Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
518654-7 проект Концерна Калашников(принят в первом чтении 05.10.2019) ( 13 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: 518654-7 проект Концерна Калашников(принят в первом чтении 05.10.2019)
Zhelezniy_Felix
25-7-2018 17:35 Zhelezniy_Felix
первое сообщение в теме:
Все печально. Убрали из текста про трехлетний стаж и кол-во оружия 10+10.

https://sozd.duma.gov.ru/bill/518654-7

Если поискаться, будет пункт Текст законопроекта (новая редакция).

click for enlarge 1089 X 92 5.7 Kb

edit log

BENDER_RADRIGES
24-11-2019 13:26 BENDER_RADRIGES
А когда они этот высер окончательно примут?
AlecR
24-11-2019 13:48 AlecR
В начале декабря собирались, пока вроде еще какие-то поправки готовят к третьему чтению.

edit log

Red1970
24-11-2019 16:15 Red1970
quote:
Изначально написано AlecR:

Вот и хотят, чтобы только у них можно было ремонтировать их поделки... И это, похоже, в думе пройдет.

Это предложение изначально было ущербное, вреда больше чем пользы. Не знаю, что так сильно возбуждало граждан. Теперь вообще чушь полная.
С учётом того, как сейчас работает спецсвязь, о гарантии и сервисе можно забыть. Проще утилизировать. То что унылое пройдёт , сомнений нет.
Кстати, краем уха слышал, типа по этапное увеличение действия разрешений, хотят вводить. Типа к 2023 -8лет и т.д.. Кто слышал чего?

BENDER_RADRIGES
24-11-2019 17:43 BENDER_RADRIGES
предупреждение от модератора

edit log

AlecR
24-11-2019 18:58 AlecR
quote:
Изначально написано Red1970:

Кстати, краем уха слышал, типа по этапное увеличение действия разрешений, хотят вводить. Типа к 2023 -8лет и т.д.. Кто слышал чего?

Уже вводили. С 5 до 10 лет увеличили, поэтапно, ага. Но на последнем этапе (подпись Самого) обратно на 5 лет откатили.
Red1970
24-11-2019 20:38 Red1970
quote:
Изначально написано AlecR:

Уже вводили. С 5 до 10 лет увеличили, поэтапно, ага. Но на последнем этапе (подпись Самого) обратно на 5 лет откатили.

Ага, помню ту сказку-неотвязку. Сам было с радостей в магазин за кониной думал бежать. Потом такая срамота вышла с поправкой. Чичас похоже тоже самое, пишут в печати одно, на выходе "ой ошибочка вышла звиняйте нас".

belkin1550
24-11-2019 23:28 belkin1550
quote:
Originally posted by BENDER_RADRIGES:

BENDER_RADRIGES


2 месяца предупреждение в письменном виде
BENDER_RADRIGES
24-11-2019 23:32 BENDER_RADRIGES
quote:
Originally posted by belkin1550:

2 месяца предупреждение в письменном виде


Впредь писать в этом разделе не буду, но что самое странное написал предельно вежливо и без оскорбления, ну да ладно.
belkin1550
24-11-2019 23:33 belkin1550
quote:
Originally posted by BENDER_RADRIGES:

Впредь писать в этом разделе не буду


супер
mnkuzn
25-11-2019 11:23 mnkuzn
quote:
Originally posted by BENDER_RADRIGES:

Впредь писать в этом разделе не буду


Наша скорбь не знает границ...
quote:
Originally posted by BENDER_RADRIGES:

написал предельно вежливо и без оскорбления, ну да ладно.


Если бы вы еще понимали значение используемых вами терминов, в частности "легитимность", было бы вообще замечательно. Ну да ладно.
AlecR
25-11-2019 12:28 AlecR
quote:
Изначально написано Red1970:
похоже тоже самое, пишут в печати одно, на выходе "ой ошибочка вышла звиняйте нас".

Всю эту ситуацию лучше всего иллюстрирует анекдот, как в думу внесли законопроект "Народ должен жить хорошо."
Red1970
25-11-2019 13:56 Red1970
quote:
Изначально написано AlecR:

Всю эту ситуацию лучше всего иллюстрирует анекдот, как в думу внесли законопроект "Народ должен жить хорошо."

