Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
518654-7 проект Концерна Калашников(принят в первом чтении 05.10.2019) ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: 518654-7 проект Концерна Калашников(принят в первом чтении 05.10.2019)
Zhelezniy_Felix
25-7-2018 17:35 Zhelezniy_Felix
первое сообщение в теме:
Все печально. Убрали из текста про трехлетний стаж и кол-во оружия 10+10.

https://sozd.duma.gov.ru/bill/518654-7

Если поискаться, будет пункт Текст законопроекта (новая редакция).

click for enlarge 1089 X 92 5.7 Kb

edit log

Seilor
27-7-2018 07:51 Seilor
quote:
Почему бы и нет?

Банальная математика. Что три, что пять, АКоид все равно один.

gamych
27-7-2018 12:19 gamych
quote:
Изначально написано Seilor:

Банальная математика. Что три, что пять, АКоид все равно один.

Не скажите. Я вот помню, пока у меня стаж шёл, чего только не хотел купить. А с течением времени хотелось всё меньшего. Теперь вот вообще думаю - и чего не купил себе одну только комбинашку, больше ведь не нужно ничего.

Пятилетний стаж экономит семейный бюджет.

Это я к тому, что с трёхлетним стажем можно сдуру и два купить, а с пятилетним может кто и вообще всякую херню брать не станет.

edit log

Rive
27-7-2018 13:53 Rive
quote:
Изначально написано Jumangy:

Может Вы говорили о 4-м и 5-м пунктах ст.13 обсуждаемого в настоящей теме законопроекта Калашниковцев ?
"4) имевшие непрерывно в течение трех лет в собственности
охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, если с
момента аннулирования разрешения на хранение и ношение указанного
оружия прошло не более одного года, при отсутствии предусмотренных
настоящим Федеральным законом оснований для отказа в выдаче лицензии
на приобретение охотничьего огнестрельного оружия;
5) имевшие в собственности охотничье огнестрельное оружие с
нарезным стволом, если с момента аннулирования разрешения на хранение
и ношение указанного оружия прошло не более одного года, при
отсутствии предусмотренных настоящим Федеральным законом оснований
для отказа в выдаче лицензии на приобретение охотничьего
огнестрельного оружия.".

Это я что-то второй вечер подряд торможу.
Да там действительно такая жопа наворачивается.

Нет. Там Законопроект был с очень коротким текстом в десяток строк и 5 летним стажем. Если у меня не глюки, конечно, были.

Balag
27-7-2018 14:09 Balag
quote:
Originally posted by Headcrab0594:

Почему бы и нет?


366 кинулись скупать
quote:
Originally posted by Seilor:

Банальная математика. Что три, что пять, АКоид все равно один.


раньше купят. Потом еще купят. Потом новые опять купят.
AntZer
27-7-2018 15:48 AntZer
quote:
Изначально написано Balag:
366 кинулись скупать

Это ещё учитывая, что ценник на стволы задран, по сравнению с нарезными аналогами, а уж про цену боеприпаса в несколько раз выше вообще молчу.

Rive
27-7-2018 16:23 Rive
quote:
Изначально написано kamyak:

Нашел.
http://sozd.parliament.gov.ru/bill/465545-7

edit log

Seilor
27-7-2018 17:03 Seilor
quote:
Это ещё учитывая, что ценник на стволы задран

Это учитывая, что стажа вообще не нужно. На косарь конечно не забьюсь, ибо зарплата только 15го. НО, думаю что количество проданных макетов и "правильной" пневматики, нарезное кроет по всем статьям.

edit log

Seilor
27-7-2018 17:08 Seilor
quote:
думаю - и чего не купил себе одну только комбинашку, больше ведь не нужно ничего.

Крамольные мысли проповедуете. И опять, непрерывность стажа спортсменов не коснется, от слова вообще. В первую очередь ударит по охотникам и любителям просто пострелять. Хоть двадцать лет по тайге ходи, а две путевки не сдал и снова как пацан с берданой.

edit log

gamych
27-7-2018 18:34 gamych
quote:
Originally posted by Seilor:

Хоть двадцать лет по тайге ходи, а две путевки не сдал


Я, конечно, в тайге не бывал, и могу во многом заблуждаться, но разве и там путёвка нужна? Тайга, она же вон какая, кому там её показывать?
zugen
27-7-2018 20:51 zugen
quote:
Originally posted by gamych:

Это я к тому, что с трёхлетним стажем можно сдуру и два купить, а с пятилетним может кто и вообще всякую херню брать не станет.


сдуру можно только хер сломать .

оружие , любое , не должно иметь 'стажа' , оно должно быть доступно после настоящей подготовки , настоящей практики и настоящего экзамена , а не той профанации , что у нас выдаётся за подготовку, практику и экзамен.

edit log

gamych
28-7-2018 00:11 gamych
quote:
Originally posted by zugen:

сдуру можно только хер сломать .


