Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
518654-7 проект Концерна Калашников(принят в первом чтении 05.10.2019) ( 15 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: 518654-7 проект Концерна Калашников(принят в первом чтении 05.10.2019)
Zhelezniy_Felix
25-7-2018 17:35 Zhelezniy_Felix
первое сообщение в теме:
Все печально. Убрали из текста про трехлетний стаж и кол-во оружия 10+10.

https://sozd.duma.gov.ru/bill/518654-7

Если поискаться, будет пункт Текст законопроекта (новая редакция).

click for enlarge 1089 X 92 5.7 Kb

edit log

dEretik
19-12-2019 12:56 dEretik
quote:
Изначально написано Rive:
Боюсь показаться назойливым, но, повторюсь - исходя из текста законопроекта, наличие пятилетнего стажан никаким образом не аннулируется, и если он есть, то сохраняется возможность приобретения нарезного оружия в любое время хоть через 10 лет после аннулирования всех разрешений.

Какой пункт проекта позволяет так рассуждать?

AlecR
19-12-2019 13:02 AlecR
quote:
Изначально написано Rive:
исходя из текста законопроекта, наличие пятилетнего стажан никаким образом не аннулируется, и если он есть, то сохраняется возможность приобретения нарезного оружия в любое время хоть через 10 лет после аннулирования всех разрешений.

Вы где ж это такое вычитали?! Секретные поправки в законопроект внесли уже?
pww2000
19-12-2019 13:08 pww2000
quote:
Originally posted by AlecR:

Вы где ж это такое вычитали?!


А обратное утверждение есть?
AlecR
19-12-2019 13:14 AlecR
Конечно, в теме обсуждалось уже, с цитатами. Стаж то вводится непрерывный!
dEretik
19-12-2019 13:30 dEretik
quote:
Изначально написано pww2000:

А обратное утверждение есть?

Есть текст части восьмой статьи 13. Из пяти пунктов.
...
В.В.ВОЛОДИНУ
Уважаемый Вячеслав Викторович!

2) в статье 13:
а) часть восьмую изложить в следующей редакции:
'Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом имеют право
приобретать граждане Российской Федерации:
1) занимающиеся профессиональной деятельностью, связанной с
охотой и которым в установленном порядке предоставлено право на охоту;
2) имеющие в собственности охотничье огнестрельное
гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет;
3) имеющие в собственности охотничье огнестрельное
длинноствольное оружие с нарезным стволом;
4) имевшие непрерывно в течение пяти лет в собственности
охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, если с момента аннулирования разрешения на хранение и ношение указанного
оружия прошло не более одного года, при отсутствии предусмотренных
настоящим Федеральным законом оснований для отказа в выдаче лицензии
на приобретение охотничьего огнестрельного оружия;
5) имевшие в собственности охотничье огнестрельное оружие с
нарезным стволом, если с момента аннулирования разрешения на хранение
и ношение указанного оружия прошло не более одного года, при
отсутствии предусмотренных настоящим Федеральным законом оснований
для отказа в выдаче лицензии на приобретение охотничьего
огнестрельного оружия.'...
ПОЯСНИТЕЛЬНАЯ ЗАПИСКА
к проекту федерального закона 'О внесении изменений в
Федеральный закон 'Об оружии'
Проект федерального закона 'О внесении изменений в Федеральный
закон 'Об оружии' (далее - законопроект) направлен на развитие оружейной отрасли в Российской Федерации, поддержку отечественных производителей гражданского оружия и патронов к нему, а также уточнение оснований
приобретения гражданами Российской Федерации гражданского
огнестрельного длинноствольного оружия.
Предлагаемые в части 8 и 9 статьи 13 Федерального закона изменения
устраняют правовую неопределенность в вопросе стажа владения гражданским гладкоствольным огнестрельным оружием, необходимого для приобретения права на владение гражданским огнестрельным оружием с нарезным стволом.
Действующая норма предусматривает непрерывный стаж владения. В связи с этим законопроектом уточняются основания, при наступлении которых
гражданин вправе приобрести гражданское огнестрельное длинноствольное оружие с нарезным стволом.

Вот и найдите 'обратное' утверждение. Пояснительную записку, как ОБРАЗЕЦ ВРАНЬЯ, тоже привожу. Нет в законе непрерывности стажа. Судом доказано. И буквального изложения такого нет, что стаж должен быть непрерывным. А проект объясняется пояснительной запиской содержащей ВРАНЬЁ. Володина, которого уважаемым называют, кидают через х.. этим враньём: кушай, уважаемый, про непрерывность, которой нет, но которую этими изменениями ВВОДЯТ.
Вот вам образец реального НА...ЛОВА на федеральном законодательном уровне. В роли разводящих - пацанчики в погонах, Росгвардия. Вот вам реальность российских стрелок в области взаимоотношений органов власти.

edit log

AlecR
19-12-2019 14:18 AlecR
quote:
Изначально написано dEretik:

Вот вам реальность российских стрелок в области взаимоотношений органов власти.

