Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
518654-7 проект Концерна Калашников(принят в первом чтении 05.10.2019) ( 16 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: 518654-7 проект Концерна Калашников(принят в первом чтении 05.10.2019)
Zhelezniy_Felix
25-7-2018 17:35 Zhelezniy_Felix
первое сообщение в теме:
Все печально. Убрали из текста про трехлетний стаж и кол-во оружия 10+10.

https://sozd.duma.gov.ru/bill/518654-7

Если поискаться, будет пункт Текст законопроекта (новая редакция).

click for enlarge 1089 X 92 5.7 Kb

edit log

Konstantin Maximov
20-12-2019 19:56 Konstantin Maximov
quote:
Originally posted by турист43:

Не понятно зачем ОСА?
Как то не сочетается она с Сайгой 033, самодельными гранатами и ВУ


Понятия не имею.

По фото - мужик был в достаточно короткой черной куртке. Куда он полноразмерную Сайгу прятал - загадка... Хотя, может, заранее принес и сныкал где-то, например в багажнике машины. Хз, в общем.

турист43
20-12-2019 20:04 турист43
https://embed.life.ru/video/8a057456cc268338a38b17f3b75be35b

Так вот же на видео. Да не в плаще - в куртке. Но когда в профиль поворачивается, горб как будто на спине.
А 033 не сильно длинная будет.

edit log

Зеленной
20-12-2019 20:26 Зеленной
quote:
Изначально написано Konstantin Maximov:

Ну да. Так-то у него дома было два гладких ствола, два нарезных. Еще одну Сайгу и травмат он взял с собой. И еще один травмат не нашли, хотя по документом за ним числилось два.

Читайте внимательно или считаете съедобным это дамское рукоделие? Не семь единиц - она насчитала семь видов, из которых один "нарезанное" оружие.

Konstantin Maximov
20-12-2019 20:32 Konstantin Maximov
quote:
Originally posted by Зеленной:

Читайте внимательно или считаете съедобным это дамское рукоделие? Не семь единиц - она насчитала семь видов, из которых один "нарезанное" оружие.

Интересно. Вы считаете журналистку очень компетентной в этих вопросах? Видимо для нее "семь видов" - это и значило "семь единиц".

edit log

AlecR
20-12-2019 20:41 AlecR
quote:
Изначально написано Konstantin Maximov:

По фото - мужик был в достаточно короткой черной куртке. Куда он полноразмерную Сайгу прятал - загадка...

Да спокойно прячется даже полноразмерная со сложенным прикладом под такой курткой, 033 - тем более. Эти ограничения минимальной длины 800 мм - профанация, мешают они только нормальным людям, а не преступникам.

edit log

Зеленной
20-12-2019 21:00 Зеленной
quote:
Видимо для нее "семь видов" - это и значило "семь единиц".

Если это достаточное оправдание некомпетентности и непрофессионализма - своего читателя она уже нашла.
AlecR
20-12-2019 21:03 AlecR
quote:
Изначально написано Зеленной:

Если это достаточное оправдание некомпетентности и непрофессионализма - своего читателя она уже нашла.

Даже росгвардейцы далеко не все знают, сколько видов оружия у нас по закону, чего ж от журналюг требовать! Да что гвардейцы, сам законодатель путается, ст. 2 150-ФЗ сначала определяет виды оружия:
"Оружие... подразделяется на:
1) гражданское;
2) служебное;
3) боевое ручное стрелковое и холодное."
Смотрим ст. 18, которая обязывает магазины:
"требовать от покупателя предъявления лицензии на приобретение выбранного им оружия и патронов к нему, за исключением тех видов оружия и патронов к нему, на приобретение которых лицензия не требуется;"
И на приобретение какого же вида оружия нашим гражданам не требуется лицензия?! Служебного или гражданского? Или, может, боевого?

edit log

Зеленной
20-12-2019 21:27 Зеленной
quote:
И на приобретение какого же вида оружия нашим гражданам не требуется лицензия?!