Ну, Вам верить можно. Насчёт того, что можно учинить сдуру, Вы эксперт, слов нет. Стоит только вспомнить всю ту хуйню, которую Вы здесь несли насчёт релоада нарезного.
zugen
28-7-2018 10:53 zugen
удалено модератором
и предупреждение

edit log

zugen
28-7-2018 14:07 zugen
модератору :

а что же вы пост #51 не потерли и не дали предупреждение ? /вопрос , конечно , риторический /

а дыру-то в законе залатали и теперь 'знатокам' крыть нечем , кроме воспоминаний о придуманном былом

BENDER_RADRIGES
28-7-2018 15:17 BENDER_RADRIGES
Как вы считаете: насколько большая вероятность что прокатит с 3 годами "терпёжки"? И если всё это прокатывает то сколько ещё ждать до принятия поправки?
Legioner1976
28-7-2018 16:46 Legioner1976
Лучше бы в этой редакции его не принимали. а то только купил и херась, даришь государству
Headcrab0594
28-7-2018 17:38 Headcrab0594
quote:
Originally posted by Legioner1976:

его не принимали


+1
Headcrab0594
28-7-2018 17:39 Headcrab0594
quote:
Originally posted by BENDER_RADRIGES:

сколько ещё ждать до принятия поправки?


Три чтения ГД, СовФед, путин.
Потом публикация в РГ, и ещё несколько недель/месяцев до вступления в силу.
Короче, где-то полгода
Rive
28-7-2018 18:19 Rive
Или сразу после публикации и не в РГ, а на правовом портале.

edit log

LRK
28-7-2018 18:20 LRK
А интересно, это будет распространятся на всех, если примут, в т.ч. тех кро разрешение в этом году получил?
Калеб
30-7-2018 19:52 Калеб
quote:
Originally posted by Legioner1976:

Лучше бы в этой редакции его не принимали.


что именно не понравилось?
gamych
30-7-2018 20:20 gamych
quote:
Изначально написано Калеб:

что именно не понравилось?

Ну как же, ведь расписали уже - стаж обнуляется через год перерыва. Что же в этом может понравиться?
Balag
30-7-2018 20:27 Balag
quote:
Originally posted by gamych:

Ну как же, ведь расписали уже - стаж обнуляется через год перерыва. Что же в этом может понравиться?


А сейчас по решению КС он обнуляется за день перерыва. Просто, напомню
gamych
30-7-2018 20:44 gamych
quote:
Изначально написано Balag:

А сейчас по решению КС он обнуляется за день перерыва. Просто, напомню

По какому-такому решению? Всё время убедительно считалось, что ФЗОО требует не непрерывного, а суммарного владения гладкостволом в течении установленной продолжительности времени, чтобы набежал нужный стаж. И тут вдруг какое-то решение. Что за новости?
kamyak
30-7-2018 21:19 kamyak
quote:
Изначально написано Balag:

А сейчас по решению КС он обнуляется за день перерыва. Просто, напомню

Это касается только тех у кого нет нарезного.
Здесь же ситуация для нарезняков аховая, пофиг что у тебя есть нарезное, два админа и гудбай...

Seilor
30-7-2018 21:41 Seilor
quote:
А сейчас по решению КС

Нет такого решения.

Edvard75
31-7-2018 22:37 Edvard75
quote:
Изначально написано Seilor:

Нет такого решения.

есть вот такие определения КС, где КС приходит к выводу, что стаж владения гладкостволом для покупки нарези в 5 лет должен быть непрерывным (см предпоследний абзац перед определением)
http://legalacts.ru/sud/oprede...12017-n-2539-o/
или в ГАРАНТе: http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71630708/
или вот еще: http://personright.ru/zakon/za...13-ks-2539.html

хоть и странное, но для судов и ЛРО зацепка для отказа.
вот пример: http://sudact.ru/regular/doc/6gH87MK4g11B/

gamych
31-7-2018 23:15 gamych
quote:
Originally posted by Edvard75:

есть вот такие определения КС


Извините, но это несколько не то. В приведенных Вами случаях говорится о том, что при накоплении стажа он должен быть непрерывным, а также о том, что совершение умышленного преступления или иного действия, влекущего за собой аннулирование лицензий и разрешений, также обнуляет стаж.
Но данный законопроект идёт ещё дальше. Он обнуляет даже и непрерывно накопленный стаж, если гражданин перестал быть владельцем оружия, дающего такой стаж. Не по причине аннулирования лицензий и разрешений, а в любом случае. По причине, допустим, продажи или утилизации ненужного ему более оружия.
Balag
1-8-2018 08:48 Balag
quote:
Originally posted by gamych:

По причине, допустим, продажи или утилизации ненужного ему более оружия.


Хотите сказать, что если сейчас гражданин "сливает" нарезь и гладкое, то через год-два-три и т.д. ему дадут нарезное без нового прогона в 5 лет? Ой, чот сомнительно.
Krycek
1-8-2018 09:21 Krycek
quote:
Изначально написано Павел-М:
Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом имеют право
приобретать граждане Российской Федерации:
3) имеющие в собственности охотничье огнестрельное
длинноствольное оружие с нарезным стволом;

Это как понимать?