Да, пример показательный! Просто наглая неприкрытая ложь. Все по геббельсу: "Чем чудовищнее ложь, тем скорее в нее поверят."
Rive
19-12-2019 15:04 Rive
Приношу извинения. Невнимательно прочитал Законопроект. Был неправ.
gamych
19-12-2019 19:08 gamych
quote:
Originally posted by AlecR:

Стаж то вводится непрерывный!


Согласно законопроекта непрерывный стаж владения гладкоствольным оружием для приобретения нарезного оружия требуется только для тех граждан, которые на момент приобретения нарезного оружия не имеют в собственности гладкоствольного оружия, но имели его ранее (п. 4 новой редакции ч.8 ст. 13). Для граждан, приобретающих нарезное оружие, имея в собственности гладкоствольное оружие (п.2 ч.8 ст. 13) непрерывность стажа не требуется.

edit log

dEretik
19-12-2019 19:34 dEretik
quote:
Изначально написано gamych:

Согласно законопроекта непрерывный стаж владения гладкоствольным оружием для приобретения нарезного оружия требуется только для тех граждан, которые на момент приобретения нарезного оружия не имеют в собственности гладкоствольного оружия, но имели его ранее.

Это интересная версия. Таким образом два гражданина, имеющие стаж, ну, скажем шесть лет с перерывом 3+3, имеют неравные права? Один из граждан отказывается от гладкого и через год обращается за нарезным... А другой, прибавив к своему стажу годик (3+4) тоже обращается за нарезным... Одного разворачивают, а другому несут лицензию? Хотя непрерывности нет ни у одного. А общий стажу обоих - более пяти лет? Но даже этот пример не показывает всей нелепости такого толкования. Вот Вам задача попроще: двое имеют стаж 3+3, один продаёт оружие (гладкоствольное), а затем оба, тут же, как только один продал ствол, обращаются за нарезным. Что ответят гражданам, которые вчера оба имели гладкоствольное оружие, а сегодня имеет один... Что им ответят?

Но даже и этот прикол не так понятен, как ответ на вопрос: а разве не хотели уйти от имения гладкого при покупке нарезного? Т.е. если наличие гладкого не требует непрерывности (а она требуется в таком варианте закона), то покупка гладкого автоматически позволяет приобретать нарезное? Тем у кого общий стаж есть? А смысл, тогда городить этот огород с увеличением текста в пять раз?

edit log

gamych
19-12-2019 19:43 gamych
quote:
Originally posted by dEretik:

Это интересная версия.


Полезная. Для нас, для граждан полезная.
quote:
Вот Вам задача попроще

Вы не сильно обидитесь, если я Вас сообщу, что не в настроении решать Вам задачи? Почему бы Вам самому не подумать?
quote:
а разве не хотели уйти от имения гладкого при покупке нарезного?

Да они, небось, уже и сами не знают, чего от них хотели.

edit log

dEretik
19-12-2019 19:50 dEretik
quote:
Изначально написано gamych:

Вы не сильно обидитесь, если я Вас сообщу, что не в настроении решать Вам задачи? Почему бы Вам самому не подумать?

Так я подумал, когда объяснил гнилую задумку законопроекта. Непрерывности нет. Так решил суд в деле Жданова, и более грамотного решения не было. Теперь, после принятия этой гвардейской пакости, непрерывность требуется, иначе нет смысла в пунктах вообще.

gamych
19-12-2019 19:56 gamych
quote:
Originally posted by dEretik:

иначе нет смысла в пунктах вообще.


