Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Отказали в лицензии на оружие.Сейф менее 2мм. ( 19 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Отказали в лицензии на оружие.Сейф менее 2мм.
Apache21
5-7-2018 17:02 Apache21
первое сообщение в теме:
Добрый день. Сегодня получил заключение об отказе в выдаче лицензии на приобретение гладкоствольного ружья якобы по причине того что у меня сейф не соответствует.Хотя сейф купленный в магазине с паспортом но его толщина 1.2 мм.Это вообще законно требовать что бы сейф был не менее 2мм?
artemiy37
20-1-2019 16:32 artemiy37
quote:
Originally posted by Игорь345:

А в чем проблема, взяли да написали, как минимум тут в теме народу не мало. Написать в Хабаровскую, да в Кемерово прокуратуру


Проблема в том, что обжаловать отказ в предоставлении государственной услуги по выдаче лицензии конкретному гражданину может либо вышеуказанный гражданин, либо его законный представитель.
Остальные участники темы могут с одинаковым успехом писать хоть в Хабаровскую и Кемеровскую прокуратуру, хоть в спортлото.
AlecR
20-1-2019 16:37 AlecR
quote:
Изначально написано artemiy37:

Проблема в том, что обжаловать отказ в предоставлении государственной услуги по выдаче лицензии конкретному гражданину может либо вышеуказанный гражданин, либо его законный представитель.
Остальные участники темы могут с одинаковым успехом писать хоть в Хабаровскую и Кемеровскую прокуратуру, хоть в спортлото.

Это да. Главная проблема - до сих пор нет в России ни одной общественной организации, которая бы реально отстаивала права владельцев гражданского оружия. Поэтому системная борьба с гвардейским беспределом практически невозможна. Пусть даже один кто-то и добьется правды в ВС РФ, например. Суды и чиновники спокойно положат на это решение и продолжат прессовать остальных.

edit log

Игорь345
20-1-2019 17:14 Игорь345
quote:
Изначально написано AlecR:

Это да. Главная проблема - до сих пор нет в России ни одной общественной организации, которая бы реально отстаивала права владельцев гражданского оружия. Поэтому системная борьба с гварлецским беспределом практически невозможна. Пусть даже один кто-то и добьется правды в ВС РФ, например. Суды и чиновники спокойно положат на это решение и продолжат прессовать остальных.

Так может стоит попробовать закидать жалобами незаконные действия? Хотя лучше тут писать, что ничего не выйдет, нужна организация которая будет отстаивать.... А сам даже попробовать не может

bambr 80
20-1-2019 18:12 bambr 80
quote:
Изначально написано AlecR:

Это да. Главная проблема - до сих пор нет в России ни одной общественной организации, которая бы реально отстаивала права владельцев гражданского оружия. Поэтому системная борьба с гвардейским беспределом практически невозможна. Пусть даже один кто-то и добьется правды в ВС РФ, например. Суды и чиновники спокойно положат на это решение и продолжат прессовать остальных.

Решение ВС- не панацея. Правозапретители скажут, что это решение по конкретному делу, конкретному человеку и данному сейфу. А у нас нет прецедентного права. Если таких дел будет валом, то может быть соберут пленум ВС, а вот его разъяснения имеют ранг закона и обязательны к исполнению.

AlecR
20-1-2019 20:14 AlecR
quote:
Изначально написано bambr 80:
Решение ВС- не панацея. Правозапретители скажут, что это решение по конкретному делу, конкретному человеку и данному сейфу. А у нас нет прецедентного права. Если таких дел будет валом, то может быть соберут пленум ВС, а вот его разъяснения имеют ранг закона и обязательны к исполнению.

Не панацея, конечно. И даже постановления пленума ВС - всего лишь рекомендация судьям, а не закон.
AntZer
14-2-2019 15:23 AntZer
Что-то я не нашёл в теме, чем в итоге кончилось?
ТС отписался о результате?
denverok
14-2-2019 15:40 denverok
quote:
Изначально написано AntZer:
Что-то я не нашёл в теме, чем в итоге кончилось?
ТС отписался о результате?

