Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Отказали в лицензии на оружие.Сейф менее 2мм. ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Отказали в лицензии на оружие.Сейф менее 2мм.
Apache21
5-7-2018 17:02 Apache21
первое сообщение в теме:
Добрый день. Сегодня получил заключение об отказе в выдаче лицензии на приобретение гладкоствольного ружья якобы по причине того что у меня сейф не соответствует.Хотя сейф купленный в магазине с паспортом но его толщина 1.2 мм.Это вообще законно требовать что бы сейф был не менее 2мм?
neshch
3-8-2018 12:46 neshch
quote:
Originally posted by Aleksey_Kuritsin:

Но с другой стороны, я не понимаю почему данный пункт относится только к юрикам


всё просто:
1. оборот оружия на территории РФ осуществляется в соответствии с фз об оружии.
2. фз об оружии наделил правительство рф устанавливать правила оборота, в том числе и порядок хранения.
3. правительство установило правила (постановление 814) для физ лиц и этим же постановлением делегировало право "органам" устанавливать правила для юр.лиц (почитайте внимательно 814)
всё!
но в связи с тем, что некоторые превдо юристы в своё время считали себя шибко умными, они начали приплетать в судах всякие ведомственные приказы(288), не относящиеся к сути дела. и теперь большинство считает этот абсурд нормой...
D_A
3-8-2018 13:59 D_A
quote:
Изначально написано Aleksey_Kuritsin:

я не понимаю почему данный пункт относится только к юрикам.

Есть только 1 орган, который уполномочен законодателем устанавливать правила хранения для граждан. Таковые правила установлены. Отсылок к третьему органу (МВД/РГ)в этих правилах нет.

Aleksey_Kuritsin
3-8-2018 17:39 Aleksey_Kuritsin
Так а зачем тогда в 288 приказ вообще пункт про хранение физ. лицами вставили? Получается их мнение по данному вопросу ни кого волновать не должно, раз на нас только постановление 814 действует?
neshch
3-8-2018 20:49 neshch
quote:
Originally posted by Aleksey_Kuritsin:

Так а зачем тогда в 288 приказ вообще пункт про хранение физ. лицами вставили?


для того что бы понять, нужно читать от корки до корки...
преамбула 288:
------
В целях реализации Постановления Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814 "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации" ;*; приказываю:
----------
т.е. орган отчитывается, что подготовил инструкцию, как будет исполнять возложенные на него обязательства и какие меры разработал по делегированным полномочиям.
таким образом, 288 в отношении физ лиц - это всего лишь внутренний документ о том каким образом они исполняют порученное.
AlecR
14-8-2018 13:13 AlecR
Что-то долго уже молчит ТС. Как там дело продвигается, кто-нибудь знает?
hanter741
14-8-2018 14:04 hanter741
quote:
Изначально написано AlecR:
Что-то долго уже молчит ТС. Как там дело продвигается, кто-нибудь знает?

молчит что то автор

Информация участника Apache21последний визит : 2018-8-8 15:01 проверить
Balag
14-8-2018 18:22 Balag
17 числа заседание будет, как мне известно.
Apache21
17-8-2018 12:55 Apache21
Всем привет! Сегодня прошло предварительное заседание, ознакомление сторон и тд и тп, так как не обладаю юридическими познаниями что то комментировать будет не правильно с моей стороны, ответчики подали возражения я ознакомится с ним не имел возможности, ознакомился адвокат, следующие заседание через неделю 24.08.2018
hanter741
17-8-2018 15:29 hanter741
Пожалуйста, по мере возможности, выкладывайте сканы документов.
Очень интересны высоты маразма, до которых смогут дойти гвардейцы.
Кстати, с возражениями вы тоже можете и имете право ознакомиться.
Apache21
17-8-2018 20:25 Apache21
quote:
Originally posted by hanter741:

Кстати, с возражениями вы тоже можете и имете право ознакомиться.


Возражение будет у меня на недели я его скину сюда.
hanter741
17-8-2018 21:21 hanter741
Кстати, а у вас есть другое оружие? Или это покупка первого ствола?
Apache21
19-8-2018 14:33 Apache21
quote:
Originally posted by hanter741:

Кстати, а у вас есть другое оружие? Или это покупка первого ствола?



Это первый.
Apache21
19-8-2018 14:35 Apache21

click for enlarge 810 X 1080  52.6 Kb
click for enlarge 810 X 1080  80.1 Kb
click for enlarge 810 X 1080  68.5 Kb
Year
19-8-2018 14:52 Year
П. 166 относится к юр.лицам
Year
19-8-2018 14:54 Year
Федеральный закон от 29.06.2015 № 162-ФЗ (ред. от 03.07.2016 г.) "О стандартизации в Российской Федерации" .