Ну почему же? В некоторых случаях граждане будут принуждены к покупке ненужного им гладкоствола. Выгода продавцам лицензий и ружей налицо. Плюс к тому бессмысленные запреты и принуждения дополнительно угнетают граждан, это нынешним властям безусловно выгодно.
dEretik
19-12-2019 20:06 dEretik
От гвардии и её поганых лоббистов никто ничего давно не хочет, кроме их невмешательства. Им, желательно законом, а затем судом над каким нибудь неуёмным придурком, желательно запретить заниматься законодательными инициативами любых уровней.
Концерн Калашников, возможно, чего то хотел. От их хотелок мало что осталось. А погань российская, просто изменила тактику. Во времена открытой деятельности Яровой и Лугового проекты толкали через скурвленных депутатов, как от депутатов отдельно, так и от партий. Сейчас проекты требуются не запретительные, видимо возмущение этой сволочью слишком будоражит общество (кратковременно). Теперь используются проекты, где ВСЁ ГОВОРИТ О РАЗВИТИИ. Возможно это ещё связано с тем, что не все депутаты, даже самые тупые, одобряют запретительство. Но вот тупых и разводят: возможно депутатский сброд ИСКРЕННЕ считает, что они что-то разрешают и развивают. Ну так же в оглавлении и пояснительных записках написано...

edit log

dEretik
19-12-2019 20:25 dEretik
quote:
Изначально написано gamych:

Ну почему же? В некоторых случаях граждане будут принуждены к покупке ненужного им гладкоствола. Выгода продавцам лицензий и ружей налицо. Плюс к тому бессмысленные запреты и принуждения дополнительно угнетают граждан, это нынешним властям безусловно выгодно.

Вы просто прочитайте п.4. Кто не имеет гладкоствола, тот имеет право купить нарезное, при условии, что не прошло более года с момента расставания с оружием И ПРИ НЕПРЕРЫВНОМ стаже владения.
Т.е. если прошло более года, то стаж вообще теряет смысл, поскольку права на приобретение - нет. Вы улавливаете смысл? Если перерыв менее года, то нарезное приобрести можно, но стаж должен быть непрерывным. Так Вы что, думаете суд не сможет комплексным анализом привести нормы к общему знаменателю? Какой смысл в п.4, ведь этот пункт ЗАПРЕЩАЮЩИЙ, не право дающий, а ограничивающий право приобретения в зависимости от непрерывности стажа? Ну и нахрена он, если после двадцати лет перерыва, покупаем гладкоствол и сразу подаём документы на нарезь? Зачем этот законопроект, если всё то, что Вы трактуете, можно было сделать поменяв ДВЕ БУКВЫ в слове имеЮТ, написав имеЛИ.
Смысл всей нормы - ввести непрерывность стажа. И поскольку лоббисты от гвардейцев уже НАПИ...ЛИ в пояснительной записке, что непрерывность содержится в тексте, им строчки, которые были ранее, менять НЕЛЬЗЯ. Иначе их ПИ...ШЬ станет явным. А в новых строчках они непрерывность втыкают, чтобы у суда был материал для комплексного анализа. В прежней редакции такого материала не было, нечего было анализировать, кроме одного абзаца. Потому дело Жданова чётко объяснило действие нормы. Теперь норм несколько, и смысла в них, если в одной нет непрерывности, нет никакого. Но смысл там, теперь, есть - вводится непрерывность.

gamych
19-12-2019 22:16 gamych
quote:
Originally posted by dEretik:

От гвардии и её поганых лоббистов никто ничего давно не хочет, кроме их невмешательства.


Не дождёмся.
quote:
Originally posted by dEretik:

Вы улавливаете смысл?


Да не ищите Вы смысл. Закон в условиях диктатуры законников - это не смысл, не справедливость, не целесообразность, вообще ничего из реальной жизни. Это просто мёртвая буква. А в этом законопроекте эта мёртвая буква получается такова, что непрерывность стажа требуется только если у гражданина нет никакого оружия. Когда-то было, а сейчас нет. Нужно, чтоб в этом когда-то, когда было, это было непрерывно в течении минимум пяти лет. Если гражданин имеет оружие, то непрерывность не требуется. Вот такое они понаписали, долбоёбы. Чего уж там они хотели на самом деле - хер бы с ними, написано так, как написано.
Посему гражданину, если он влетел на аннулирование разрешений, придётся, если он не хочет набирать стаж заново, сначала купить гладкое, чтобы перейти из категории "имевших" в категорию "имеющих". А уж после такого перехода приобретать нарезное, пользуясь ранее накопленным стажем.

Видите, когда законы пишут т.н. "профессиональные юристы" - это имеет свои преимущества. Эти дебилы узколобые мыслят исключительно прямолинейно, в результате чего образуется множество дырок в их законопроектах, которыми думающий гражданин может воспользоваться. Будьте уверены, если бы законы писали инженеры, хер бы кто в какую дыру пролез

grurih
19-12-2019 22:22 grurih
Дробовики вообще нужно разрешить в свободной продаже. Это на руку всем. Производителям оружия, производителям патронов, владельцам тиров и стендов, ну и конечно простым гражданам.
gamych
19-12-2019 22:24 gamych
quote:
Originally posted by grurih:

Дробовики вообще нужно разрешить в свободной продаже.