Это когда гладкое вы более года назад продали и имеете только нарезное. Чтобы никто не говорил, что гладкоствольный стаж прервался.

gamych
1-8-2018 10:33 gamych
quote:
Изначально написано Balag:

Хотите сказать, что если сейчас гражданин "сливает" нарезь и гладкое, то через год-два-три и т.д. ему дадут нарезное без нового прогона в 5 лет? Ой, чот сомнительно.

Личного опыта подобного не имею. Но припоминаю, что вроде Белкин или Ж.Феликс, или кто-то ещё из авторитетных объяснял, что всё именно так и почему именно так. И вроде даже с примерами. Помню, что объяснениями я остался удовлетворён. Воспроизвести их дословно не могу, но общая идея доказательства была в том, что накопив стаж, человек получает специальное право. А лишить его этого права можно только по суду. Вроде как-то так объясняли.
Seilor
1-8-2018 11:36 Seilor
quote:
без нового прогона в 5 лет? Ой, чот сомнительно

Сейчас в каждой избушке свои погремушки. Где то дадут, где то нет. Можно решить этот вопрос и по суду. Есть примеры, Если закрепить законодательно непрерывность стажа, то тут все без вариантов.

quote:
[B][/B]

gamych
1-8-2018 11:47 gamych
Короче говоря, законопроект этот для нашего дела вредный. Некоторую сиюминутную пользу от него получат только ждуны, у которых аж свербит, как им нарезь хочется. Но и они потом под всеобщий замес попадут, когда полученное в результате накопления стажа право на нарезное отберут из-за годичного перерыва во владении.

Это не говоря уже о том, что кроме этого конкретного вреда власти ещё раз успешно поупражняются в том, что с людьми можно невозбранно любую херню творить.

edit log

Seilor
1-8-2018 11:56 Seilor
quote:
есть вот такие определения КС

Об отказе в принятии к рассмотрению жалобы гражданина Филиппова.
Где пункт два гласит:
2. Конституционный Суд Российской Федерации, изучив представленные материалы, не находит оснований для принятия данной жалобы к рассмотрению.

Об отказе в принятии к рассмотрению жалобы гражданина Дудинского
То же самое.

То есть, решения не существует. КС мотивирует свой отказ тем, что необходимость условия стажа на нарезное оружие не нарушает конституционные права гражданина. И полностью подтверждает законность статьи 13 и части 8 ФЗ об оружии.
С чего так возбудились некоторые "разрешители" не понятно. Может читают по диагонали, а может только знакомые им слова. )))

gamych
1-8-2018 12:06 gamych
quote:
Хотите сказать

Вот я Вам ответил сначала как-то абстрактно-теоретицки, а сейчас вспомнил, что ведь и практические подтверждения имеются. Не мой опыт, но всё-таки.

Есть у меня пара приятелей, если не сказать - близких друзей. По роду своей деятельности ездят иногда в зарубежные командировки. Длительные. Соответственно, в периодических проверках в это время принять участие не могут. Решали до сих пор они свои оружейные проблемы просто - перед отъездом оружие продавали, когда возвращались - покупали заново. Никто им препятствий не чинил, стаж у них есть и отсутствие оружия во владении во время командировки им стаж не обнуляло. Если этот законопроект примут, больше у них этот номер не прокатит.

edit log

Seilor
1-8-2018 12:07 Seilor
quote:
для нашего дела вредный

Ну если вместо года написать полтора, то все чудесным образом меняется.

gamych
1-8-2018 12:08 gamych
quote:
Изначально написано Seilor:

Ну если вместо года написать полтора, то все чудесным образом меняется.

Почему меняется?

Seilor
1-8-2018 12:14 Seilor
Ну как же. Получили вы две административки и через год пришли и оформили себе розовую. Благополучно забрали свой нарезной ствол и на следующий день подали еще хоть на гладкий, хоть на нарезной.
Jumangy
1-8-2018 12:33 Jumangy
quote:
Originally posted by gamych:

Короче говоря, законопроект этот для нашего дела вредный. Некоторую сиюминутную пользу от него получат только ждуны, у которых аж свербит, как им нарезь хочется. Но и они потом под всеобщий замес попадут, когда полученное в результате накопления стажа право на нарезное отберут из-за годичного перерыва во владении.

Это не говоря уже о том, что кроме этого конкретного вреда власти ещё раз успешно поупражняются в том, что с людьми можно невозбранно любую херню творить.


Всецело согласен.

----------
С уважением, Денис.

gamych
1-8-2018 12:46 gamych
quote:
Ну как же. Получили вы две административки и через год пришли

Что ж так сразу - админы? Мало ли, по каким обстоятельствам человеку придётся добровольно остаться на время без оружия.
Вот я безымянный пример из жизни привёл, так там речь шла о сроках чуть более трёх лет.
Seilor
1-8-2018 12:59 Seilor
Сколько их там наберется то этих диссидентов? А? и представте сколько охотится. А так же сколько не во время продлевают РОХи, ставят машины на учет, курят в неположенном месте, нарушают по экологии и тд. и тп.


Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
518654-7 проект Концерна Калашников(принят в первом чтении 05.10.2019) ( 2 )