Статья 26. Общие правила применения документов национальной системы стандартизации

 1. Документы национальной системы стандартизации применяются на добровольной основе одинаковым образом и в равной мере независимо от страны и (или) места происхождения продукции (товаров, работ, услуг), если иное не установлено законодательством Российской Федерации.

AlecR
19-8-2018 16:00 AlecR
quote:
Изначально написано Year:
П. 166 относится к юр.лицам

Как и вся эта инструкция, введенная 288 приказом. Единственный пункт про граждан там:
"162. Граждане Российской Федерации должны хранить принадлежащее им оружие и патроны по месту жительства в запираемых на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом с соблюдением условий, обеспечивающих сохранность оружия и патронов, безопасность их хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц.
Граждане Российской Федерации, имеющие на законных основаниях оружие и патроны, могут их хранить в местах временного пребывания с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность."
И требования эти к гражданам там только потому, что то же самое требуется положениями пункта 59 Правил оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814.
А сам министр МВД приказывать что-то подобное гражданам РФ не уполномочен. Пока никем.
hanter741
19-8-2018 16:06 hanter741
Нифига себе!
Вот это искусство натянуть сову на глобус! Вот это я понимаю!
Предпследний абзац третьей страницы, отсылка к пп1. П8 ПП814 - это полный абзац!
Мало того, что эта часть исключена (Постановление Правительства РФ от 12.05.2018 N 573), так еще и по смыслу не подходит. Типа на были даны полномочия разработать инструкцию, вот че захотим, то и напишем в ней. Извольте исполнять!
От жеж дубыыыы!

Но, тенденция неприятная.

Зеленной
19-8-2018 18:44 Зеленной
quote:
Изначально написано hanter741:
Нифига себе!
Вот это искусство натянуть сову на глобус! Вот это я понимаю!
Предпследний абзац третьей страницы, отсылка к пп1. П8 ПП814 - это полный абзац!
Мало того, что эта часть исключена (Постановление Правительства РФ от 12.05.2018 N 573), так еще и по смыслу не подходит. Типа на были даны полномочия разработать инструкцию, вот че захотим, то и напишем в ней. Извольте исполнять!
От жеж дубыыыы!

Но, тенденция неприятная.

Да, ссылка на исключённую часть ПП - это сильный ход. Его довести бы до внимания судьи. Сам отказ писался в июне и никаким образом привязать этот пункт невозможно. Но попытка...
Касаемо решения ГКПИ09-790 - так там суд в первых абзацах упоминал именно этот подпункт, дающий право МВД утвердить инструкцию. Т.к. сейчас этот пункт исключён, сама ссылка на это решение по крайней мере некорректна. По простому - ничтожна. То же самое и по касационному делу.
Вообще, интересная ситуация. ФСВНГ правоприемница НПА по контролю за оборотом оружия от МВД. В том числе и инструкции по пр.288. Инструкция писалась согласно распоряжению в отношении МВД по пп1 п.8 ПП 814. Этот подпункт (абзац) с 24.05 утратил силу. Имеет ли право ФСВНГ использовать НПА, основание для создания которого упразднено? И ПП не продублировало для ФСВНГ обязанность по созданию такой инструкции в этом пункте.

edit log

Зеленной
19-8-2018 18:52 Зеленной
Что касается решений 2009 года уже писал, что "совокупность" рассмотрения п.58 и 59 есть притянутый за уши аргумент. Совокупно рассматривать там нечего.
андрэ
19-8-2018 19:25 андрэ
ждем очередной части марлезонского балета от росгвардеев.
hanter741
19-8-2018 19:27 hanter741
quote:
Originally posted by Apache21:

Это первый.


Да, кстати.
Вот было бы смешно, если б это ыл отказ на второй ствол.

Не сдавайтесь. Надо дожать, а то того и гляди начнут и в другие регионы эту рацуху продвигать.

ТожеКот
19-8-2018 21:18 ТожеКот
quote:
этого никто не знает...нужно поэкспериментировать

Да, и вот с "оббитием изнутри" и толщиной железа интересно...
А дюраль/медь/титан - совсем никак ?
И что за "высокопрочные материалы" (бетон )??
Def1985
20-8-2018 06:40 Def1985
quote:
Originally posted by hanter741:

Вот было бы смешно, если б это ыл отказ на второй ствол.


Будет действительно смешно, если они по этому основанию начнут отказывать в продлении. Попытки уже есть.
hanter741
20-8-2018 11:09 hanter741
quote:
Изначально написано Def1985:

Будет действительно смешно, если они по этому основанию начнут отказывать в продлении. Попытки уже есть.