Нарезанного. Тонкими ломтиками. Это ещё один вид, который открыла эта дама (вкупе с выпускающим редактором).
zajac34
20-12-2019 23:04 zajac34
Оч. странно: МК, с охотником во главе, с "Объедененной охотредакцией" в составе, на ТАКОЙ материал ставит какую-то курицу...

edit log

Зеленной
21-12-2019 03:29 Зеленной
quote:
МК, с охотником во главе,

Это статья в КП, а не МК.
турист43
21-12-2019 07:11 турист43
quote:
Зеленной
мега-ветеран
Это статья в КП, а не МК.

https://www.mk.ru/incident/201...inov-sayga.html

Зеленной
21-12-2019 07:54 Зеленной
По Вашей ссылке ничего не находится. А выше обсуждали статью из КП, на неё ссылка была ранее
https://www.kp.ru/daily/27071....Fzen.yandex.com
Если кто хочет обсудить другое СМИ и другую статью, резонно начать с ссылки, а не продолжать начатый разговор о КП.
турист43
21-12-2019 08:43 турист43
quote:

Зеленной
мега-ветеран

Я статью в МК приводил в контекте моего поста #669
Прочтите его пожалуйста.
Это же тема не про стрельбу на Лубянке, а про оружейное законодательство.
Я так предположил исходя из названия темы.
Про события на Лубянке есть минимум две специализированных.
Вот новая ссылка на неё:

https://www.mk.ru/incident/201...inov-sayga.html

И статья мне показалась интересной не столько описанием событий, а обсуждением неправильности карабинов Сайга и описанием психологического портрета владельцев оружия!!!

Название статьи: Расстрел ФСБ на Лубянке высветил проблемы карабинов 'Сайга'

edit log

турист43
21-12-2019 08:49 турист43
Кому интересно вот они.
1. Мужской разговор:
https://forum.guns.ru/forummessage/68/2540041-0.html
2. Криминальные сводки:
https://forum.guns.ru/forummessage/103/2540070-0.html

Там по три ведра срача. Он в этой теме тоже нужен?

турист43
21-12-2019 09:02 турист43
И вот почитает человек то что пишут и как пишут на этом форуме, в выше приведённых темах и некоторых других и может задать вопрос.
А может тот медик в статье прав? И оружие притягивает к себе людей агрессивных и психически, и психологически слабых?

И как вывод: может его, это оружие запретить?

edit log

андрэ
21-12-2019 11:47 андрэ
quote:
А может тот медик в статье прав? И оружие притягивает к себе людей агрессивных и психически, и психологически слабых?

И как вывод: может его, это оружие запретить?


потом запретить автомобили,спички ... дойдёт и до медиков...
Konstantin Maximov
21-12-2019 12:50 Konstantin Maximov
quote:
Originally posted by турист43:

оружие притягивает к себе людей агрессивных и психически, и психологически слабых?


Ну, и это тоже. Ушибленных на всю голову хватает. Помню здесь же прочитанную историю о том, как взрослый вроде бы дядечка в порыве чувств расстрелял из травмата не пропустивший его автобус...
zajac34
21-12-2019 12:51 zajac34
quote:
Originally posted by турист43:

И как вывод: может его, это оружие запретить?




Ради этого и весь сыр-бор.
quote:
Originally posted by андрэ:

потом запретить автомобили,спички ... дойдёт и до медиков...



А вот тут - фигушки, большие деньги - большие люди. Вон, сам Папа вступился. Скорей, действительно, медиков запретят.

edit log

андрэ
21-12-2019 12:59 андрэ
quote:
Ну, и это тоже. Ушибленных на всю голову хватает. Помню здесь же прочитанную историю о том, как взрослый вроде бы дядечка в порыве чувств расстрелял из травмата не пропустивший его автобус...

потому знал что в ответ не прилетит...
как там у заклятых друзей говорят-вооруженное общество-учтивое общество...
quote:
А вот тут - фигушки, большие деньги - большие люди. Вон, сам Папа вступился. Скорей, действительно, медиков запретят.