Ну таки да, анекдот в тему. Поживем, увидим, может решится положительно, надежда умирает последней.

андрэ
2-12-2019 16:26 андрэ
quote:
в частности "легитимность",

по вашему это оскорбительное слово?
турист43
2-12-2019 19:30 турист43
Здравствуйте

Попалась вот такая статья:
https://lenta.ru/news/2019/11/22/cartridge/
Мне кажется что она может говорить о том, что у нас в стране сформировалось оружейное лобби, которое имеет хоть какое-то влияние на исполнительную власть.
И даёт робкую надежду, что может быть хоть как то повлияет на законодательную.
А вы как считаете?

Rive
2-12-2019 19:35 Rive
Президент после керченской стрельбы призвал росгвардию принять меры . И теперь они будут принимать меры, нейтрализуя любые поползновения оружейного лобби.

edit log

dEretik
2-12-2019 20:48 dEretik
Стрельб таких будет много, это только предлог, а не причина. Непрерывность стажа будут проталкивать любой ценой, причина - неоднозначность толкования нормы судами. В нормальной обстановке нормального государства это вопрос для разруливания Конституционным Судом. Но наш КС уже отметился рядом определений, где наговорил до хрена лишнего про непрерывность. Это при том, что норма об этом одна (одна статья, несколько слов) и даже для комплексного анализа, для развития толкования о необходимости непрерывности стажа - материала ПРОСТО негде взять. Дело Жданова показало образец толкования: лингвистический анализ не говорит о необходимости непрерывности, а аналогии других НПА говорят о необходимости СПЕЦИАЛЬНО оговаривать непрерывность, если она подразумевается нормой. Теперь под судьями КС задымилось: отказывать в принятии жалоб по этому поводу больше нельзя, факт различных толкований судами налицо. Выносить СПРАВЕДЛИВОЕ решение, оценивая исключительно содержание закона - самих себя ткнуть мордой в грязь. Начать фантазировать про то, что непрерывность подразумевается (наворачивая пласты псевдологики) - ставить под угрозу любое законодательство, где написано про стаж. Так как появится возможность ЧИНОВНИЧЕСТВУ начать фантазировать вслед за КС, используя аналогию...
Что б прикрыть жуликов в мантиях необходимо срочно, любыми путями, в любом подходящем законопроекте, воткнуть непрерывность. И с такими баранами в Думе, это пройдёт как по маслу, депутаты в уважение к себе могут только играть, принимая всякий бред про оскорбление власти. Вот такой законодательной падалью они сами себя оскорбляют.
kettle@rus
3-12-2019 11:38 kettle@rus
quote:
Изначально написано турист43:
И даёт робкую надежду, что может быть хоть как то повлияет на законодательную.
А вы как считаете?

"В апреле этого года ..."
Прошло пол-года. Вы какие-то подвижки заметили?


quote:
Изначально написано Rive:
И теперь они будут принимать меры, нейтрализуя любые поползновения оружейного лобби.

Ростех это Чемезов, а Чемезов, кмк, более влиятельная фигура, нежели Золотов.

KRAVEL
3-12-2019 12:02 KRAVEL
Отмечусь, дабы следить за темой. Всем добра.
Bob59
6-12-2019 22:44 Bob59
quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
Все печально. Убрали из текста про трехлетний стаж и кол-во оружия 10+10.

Да это пофигу.
Главное что наконец изменили формулировку "..ИМЕЮТ в собственности оружие" на "ИМЕЛИ в собственности..."
Т.е. изменен глагол на прошедщее время.

gamych
6-12-2019 22:54 gamych
quote:
Изначально написано Bob59:

Да это пофигу.
Главное что наконец изменили формулировку "..ИМЕЮТ в собственности оружие" на "ИМЕЛИ в собственности..."
Т.е. изменен глагол на прошедщее время.


Ну да. Теперь хоть можно будет дробовик продать.
AlecR
6-12-2019 23:07 AlecR
quote:
Изначально написано gamych:
Теперь хоть можно будет дробовик продать.