ТС проиграл дело в Новокузнецком Суде и проиграл в Кемеровском суде

ЛРР Новокузнецка продолжают писать отказы на сейфы толщиной менее 2мм тем кто впервые обращаются за лицензией и смело ссылаются при этом на решения двух судов

Жалобы на госуслугах ни к чему не привели.
Лично я подавал жалобу и повторную жалобу, в итоге обе жалобы спускают для разбора в Кемеровский ЦЛЛР, так что нет никакой "вертикали" в рассмотрении жалоб

AntZer
14-2-2019 16:22 AntZer
quote:
Изначально написано denverok:
ТС проиграл дело в Новокузнецком Суде и проиграл в Кемеровском суде
ЛРР Новокузнецка продолжают писать отказы на сейфы толщиной менее 2мм тем кто впервые обращаются за лицензией и смело ссылаются при этом на решения двух судов

Жаль, что ТС не пошёл дальше, кому-то из его региона придётся рано или поздно пройти весь путь до ВС, а то этот бред начнёт расползаться.

quote:
Изначально написано denverok:
Лично я подавал жалобу и повторную жалобу, в итоге обе жалобы спускают для разбора в Кемеровский ЦЛЛР, так что нет никакой "вертикали" в рассмотрении жалоб

А в третий раз жалобу не писали? Отправляли через сайт Росгвардии или только через Госуслуги? В прокуратуру дублировали?
denverok
14-2-2019 19:09 denverok
quote:
Изначально написано AntZer:

А в третий раз жалобу не писали? Отправляли через сайт Росгвардии или только через Госуслуги? В прокуратуру дублировали?

в третий раз не писал
через госуслуги. но гвардейцам она приходит как с росгвардии
в прокуратуру не дублировал

P.S.
со слов гвардейцев, у них проходят чуть ли не всероссийские семинары внутриведомственные, в частности в тюмени, и якобы это централизованная позиция, а не отдельно взятых инспекторов

edit log

AlecR
14-2-2019 19:13 AlecR
quote:
Изначально написано denverok:

через госуслуги. но гвардейцам она приходит как с росгвардии
в прокуратуру не дублировал

Вот это - зря! На самом сайте ФСВНГ все обращения граждан сейчас рассматривают как жалобы. И меры принимает московское начальство достаточно энергично.
Да и в генпрокуратуру продублировать очень неплохо. Сепаратизм ведь уже!

edit log

vlad_vv
14-2-2019 19:40 vlad_vv
quote:
denverok
Лично я подавал жалобу и повторную жалобу, в итоге обе жалобы спускают для разбора в Кемеровский ЦЛЛР, так что нет никакой "вертикали" в рассмотрении жалоб
Вероятно вы неверно назвали повторную жалобу.

Первая жалоба подаётся в ЦЛРР на решение ОЛРР. При подаче в ГЛРР она направляется в ЦЛРР.

Жалоба на ответ ЦЛРР подаётся в ГЛРР. Спустить в ЦЛРР уже нелья, иначе нарушается часть 6 статьи 8 закона о порядке рассмотрения обращений граждан, согласно которой

Запрещается направлять жалобу на рассмотрение в государственный орган, орган местного самоуправления или должностному лицу, решение или действие (бездействие) которых обжалуется.

За нарушение порядка рассмотрения обращений предсмотрена ответственность статьёй 5.59 КоАП. Ненадлежащее рассмотрение жалобы можно обжаловать в прокуратуру соответствующего уровня. Надзор за деятельностью ГЛРР осуществляет Генеральная прокуратура.

Вторая жалоба должна выражать несогласие с ответом ЦЛРР, а не быть повторной жалобой на решение ОЛРР, иначе повторное направление её в ЦЛРР является законным.

edit log

denverok
14-2-2019 20:08 denverok
quote:
Изначально написано AlecR:

И меры принимает московское начальство достаточно энергично.

оно и приняло меры: прислали почтой бумажное письмо, что мол ваша жалоба получена, ждите дополнительного ответа. после чего пришел ответ из областного ЦЛЛР. на этом вся активность рассмотрения жалобы закончилась.

Ветка уже давно превратилась в место для флуда, одни пишут про терпил, неспособных через суды отстоять свои права, другие пишут что НАДО БЫЛО делать так и так...

