?

Воот, вы видите абсурдность ситуации. У нас в стране с 18 лет полная эмансипация, а закон об оружии ограничивает её.

Originally posted by gamych:

Не надо там никакой отметки. Права - они и есть права. Есть категория - имеешь право приобрести. Магазин пусть проводит по базам или сами нацики при покупке с рук.

Вы забываете, что у нас не как в штатах, у нас при себе всегда надо иметь бумажку в которой будет написано, что конкретно ты, можешь конкретно этим стволом за номером... . владеть. И действует такая бумажка 5 лет и менять надо её.
Никогда у нас не введут лицензию по типу прав с категорией, это ж какой кредит доверия надо предоставить населению.

Originally posted by gamych:

Кому он нужен со статусом карабина? Кто желает, тот желает для постоянного ношения.

Много кому нужен, не передергивайте. Для спорта, охоты, хотелок. Скрытое или открытое ношение это куда как более серьезный шаг, требующий больших усилий и смелости. А КС как карабин - почему нет?

Originally posted by kettle@rus:

Что не реализуемо? Отдельно "ВУ" с указанием "открытых категорий", отдельно бессрочное разрешение на каждую единицу?

Не увидел в законе про отдельное разрешение, думал, что будет как в газовых лицензиях - строчки для вписания стволов.
Но тогда получается лицензия как бы всегда открытая. Не пойдут РГ на такое. А как же проверки каждый раз на наркоту? А пошлины? А проверять условия хранения каждый раз когда захочешь купить? А? Вы РГ работы лишить хотите?
Хотя хотелось бы, конечно, именно такой порядок, а то порой денежка есть, да и желаение купить игрушку, а лицензии нет и лень оформлять, да и в магазинах потрогать не дают без лицухи. Маразм, короче.

Originally posted by kettle@rus:

В прошлом году под тверью стрелку было 45. Так что, может возраст сразу до 50 поднять?

Ну вы же все понимаете. Керченский стрелок был молод, дело резонансное, от всех потребовали ЧТО ТО СДЕЛАТЬ, вот такую вот лабуду и предлагают.
А вообще удивительно, что на семинаре по улучшению оружейного рынка предлагают ограничения какие-то. Как уже говорил, что бы оружие продавалось, надо уменьшить препоны и дать где стрелять, и имеющихся 10 единиц будет многим за глаза.

Originally posted by Artishok:

А как же проверки каждый раз на наркоту? А пошлины? А проверять условия хранения каждый раз когда захочешь купить? А? Вы РГ работы лишить хотите?

Пошлины? Легко - пошлина = акциз = заложена в цену оружия. Как там магазин далее разойдется с государством по деньгам не наше дело. Главное что бабки государству вы будете автоматически отстегивать при покупке оружия. Опять же под это дело можно пошлины уровнять и повысить.

Проверка мочи на наркоту вообще фикция. Можно обдолбаться хоть сразу по выходу от нарколога. Все равно следующая ХТИ только через пять лет.

Проверка условий. Я даже не помню когда у меня кто-то был с проверкой. У ЛРО есть право на проверку, а как они это право реализовывают это не проблема гражданина. Проблемы индейцев шерифа не сами знаете что.

У РГ и без нас работы до фига - охраннеги, любители ммг и схп которых тоже хотят на учет поставить. Они и так с гражданами только два дня в неделю работают. Так что и без нас у них работы хватает. Пускай лучше отдыхают.

Originally posted by Artishok:

Вы забываете

Я не забываю. Разговор вроде идёт о том, как надо сделать, а не о нынешнем дурдоме.

Originally posted by Artishok:

А КС как карабин - почему нет?

Будут носить нелегально, стопудово. Потому как шанс попасться - мизерный. А ведь все в основном уверены, что если что-то нехорошее и может случиться, то никак не с ним, умником, а только с другими, с лохами. А все эти спорты, тренировки и прочие гнилые отмазки - просто фиговые листочки, которыми некоторые граждане стыдливо прикрывают своё иррациональное желание иметь пестик на кармане.

Originally posted by gamych:

Будут носить нелегально

ИИИииииииии? За это будет бо-бо, если докажут, в чем проблема? Владельцы оружия как правило законопослушные граждане, будут соблюдать запрет на ношение как миленькие.

Зачем носить
Можно транспортировать

Originally posted by Artishok:

ИИИииииииии? За это будет бо-бо, если докажут, в чем проблема?

Да ну их нах, они ж больные на всю башку, пистострадальцы. Пока им бо-бо сделают, они какую-нибудь херь учинят со своими игрушками.
Вон, сообщением ниже Вашего уже планы строит, как он будет отмазываться в случае чего.

Originally posted by Artishok:

Владельцы оружия как правило законопослушные граждане

Это пока оно длинноствольное. Пестики дозволят - тут же психодебилы в оруженосцы ломанутся.

Кому-то б фантазию поубавить, или длинноствольные карабины на стрельбище сами материализуется, без транспортировки?

Саныч59:

Керченский дебил тут не при делах. 21 это то что вредители из Молота вынесли на обсуждение

Согласен. Просто "деятели с молота" поступили, культурно выражаясь, "отменно гомосексуально".