Не скажу, что необходимость держать трубу в сейфе прям сильно напрягала. А вот что теперь они примут... Лучше б приняли по триста, да разлетелись по своим округам "работать с избирателям".
gamych
6-12-2019 23:20 gamych
quote:
Originally posted by AlecR:

Не скажу, что необходимость держать трубу в сейфе прям сильно напрягала.


Всё-таки деньги, хоть какие. Лучше их хоть пропить, чем никчёмным железом держать.
Bob56
6-12-2019 23:51 Bob56
Главное что в новой редакции закона будет четко прописано, что право на приобретение имеют граждан РФ, которые ИМЕЛИ в собственности гладкоствол не менее 5 лет, либо ИМЕЮТ в собственности нарезное. Либо ИМЕЛИ нарезное и с момента аннулирования РОХа прошло не более 1 года.

Т.е. новая редакция закона позволит избежать двойного трактования закона на местах в ЛРО, а также необходимости иметь гладкоствол, для того чтобы купить вторую единицу нарезного или продлить РОХа на имеющееся нарезное.

Конечно жаль, что поправка с 10 единицами оружия не прошла в новой редакции. Но это мелочь по сравнению с изменениями в формилировке "ИМЕЮТ" на "ИМЕЛИ".

AlecR
7-12-2019 01:21 AlecR
quote:
Изначально написано Bob56:
Либо ИМЕЛИ нарезное и с момента аннулирования РОХа прошло не более 1 года

Вот здесь и засада! Любое лишение на год обнуляет весь стаж, то есть потом еще 5 лет только с трубой можно ходить.
pww2000
7-12-2019 07:16 pww2000
quote:
Originally posted by AlecR:

Вот здесь и засада! Любое лишение на год обнуляет весь стаж, то есть потом еще 5 лет только с трубой можно ходить


Почему? Разве "которые ИМЕЛИ в собственности гладкоствол" прекратило действовать?
Или это для тех, кто нарезь без гладкого купил?

edit log

AlecR
7-12-2019 12:01 AlecR
quote:
Изначально написано pww2000:

Почему? Разве "которые ИМЕЛИ в собственности гладкоствол" прекратило действовать?

В том-то и дело, что вводится, наконец, так любимый многими поколениями запретителей непрерывный стаж! Не менее 5 лет. А лишение права оружия на год по любой причине элементарно превращается в отсутствие оружия год + один день. И всё - читайте Хемингуэя, еще 5 лет только с трубами.
gamych
7-12-2019 14:37 gamych
quote:
Originally posted by AlecR:

вводится, наконец, так любимый многими поколениями запретителей непрерывный стаж! Не менее 5 лет.


Но уж если пять лет непрерывно отвладел - то это на всю оставшуюся жизнь.
kettle@rus
7-12-2019 15:29 kettle@rus
quote:
Изначально написано Bob69:

Вприниципе да! Но чтобы лишиться оружия - надо очень постараться. Например пострелять с окна многоэтажного дома...

И только?
Вы бы ознакомились с 19 и 20 главами КоАП.
Какие-то можно просто по работе получить. Придет инспектор, штрафанет вас как должностное лицо за нарушение требований пожарной безопасности. Через месяц придет и еще раз штрафнет. Найдет за что. И все: гуляй Вася, повторное АПН посягающее на общественный порядок и общественную безопасность.
И какая тут связь с оружием?

AlecR
7-12-2019 15:40 AlecR
quote:
Изначально написано gamych:

Но уж если пять лет непрерывно отвладел - то это на всю оставшуюся жизнь.

Ага, если бы! Почитайте внимательнее, что там они приняли...
AlecR
7-12-2019 15:43 AlecR
quote:
Изначально написано Bob69:
Но чтобы лишиться оружия - надо очень постараться. Например пострелять с окна многоэтажного дома...

Да, просто святая наивность...
gamych
7-12-2019 18:44 gamych
quote:
Originally posted by AlecR:

Почитайте внимательнее, что там они приняли...


Да, действительно.