таких как этот-хоть сегодня-никто и не заметит.
турист43
21-12-2019 13:28 турист43
Папа вступился?
Очень интересно!
Поделитесь ссылкой пожалуйста.
zajac34
21-12-2019 13:29 zajac34
Прямо в вагоне МЦД высказался, я в телевизере слыхал. Сцылки нема.

edit log

gamych
21-12-2019 14:08 gamych
quote:
Originally posted by Зеленной:

Если кто хочет обсудить другое СМИ и другую статью


то пусть делает это в разделе "СМИ об оружии", а не здесь.
алехандрэ
21-12-2019 23:56 алехандрэ
Разного рода инциденты связанные с использованием оружия происходили на протяжении всей истории человечества и будут происходить и дальше. Это неизбежность. Если человек принял какое-то деструктивное решение в своей голове и приступил к его выполнению, то он в той или иной степени его исполнит, разве что случайность помешает. Никакие запреты, никакая супер подготовка сотрудников правоохранительных органов не спасет от одиночек, которые ни с того, ни с сего преступили к выполнению своего неадекватного плана. У того же Лермонтова есть хороший рассказ на подобную тему в произведении "Герой нашего времени"

edit log

AlecR
22-12-2019 09:58 AlecR
quote:
Изначально написано алехандрэ:
Если человек принял какое-то деструктивное решение в своей голове и приступил к его выполнению, то он в той или иной степени его исполнит, разве что случайность помешает.

Это да, и уж точно ничему плохому не помешает непрерывный 5-летний стаж, который вводится этим законопроектом. И без оружия придурок всегда что-нибудь придумает. За руль грузовика сядет, например, таким образом немало терактов уже совершено.
gamych
22-12-2019 15:26 gamych
quote:
Originally posted by алехандрэ:

ни с того, ни с сего преступили к выполнению своего неадекватного плана


Уже что-то известно о плане, чтобы оценивать его адекватность и с того ли он, с сего ли?
quote:
Originally posted by AlecR:

И без оружия придурок всегда что-нибудь придумает.


А уж тем более умник

edit log

dEretik
22-12-2019 16:34 dEretik
Но это же натурально безопаснее, если сдвинувшийся хватает нарезняк, а не гладкий полуавтомат. Картечью веселее дело идёт. А не дать оружие - взорвёт что нибудь, для этого даже пороха не надо, общедоступный баллон (не скажу с чем) и вязкая жидкость продаваемая свободно (не скажу в каком магазине), и вместо пары трупов разворотило бы приёмную ФСБ или ещё чего-то. Как керченский стрелок, несмотря на беззащитность, основная масса трупов - бомба, а не дробовик. Не было бы бомбы, и было бы нарезное - меньше народа угробил бы. Не было бы оружия, три бомбы смастрячил бы, или четыре.
Чего добиваются, стараясь отнять нарезное? Неужто хунта готовит переворот? Против войск лучше нарезное. Если переворот не готовить - кому оно мешает? Золотова по голове, видимо, слишком часто били, такую дурь нести в законодательство.
турист43
22-12-2019 16:46 турист43
А я вот не могу понять почему нельзя гражданам покупать кс с обязательным хранением только в клубе?
Vovan84
22-12-2019 17:04 Vovan84
Так вроде можно. Только оформляется КС на клуб. Или вам нужно чтобы у вас принципиально на него РОХа была?
Калеб
22-12-2019 17:10 Калеб
quote:
Originally posted by Vovan84:

оформляется КС на клуб


если клуб решит закрыться, вы что будете делать? Или просто решит ограничить доступ, или маски шоу словит. Множество вариантов. Вы просто дарите некую сумму чужим дядям в обмен на обещания вести себя хорошо и давать вам псотрелять иногда.
dEretik
22-12-2019 17:15 dEretik
quote:
Изначально написано Vovan84:
Так вроде можно. Только оформляется КС на клуб. Или вам нужно чтобы у вас принципиально на него РОХа была?