ТС уже давно молчит, мне уже тоже глубоко наплевать, я свои лицензии отоварил, рохи получил с толстым сейфом

если кто-то всерьез болеет за эту тему из юридически грамотных, у которых есть свободное время и средства идти до ВС - приезжайте в кемерово на ПМЖ, и с нуля оформляйте лицензию. потом здесь расскажете как восторжествовала справедливость, а я за вас порадуюсь

AlecR
14-2-2019 20:36 AlecR
quote:
Изначально написано denverok:

если кто-то всерьез болеет за эту тему из юридически грамотных, у которых есть свободное время и средства идти до ВС - приезжайте в кемерово на ПМЖ, и с нуля оформляйте лицензию

Спасибо, уж лучше вы к нам в Российскую Федерацию!
Тем более, с нуля лицензию уже не оформить, тем кто в этой теме писал.
А если серьезно - жалоба на сайте ФСВНГ и Генпрокуратуры оформляется быстро и совершенно бесплатно. Одна проблема - жаловаться может только тот, чьи права нарушены. Или его законный представитель.

edit log

Зеленной
14-2-2019 22:54 Зеленной
quote:
. Одна проблема - жаловаться может только тот, чьи права нарушены.

То-то и оно. Про законное представительство просто пропустим. Приходится чуть ли не упрашивать - напишите жалобу и подайте куда надо. А если с первого-второго раза не получилось - запал иссяк, проще пойти на уступки. Вполне понятно, проще иногда переступить камень, чем убирать его с дороги.
Так эта схема и работает годами, пока не наткнётся инспектор на кого-то реально упорного.
Павел-М
14-2-2019 23:35 Павел-М
quote:
Originally posted by Зеленной:

Так эта схема и работает годами, пока не наткнётся инспектор на кого-то реально упорного


Ну и отстанут от упорного. А тех, для кого слово человека в форме закон и так полно. У нас вроде и хотят жить по закону, но не хотят бороться за свои права.
Кирил 2727
15-2-2019 08:49 Кирил 2727
quote:
Изначально написано Кирил 2727:
Не думал что меня коснется эта тема, в шоке был еще час от наглости инспектора ЛРО.
я особо не писатель...
В общем решил еще одну единицу нарезного купить, подал документы в ЛРО там еще в окошечке спросили типа "акт осмотра есть?", я говорю "нет". Говорят придет инспектор проверит.
Сегодня пришел...
Далее И- инспектор, Я-я.
(И) А у вас не сейф, а шкаф, и толщина стенок сейфа менее 2 мм.
(Я) В законе об оружии не написано нормативов для сейфов.
(И) А у нас в регламенте ХХХ от рождества ивана купалы написано, что сейф и стенки 2 мм у сейфа, я буду составлять акт в котором укажу что не соответствует нормам, и выпишу предписания об устранении нарушения, и когда я приеду через месяц не будет сейфа со стеной 2 мм, оружие изымем.
(Я внутри закипая и акуевая) Раз я нарушитель, и нарушаю условия хранения, изымайте оружие прям сейчас, вызывайте участкового, двух понятых и и изымайте. Сейф везите на экспертизу и выдавайте мне заключение что он не соответствует нормам закрепленным в законе об оружие. Ну а дальше будем разбираться, кто кому что должен (отступление; да я говорил ахинею, но я был сцуко злой)
(И) Ну зачем так делать, просто выполните предписание.
(Я) Если вы впишите такое постановление и выдадите акт что сейф не соответствует нормам, то через час будет одно заявление в прокуратуре,а второе у вашего начальника на незаконность ваших действий.
(И) А мне все равно, есть решения судов по России и они в нашу пользу, поэтому жалуетесь куда хотите.
(Я охреневая еще больше, от такой информации) А у вас нет поверенного штангенциркуля, и нет специализации делать какие то выводы без измерений поверенными приборами. Значит не можете составлять акт и вносить какие либо измерения о толщине стенок.
(И) А я не обязан иметь такой инструмент
(Я) Обязан, и оружие я просто так вам не отдам

Ну вообщем еще мы примерно час возле сейфа сидели, выясняли, кто, что обязан, по переживали за судьбу России, за не сознательных граждан, за разницу в законах.
Через час инспектор выписал нормальный акт, в соответствии законом об оружии, сказал что еще придет и уже со штангенциркулем и сказал купить сейф.
Теперь жду, как будут выдавать лицензию на покупку.
П,с придется купить сейф 2 мм, так как людей которые не готовы читать законы и защищать свое право на оружие их большинство. И на фоне большинства просто не получится противостоять инспекторам(государству).

Лицензию в итоге получил без вопросов.