Выдавать вместе со свидетельством о рождении.
grurih
19-12-2019 22:29 grurih
quote:
Изначально написано gamych:

Выдавать вместе со свидетельством о рождении.

Почему нет? С детства прививать оружейную культуру.

grurih
19-12-2019 22:29 grurih
Кстати для детей ружья в 32 и 28 калибрах шли бы на ура.
gamych
19-12-2019 22:42 gamych
quote:
Originally posted by grurih:

Почему нет? С детства прививать оружейную культуру.


Как насчёт диалектического единства прав и обязанностей?
grurih
19-12-2019 22:43 grurih
quote:
Изначально написано gamych:

Как насчёт диалектического единства прав и обязанностей?

Чего?

gamych
19-12-2019 23:06 gamych
quote:
Изначально написано grurih:

Чего?


Если коротко, то дети, раз на них не возлагаются в полном объёме обязанности гражданина, не могут иметь в полном объёме соответствующих прав.

Коллега, Вы не настолько молоды, чтобы не иметь понятия о диалектике

Vovan84
20-12-2019 09:40 Vovan84
quote:
Изначально написано grurih:
Дробовики вообще нужно разрешить в свободной продаже. Это на руку всем. Производителям оружия, производителям патронов, владельцам тиров и стендов, ну и конечно простым гражданам.

И похоронным бюро.

grurih
20-12-2019 12:10 grurih
quote:
Изначально написано gamych:

Если коротко, то дети, раз на них не возлагаются в полном объёме обязанности гражданина, не могут иметь в полном объёме соответствующих прав.

Коллега, Вы не настолько молоды, чтобы не иметь понятия о диалектике

Благодарю за пояснение)))

grurih
20-12-2019 12:13 grurih
quote:
Изначально написано Vovan84:

И похоронным бюро.

Вы плохо думаете о наших людях. Ну постреляет один- два ? Ножами больше убивают. И автомобилями. Те вообще вне конкуренции)))

Konstantin Maximov
20-12-2019 14:02 Konstantin Maximov
quote:
Originally posted by grurih:

Ну постреляет один- два ?


Ну вот один пострелял вчера. Полагаю, гайки нам всем из-за этого прикрутят...
reix
20-12-2019 14:14 reix
quote:
Изначально написано grurih:

Почему нет? С детства прививать оружейную культуру.

В стране в которой её отродясь то и не было? Россия и оружейная культура..хах, смешно. Это два несовместимых понятия.
Оружейная культура страны и общества - это длительный процесс, неразрывно связанный с социально-правовой, экономической и политической историей государства.

grurih
20-12-2019 14:28 grurih
quote:
Изначально написано Konstantin Maximov:

Ну вот один пострелял вчера. Полагаю, гайки нам всем из-за этого прикрутят...

А нам то за что? Вот гарант надысь сказал (по поводу допинга) ,что мол нельзя всех наказывать, непричастны мол...

dEretik
20-12-2019 14:45 dEretik
quote:
Изначально написано reix:

В стране в которой её отродясь то и не было? Россия и оружейная культура..хах, смешно. Это два несовместимых понятия.
Оружейная культура страны и общества - это длительный процесс, неразрывно связанный с социально-правовой, экономической и политической историей государства.

Вам сколько лет? Что Вы про советскую школу знаете? Я, лично, научен стрелять военруком в средней школе, имел первые разряды по служебному многоборью, офицерскому троеборью, биатлону (и служебному), в классе стреляли ВСЕ. На уроках.
Вы думайте, прежде чем про страну и культуру заливать. Или негр из бандитского квартала, и бабка в США, которые пестик у друзей, или по телевизору и в магазине видели, а потом купили - культурнее по геному?
Культура - это, прежде всего, СПОКОЙНОЕ ВОСПРИЯТИЕ ОРУЖИЯ. Вот когда оружие висело на стене, а охотники не зачехляясь спокойно по городу или деревне ходили - это было культурное отношение, без визга. Обычная вещь, без поклонения идолу. Как только пи...сня в погонах почуяла, что на этой теме можно не напрягаясь жизнь проживать, в роли глистов, так началось уничтожение культуры.
И пока детей не будут учить так, как в СССР, обращению с оружием - про нормальное развитие культуры можно забыть. Семья научит немногих, а вот в США - многих. Однако, о какой-то врождённой культуре, что в США, что в России - говорить нечего. В Прибалтике врядли в школах учат по советски, однако отношение к оружию нормальное. В первую очередь понятие оружейной культуры - это одна из характеристик ВЛАСТИ, а не общества. Общество очень инертно, различия между странами в традициях, которые стираются вместе с различиями. Потому - население везде одинаково (отсеивая крайности племенные или при гражданских войнах). А вот ВЛАСТЬ - это сущность с сильнейшими отличиями от государства к государству. Наша власть, не особо дикая, ПО УГАСАЮЩЕЙ СОВЕТСКОЙ ТРАДИЦИИ. Но вот направление её развития - гоблинское, одичание развивается. Культура угасает, потому что коррупция силовиков разъедает оружейную культуру власти.