Принципиально, что его можно будет запереть в кейсе и проверка будет не клубного оружия, а места хранения. И если нужно проверить оружие, то надо с хозяином связываться и договариваться. И никто больше доступа не получит.
А нельзя, потому что коготок увяз - всей птичке конец. Получил возможность иметь своё - появится желание хранить у себя.
Моё предположение, если генералитет армейский, нацгвардейский, эмвэдэшный, и (в меньшей степени) фээсбэшный построить, выдать на руки оружие и положить перед ними лист согласия на легализацию приобретения и хранения короткоствольного оружия гражданами, для подписи, то половина не сможет себя пересилить и просто застрелится. И вот это будет самый демократический способ легализации нормы в е..нутом государстве. Противники сделают свой выбор и уйдут добровольно...

gamych
22-12-2019 17:22 gamych
quote:
Originally posted by dEretik:

генералитет армейский, нацгвардейский, эмвэдэшный, и (в меньшей степени) фээсбэшный построить, выдать на руки оружие


С одним патроном. И не в меньшей степени.

Только армейских не трожьте. Им на ваши проблемы трижды наплевать, они с вами не пересекаются никак.

dEretik
22-12-2019 17:28 dEretik
quote:
Изначально написано gamych:

С одним патроном. И не в меньшей степени.

Только армейских не трожьте. Им на ваши проблемы трижды наплевать, они с вами не пересекаются никак.

Думаю, что 'непересекающиеся' имеют вес и возможность влиять на ситуацию паршиво, своим мнением. Не тронул только генералов МЧС, потому что бестолку, ни один не застрелиться по такой причине, и все вывернуться без подписи. Замыслом это не предусмотрено, но будет именно так, вазелинистость и уникальная способность уйти от любой ответственности - не позволяет мне даже предположить для них безвыходную ситуацию.

edit log

gamych
22-12-2019 17:39 gamych
quote:
Originally posted by dEretik:

Думаю, что 'непересекающиеся' имеют вес и возможность влиять на ситуацию паршиво, своим мнением.


Им наплевать. Не их область интересов.
quote:
Не тронул только генералов МЧС

Своих выгораживаете?

edit log

турист43
22-12-2019 18:03 турист43
quote:
Vovan84

quote:
dEretik

Вот полностью с вами согласен.
Это только кажется, что разницы нет кому де юре принадлежит КС!
На самом деле нюансы есть и очень. А зачем мне эти риски?
Зачем мне зависеть от клуба?

Вот в чём общественная опасность ствола если он постоянно находится в клубе и покидает только на соревнования, как и сейчас???

Кто может объяснить логику запрета?

edit log

турист43
23-12-2019 12:04 турист43
И ещё вопрос

Почему нельзя разрешить приобретать нарезное оружие и патроны к ним лицам достигшим 18 лет с условием хранения и использования только на стрелковом объекте с возможностью транспортировки на соревнования?

Это увеличит продажи оружия и патронов, увеличит приток клиентов в стрелковые клубы.

Интересно эту тему смотрит кто - нибудь из влиятельных людей или лиц которые могут донести до них эту информацию?

grurih
23-12-2019 12:42 grurih
quote:
Изначально написано турист43:
И ещё вопрос

Почему нельзя разрешить приобретать нарезное оружие и патроны к ним лицам достигшим 18 лет с условием хранения и использования только на стрелковом объекте с возможностью транспортировки на соревнования?

Это увеличит продажи оружия и патронов, увеличит приток клиентов в стрелковые клубы.

Интересно эту тему смотрит кто - нибудь из влиятельных людей или лиц которые могут донести до них эту информацию?

Нельзя, потому что нельзя. Рабам не положено.

dEretik
23-12-2019 14:31 dEretik
quote:
Изначально написано grurih:

Нельзя, потому что нельзя. Рабам не положено.

Если это ёрничание над желающими иметь - то в каждой шутке есть доля шутки. Только про рабство говорить уместно с политическим подтекстом. Для пояснения МЫСЛЕЙ ТУПОРЫЛЫХ РЕГУЛЯТОРОВ уместнее говорить о холопстве. Холопы перебьются. Потерпят до полного гниения и обрушения. Потом отыграются на классе, феодальном, и на социальных группах, которые двумя руками за ограничения для холопов, по сословному признаку.

Вейдер
24-12-2019 12:47 Вейдер
quote:
Нельзя, потому что нельзя. Рабам не положено.