AlecR
15-2-2019 09:41 AlecR
quote:
Изначально написано Кирил 2727:
Лицензию в итоге получил без вопросов.

О чем тут и пишем! Как только запретители наталкиваются на более-менее грамотное и активное сопротивление, тут же включают задний ход и работают по закону. Судебная система - отдельная тема.
Хотя принцип тот же работает, просто сложнее все.

edit log

Зеленной
15-2-2019 10:36 Зеленной
quote:
есть решения судов по России и они в нашу пользу

Есть технический момент в борьбе с этим произволом.
В суд надо подавать в последнюю очередь именно по этой причине. Сперва надо пробовать решить этот вопрос в пределах ведомства, через госы и напрямую через сайт росгвардии. Особенно стараться донести до руководства гвардии сепаратизм в действиях на местах. После этого подключать к жалобам прокуратуру. И только после этого идти в суд с прицелом, что первая-вторая инстанция пойдут на поводу у местных "законодателей моды" и надо будет идти дальше, вплоть до ВС.
Красный77
15-2-2019 12:00 Красный77
quote:
Изначально написано Кирил 2727:

Лицензию в итоге получил без вопросов.

После покупки сейфа "не менее 2 мм"???

Кирил 2727
15-2-2019 16:12 Кирил 2727
quote:
Изначально написано Красный77:

После покупки сейфа "не менее 2 мм"???

Неа, забил пока..за все время сколько владею оружием пытались выписать штраф за хранение оружия с патронами совместно, за транспортировку в машине в чехле, за приклад отдельно от оружия. Участковый очень переживал что сейф стоит ближе чем пол метра возле окна, в отделе полиции очень переживали что в доме нет сигнализации на вневедоменственую охрану. За 7 лет сменил три региона регистрации оружия.

vlad_vv
15-2-2019 21:48 vlad_vv
quote:
Зеленной
Сперва надо пробовать решить этот вопрос в пределах ведомства, через госы и напрямую через сайт росгвардии. Особенно стараться донести до руководства гвардии сепаратизм в действиях на местах. После этого подключать к жалобам прокуратуру. И только после этого идти в суд
При этом не пропустить 3-месячный срок исковой давности. Он начинает течь с момента получения последнего ответа от административного ответчика или его вышестоящего органа.
quote:
Зеленной
с прицелом, что первая-вторая инстанция пойдут на поводу у местных "законодателей моды" и надо будет идти дальше, вплоть до ВС.
Это иллюзия, после апелляции ничего нет, дальнейшая процедура является фиктивной. ВС штампует отказы в передаче дела для рассмотрения в судебном заседании. На редкие рассмотренные дела многие ссылаются, создавая видимость возможности обжалования в ВС. Но на каждый такой случай десятки или сотни отказов в рассмотрении. Выигрывать надо в первой инстанции. Чем дальше от неё, тем меньше шансов на успех, а не наоборот.

edit log

puh14
29-4-2019 11:12 puh14
Кстати вопрос - а где в действующей редакции ФЗ 150 и ПП 814 МВД наделено правом устанавливать требования к хранению? Везде Росгвардия стоит. А в ее приказах про хранение физиками нашел только приказ 652/360. Поправьте, может кто знает. По моей логике - приказ 288 уже неактуален.
AlecR
29-4-2019 11:14 AlecR
quote:
Изначально написано puh14:
По моей логике - приказ 288 уже неактуален.

Для граждан он и раньше был неактуален.
puh14
29-4-2019 11:27 puh14
quote:
Изначально написано AlecR:

Для граждан он и раньше был неактуален.

При вдумчивом курении - да. А сейчас приказ МВД 288 по требованиям к условиям хранения равнозначен приказу, например, Министерства образования. И те и те не прописаны как полномочные устанавливать требования к хранению в ФЗ 150 и ПП 814.
Отобрали у МВД права на установку требований. А с росгвардейским туго - одни приказы по выдаче лицензий и разрешений. Может кто нашел и поделится.

Павел-М
29-4-2019 12:03 Павел-М
quote:
Originally posted by puh14:

Отобрали у МВД права на установку требований.


Когда у МВД РФ были права на установку требований для физ лиц?
puh14
29-4-2019 12:18 puh14
quote:
Изначально написано Павел-М:

Когда у МВД РФ были права на установку требований для физ лиц?