Konstantin Maximov
20-12-2019 15:09 Konstantin Maximov
quote:
Originally posted by grurih:

Вот гарант надысь сказал (по поводу допинга) ,что мол нельзя всех наказывать, непричастны мол...


Кто говори про наказание? Просто еже сложнее будет бумажки собирать..

Как же он, кстати, пронес Сайгу в центр? Не иголка ведь..

AlecR
20-12-2019 15:21 AlecR
quote:
Изначально написано Konstantin Maximov:

Как же он, кстати, пронес Сайгу в центр? Не иголка ведь..

А в чем проблема? В чехле хоть на метро вези.
Konstantin Maximov
20-12-2019 16:02 Konstantin Maximov
quote:
Originally posted by AlecR:

А в чем проблема? В чехле хоть на метро вези.


Ну все равно. Странно что никто из полициантов не заинтересовался.
Чехла, кстати, так и не нашли. Ни чехла, ни сумки.
турист43
20-12-2019 18:13 турист43
quote:
Ни чехла, ни сумки.

Так может в рюкзаке?

турист43
20-12-2019 18:29 турист43
Есть такой Владимир Попов, очень мне понравился. Производит впечатление умного, позитивного, доброжелательного парня.
У него получаются очень неплохие публицистические видео.
Он недавно сделал видео по развитию оружейной культуры:


А вот прямо противоположный вариант газета МК со статьёй в которой, в частности говорится о том что тягу к оружию имеют либо агрессивные люди, либо люди психологически слабые:

https://www.mk.ru/incident/201...inov-sayga.html

А парень действительно замечательный. В таком (по моим меркам) юном возрасте так глубоко смотреть в суть вещей, не дано некоторым и более зрелым.
Это я про его ролик про КС и рабское мышление:


https://www.youtube.com/watch?v=4mf-j--MJnQ&t=282s

Очень бы я хотел, чтобы будущее моей страны определяли такие люди как он.

edit log

Konstantin Maximov
20-12-2019 18:53 Konstantin Maximov
quote:
Originally posted by турист43:

Так может в рюкзаке?


Хрен знает. Пишут что при себе у него были травмат и нож. Еще кое-где пишут про рюкзак, в котором лежало ВУ, но возможно это фейк.
Зеленной
20-12-2019 19:03 Зеленной
quote:
Хрен знает. Пишут что

Сейчас такое пишут, что даже хрен не знает о чём это.
"...дома бережно хранил свои любимые "игрушки": нарезанные, гладкоствольные, газовые. В арсенале стрелка было семь видов оружия."
https://www.kp.ru/daily/27071....Fzen.yandex.com
турист43
20-12-2019 19:21 турист43
quote:
Еще кое-где пишут про рюкзак, в котором лежало ВУ, но возможно это фейк.

Я видел видео где стрелок в чёрном плаще и с предметом на спине очень напоминающий рюкзак.

Konstantin Maximov
20-12-2019 19:36 Konstantin Maximov
quote:
Originally posted by Зеленной:

"...дома бережно хранил свои любимые "игрушки": нарезанные, гладкоствольные, газовые. В арсенале стрелка было семь видов оружия."


Ну да. Так-то у него дома было два гладких ствола, два нарезных. Еще одну Сайгу и травмат он взял с собой. И еще один травмат не нашли, хотя по документом за ним числилось два.
Konstantin Maximov
20-12-2019 19:39 Konstantin Maximov
quote:
Originally posted by турист43:

Я видел видео где стрелок в чёрном плаще и с предметом на спине очень напоминающий рюкзак


Я видел разные видео, там все очень размыто и нечетко.

Вот что у него нашли

click for enlarge 1000 X 499 78.1 Kb

Еще нож в ножнах, и две маленькие сумочки, набрюшник и барсетка.

edit log

турист43
20-12-2019 19:42 турист43
Не понятно зачем ОСА?
Как то не сочетается она с Сайгой 033, самодельными гранатами и ВУ.

Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
518654-7 проект Концерна Калашников(принят в первом чтении 05.10.2019) ( 15 )