Рассказали историю из первых уст.
ЧОП охранял отделения банка, банк платил(!) за охранника с пистолетом(!).
Генеральный ЧОПа-бывший мент, генерал, распорядился закупить пневматические ПМ и выдать охранникам банка, вместо служебных ИЖ 71.

Главный смысл всего сказанного, дело не в холопах или рабах, дело в том, чтоб кабы чего не вышло и чтоб потом за это не прилетело.

Zhelezniy_Felix
15-1-2020 00:09 Zhelezniy_Felix
какой интересный отзыв

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОФИЦИАЛЬНЫЙ ОТЗЫВ
от 3 октября 2019 г. N 9029п-П4

НА ПРОЕКТ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА N 518654-7 "О ВНЕСЕНИИ
ИЗМЕНЕНИЙ В ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН "ОБ ОРУЖИИ"

В Правительстве Российской Федерации рассмотрен представленный проект федерального закона.
Законопроектом предусматривается внесение изменений в Федеральный закон "Об оружии" (далее - Федеральный закон) в части введения понятия "сервисное обслуживание оружия" и определения круга субъектов, уполномоченных его осуществлять; предоставления производителям патронов к оружию права приобретать оружие, для которого предназначены производимые ими патроны, а также наделения Правительства Российской Федерации полномочиями по установлению порядка и норм приобретения указанного оружия; предоставления гражданам права приобретения огнестрельного охотничьего или спортивного нарезного оружия в течение одного года с момента реализации гражданином всего имеющегося у него гладкоствольного и нарезного огнестрельного оружия при отсутствии оснований для отказа в выдаче ему лицензий на приобретение оружия.
Ранее Правительством Российской Федерации рассматривался указанный проект федерального закона, который был поддержан при условии его доработки (официальный отзыв от 11 декабря 2018 г. N 10165п-П4). Вместе с тем высказанные по законопроекту замечания учтены в представленной редакции не в полном объеме.
С целью сохранения возможности самостоятельной модернизации спортивного оружия его владельцем (изменение эргономики, установка модернизированных элементов, неосновных частей оружия) для его адаптации под потребности спортсмена в ходе проведения тренировочных мероприятий и соревнований по стрелковым видам спорта требуется уточнить предусмотренный законопроектом перечень действий, входящих в понятие "сервисное обслуживание оружия".
Также следует разграничить определения "ремонт оружия", "обслуживание оружия" и "сервисное обслуживание оружия";
Законопроектом предусматривается внесение изменений в статью 15 Федерального закона, в соответствии с которыми предполагается возникновение новых субъектов приобретения оружия - производители патронов, однако в статью 10 Федерального закона "Об оружии" коррелирующие изменения не вносятся.
В законопроекте и прилагаемых к нему материалах отсутствует информация о том, какой орган предполагается наделить полномочиями по лицензированию приобретения производителями патронов боевого ручного стрелкового оружия и контролю за его оборотом, а также не приведена аргументация необходимости установления полномочий Правительства Российской Федерации, предусматриваемых изменениями, вносимыми в часть первую статьи 15 Федерального закона.
На основании изложенного Правительство Российской Федерации поддерживает законопроект при условии его доработки.

Заместитель Председателя
Правительства Российской Федерации -
Руководитель Аппарата Правительства
Российской Федерации
К.ЧУЙЧЕНКО

Да-ну?
15-1-2020 18:16 Да-ну?
В "интересном" отзыве опять переврали про право в течении года, навалив в кучу реализацию всего оружия. Проще и правильнее говорить про введение ЗАПРЕТА НА ПРИОБРЕТЕНИЕ И ПРАВО ХРАНЕНИЯ нарезного оружия, при прерывании стажа владения на год. Т.е. не имеешь автомобиль в течении года - выкинь удостоверение на помойку и покупай велосипед на пять лет.
Интересно, дебилов на разработку законов готовят из нормальных граждан, или спец. отбор ведут.

Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
518654-7 проект Концерна Калашников(принят в первом чтении 05.10.2019) ( 16 )