Поэтому и надо их отбивать самому и всем знакомым подсказывать.
Ded Mazay
20-8-2018 12:50 Ded Mazay
quote:
Originally posted by hanter741:

Поэтому и надо их отбивать самому и всем знакомым подсказывать


Вот -ввот ! поскольку создан прецедент -надо всем знающим помочь нашему товарищу ,которому не дают воспользоваться правомерным правом получить лицензию на охот оружие под надуманным отказом-предлогом.
Apache21
24-8-2018 10:34 Apache21
Состоялось очередное заседание, было полностью отказано в требованиях.Решение получу на руки только 28.
AlecR
24-8-2018 11:24 AlecR
quote:
Изначально написано Apache21:
Состоялось очередное заседание, было полностью отказано в требованиях.

То есть как это? Суд поддержал гвардейцев?!
uzga
24-8-2018 11:35 uzga
quote:
Изначально написано AlecR:

То есть как это? Суд поддержал гвардейцев?!

думаю, что суд послал гвардейцев в пеший эротический поход

Apache21
24-8-2018 11:37 Apache21
quote:
Originally posted by uzga:

То есть как это? Суд поддержал гвардейцев?!


Да суд поддержал гвардейцев.
uzga
24-8-2018 11:37 uzga
quote:
Изначально написано Apache21:

Да суд поддержал гвардейцев.

хреново

hanter741
24-8-2018 12:29 hanter741
quote:
Изначально написано Apache21:
Состоялось очередное заседание, было полностью отказано в требованиях.Решение получу на руки только 28.

ни хрена себе!
извиняйте за мой французский.
Выложите пожалуйста решение. И обязательно его обжалуйте, вплоть до ВС.
Кроме того, выложите ваше исковое заявление вместе с решением суда.
AlecR
24-8-2018 12:45 AlecR
quote:
Изначально написано Apache21:
суд поддержал гвардейцев.

Это они совсем краев не видят?! Так спелись (или, правильнее, спились)?
Выкладывайте здесь сканы этой херни, пожалуйста. Попробуем чего полезного насоветовать. Обжаловать обязательно! А то такой произвол устроят всем владельцам, что...

edit log

Apache21
24-8-2018 13:02 Apache21
Как получу решение а руки обязательно выложу.
mnkuzn
24-8-2018 14:11 mnkuzn
quote:
Originally posted by AlecR:

Это они совсем краев не видят?! Так спелись (или, правильнее, спились)?


Скорее, просто это ИХ уровень.
grandcherokee
24-8-2018 16:16 grandcherokee
Отказ был примерно таким
click for enlarge 1707 X 1280 214.0 Kb
Mstivoi
24-8-2018 16:41 Mstivoi
quote:
Изначально написано Apache21:

Да суд поддержал гвардейцев.

Подавать в суд было большой ошибкой, нужно было написать несколько жалоб на сайт росгвардии. Теперь у них есть решение суда - они на него и будут ссылаться, в ВС ведь никто не пойдет.

Ymka
24-8-2018 17:50 Ymka
Ахринеть!
AlecR
24-8-2018 17:50 AlecR
quote:
Изначально написано Mstivoi:
Теперь у них есть решение суда - они на него и будут ссылаться, в ВС ведь никто не пойдет.

Это не будет каким-то НПА, на который они могут ссылаться. У нас нет системы прецедентного права. Такое решение - всего лишь позор конкретного судьи. Да и до ВС может не дойдет дело, есть ведь еще областной суд. Может, и там смогут наставить коллег на путь истинный (т. е. правовой).

edit log

Dimmon-nsk
24-8-2018 18:11 Dimmon-nsk
quote:
Изначально написано Mstivoi:

Подавать в суд было большой ошибкой, нужно было написать несколько жалоб на сайт росгвардии. Теперь у них есть решение суда - они на него и будут ссылаться, в ВС ведь никто не пойдет.

вот и за таких советчиков,один уже 4 года отмеривает.
Народ,почему вы такие упрямые? отказали и что дальше,купили сейф толщиной 2мм и получили бы лицензию. бля жалобы,суды и прочая херня. мирно разучились вопросы решать?

Svento
24-8-2018 18:25 Svento
quote:
Originally posted by Dimmon-nsk:

Народ,почему вы такие упрямые? отказали и что дальше,купили сейф толщиной 2мм и получили бы лицензию. бля жалобы,суды и прочая херня. мирно разучились вопросы решать?


Ну, гвардейцы же разучились мирно вопросы решать.
А граждане чем хуже?

Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Отказали в лицензии на оружие.Сейф менее 2мм. ( 3 )