Хорошо хоть за утрату не додумались пока ответственность предусмотреть.

dEretik
7-12-2019 19:25 dEretik
quote:
Изначально написано Bob69:

Зато новая редакция закона гораздо более понятно и подробно расписывает многие важные аспекты владения и приобретения оружия, что позволит избежать двойного трактования закона.

Ничего плохого в непрерывном стаже нет. Исключительно положительный момент, позволяющий четко регламентировать основания приобретения оружия и уверен, полностью избежать трактования закона по прихоти лицензионщиков.

По большому счету гайги закрутили именно для самих ЛРОшников лишив их возможности двойного трактования закона и установки "своих" правил на местах. Ибо в новой редакции закона об оружии, все четко прописано.

Это даже не оптимизм, это ссы в глаза - всё ... роса... Вводится непрерывность стажа, с какого хрена этому радоваться? Вам зарплату, случаем, не в гвардии или ФСБ платят? Хапнуть пару административок, особенно охотникам, и даже лишиться за однократное нарушение - легче лёгкого.
Интересно, что нужно гадикам ещё испоганить, чтобы Вас огорчить?

ID18
7-12-2019 19:51 ID18
quote:
Хапнуть пару административок, особенно охотникам, и даже лишиться за однократное нарушение - легче лёгкого.

Это точно..
AlecR
7-12-2019 23:16 AlecR
quote:
Изначально написано gamych:

Хорошо хоть за утрату не додумались пока ответственность предусмотреть.

Увы, давно уже за это ч. 4 ст. 20.8 налево и направо лепят. Иногда и с лишением права на ВСЕ остальное оружие. И новые поправки будут отличным подспорьем таким запретителям в их борьбе за снижение поголовья владельцев в стране.
AlecR
7-12-2019 23:17 AlecR
quote:
Изначально написано dEretik:
Хапнуть пару административок, особенно охотникам, и даже лишиться за однократное нарушение - легче лёгкого.

Это да, причем для этого даже что-то нарушать необязательно! Достаточно просто появиться с оружием в угодьях неудачно...

edit log

gamych
8-12-2019 00:03 gamych
quote:
Originally posted by AlecR:

давно уже за это ч. 4 ст. 20.8 налево и направо лепят


Что, серьёзно? И никто не оспаривает?
quote:
Иногда и с лишением права на ВСЕ остальное оружие.

Странно, что не всё оружие разом утрачивается.
quote:

новые поправки будут отличным подспорьем таким запретителям в их борьбе за снижение поголовья владельцев в стране

Разве что в том смысле, в котором владелец понимается в ФЗОО.
AlecR
8-12-2019 00:18 AlecR
quote:
Что, серьёзно? И никто не оспаривает?

Бывает, что и оспаривают, конечно. Иногда даже удачно.
gamych
8-12-2019 07:58 gamych
quote:
Изначально написано AlecR:

Бывает, что и оспаривают, конечно. Иногда даже удачно.

Странно, что только иногда.
Rive
8-12-2019 10:06 Rive
Сдаётся сдаётся мне, что фраза "ЛИБО имели нарезное", относится к тем владельцам, которые получали нарезное без пятилетнего стажа владения гладким. Причём всё очень логично . Три категории граждан которые имеют право покупать нарезное оружие - обычные граждане, охотники профессионалы, спортсмены. И тем и другим разрешено приобретать нарезное оружие. Причём обычным гражданам можно покупать нарезное независимо ни от чего, при наличии пятилетнего стажа в прошлом, а охотником профессионалам и сплртсменам, у которых не было пятилетнего стажа, разрешено вновь приобретать оружие после аннулирования предыдущего разрешения в срок не более одного года . Не вижу поводов для паники .

Про спортсменов не уверен. Не изучал вопрос.

edit log

AlecR
8-12-2019 11:22 AlecR
quote:
Изначально написано Rive:
Не вижу поводов для паники .

А срок "не более года" ни на какие мысли не наводит? Год и один день - это уже более года... В всё - только труба.

edit log


Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
518654-7 проект Концерна Калашников(принят в первом чтении 05.10.2019) ( 13 )