Давно, приказ 53 для самооборонщиков. По коллекциям что-то было.
А сейчас вообще нет - все у росгвардии.

edit log

Banzik
29-4-2019 12:51 Banzik
quote:
Originally posted by puh14:

Давно, приказ 53 для самооборонщиков. По коллекциям что-то было.
А сейчас вообще нет - все у росгвардии.




Вы, кажется, так и нихера не поняли. Ни у МВД, ни у Росгвардов никогда не было
quote:
права на установку требований для физ лиц

----------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

avtor 1
2-5-2019 11:35 avtor 1
А прикручивать оруж.ящик к стене/полу это обязательное требование?
pww2000
2-5-2019 12:18 pww2000
quote:
Originally posted by avtor 1:

А прикручивать оруж.ящик к стене/полу


Никаких прикручиваний. Только сварка, только хардкор.

А если серьёзно - нет такого требования. Пусть хоть в воздухе висит.

edit log

Nikiton
2-5-2019 12:27 Nikiton
quote:
Originally posted by avtor 1:
требование

Где?

AlecR
2-5-2019 12:31 AlecR
quote:
А если серьёзно - нет такого требования. Пусть хоть в воздухе висит.

Ага, главное, чтоб по месту жительства владельца оружия левитировал.

edit log

serj58
3-5-2019 18:06 serj58
quote:
Изначально написано avtor 1:
А прикручивать оруж.ящик к стене/полу это обязательное требование?

Требования такого нет.
Тем не менее все фабричные сейфы (ящики) имеют как минимум отверстия для крепления к стене или/и полу, а многие комплектуются и болтами для крепежа.
В своём ОЛРР при получении РОХи мне дали под роспись ознакомиться с бумажкой на которой изложены как положения из НПА, так и РЕКОМЕНДАЦИИ по сейфу и помещению, где есть пункты и о креплении, и о решётках на первых/последних этажах, и о установке сигнализации.
На практике при общении с участковыми их интересовало только из чего сделан сейф и прикручен ли он к стене, ну ещё дежурный вопрос про ключи.

edit log

Vovan84
5-5-2019 12:10 Vovan84
serg58, о чем ваш пост? О фантазиях гвардейцев и участковых? И это в правовом разделе.
AlekseiP
5-5-2019 16:07 AlekseiP
serj58 за подобные фантазии в этом разделе вообще-то в баньку отправляют, и правильно делают.
Inan222204443434
5-5-2019 16:23 Inan222204443434
quote:
Изначально написано puh14:

Отобрали у МВД права на установку требований. А с росгвардейским туго - одни приказы по выдаче лицензий и разрешений. Может кто нашел и поделится.

При этом пока не вышли новые приказы Росгвардия вправе руководствоваться предыдущими.

AlecR
5-5-2019 16:51 AlecR
quote:
Изначально написано Inan222204443434:
При этом пока не вышли новые приказы Росгвардия вправе руководствоваться предыдущими.

Да, но и в предыдущих тоже нельзя было 2-мм сейфы требовать у граждан.
Inan222204443434
5-5-2019 17:34 Inan222204443434
quote:
Изначально написано AlecR:

Да, но и в предыдущих тоже нельзя было 2-мм сейфы требовать у граждан.

ну они же на инструкцию эту ссылаются

AlecR
5-5-2019 18:33 AlecR
quote:
Изначально написано Inan222204443434:
ну они же на инструкцию эту ссылаются

В той инструкции никогда не было требования 2-мм сейфа для граждан, в начале темы разбирали. Им указание свыше или еще какое Провидение только смогло помочь ее прочитать таким образом, как они ссылаются.
AlecR
5-5-2019 18:48 AlecR
quote:
Изначально написано Алексей Белоусов:

Вы редкостный мудак, который назло бабушке, готов "отморозить уши". И обьяснять вам сотый раз, про безопасность, пустая трата времени. Есть законы, а есть ещё и правила жизни.

Из бани - и сразу в срач? Раздел этот - про законы вообще-то, а не про "правила жизни".
skygge
5-5-2019 19:14 skygge
quote:
Originally posted by Алексей Белоусов:

Есть законы, а есть ещё и правила жизни.


А вы по закону или по понятиям ("правилам жизни") живете? Или сразу на два известных стула присеть желаете?

Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Отказали в лицензии на оружие.Сейф менее 2мм. ( 19 )