Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Отказали в лицензии на оружие.Сейф менее 2мм. ( 18 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Отказали в лицензии на оружие.Сейф менее 2мм.
Apache21
5-7-2018 17:02 Apache21
первое сообщение в теме:
Добрый день. Сегодня получил заключение об отказе в выдаче лицензии на приобретение гладкоствольного ружья якобы по причине того что у меня сейф не соответствует.Хотя сейф купленный в магазине с паспортом но его толщина 1.2 мм.Это вообще законно требовать что бы сейф был не менее 2мм?
AlecR
15-1-2019 09:43 AlecR
quote:
Изначально написано bambr 80:
Закон сырой! И с 96-го года никак не просохнет. Если б в нем изначально все было четко прописано, не возникало бы никаких кривотолков, и чинуши бы не борзели,и был бы всеобщий мир и справедливость. Мы имеем такие законы, которых заслуживаем.

Закон, конечно, сырой! Но вот про хранение гражданами там всегда "все было четко прописано". А имеют нас (тех, кто это позволяет) совсем не по закону.
bambr 80
15-1-2019 10:47 bambr 80
quote:
Изначально написано AlecR:

Закон, конечно, сырой! Но вот про хранение гражданами там всегда "все было четко прописано". А имеют нас (тех, кто это позволяет) совсем не по закону.

В ЗОО прописано в чем должны хранить оружие граждане, но более ничего. Никакой конкретики. Если в отношении сейфа оружейного можно сослаться хотя бы на ГОСТ, то про ящики из высокопрочных материалов одна муть: что является высокопрочным материалом, а что нет, на сколько прочным должен быть материал, по какой шкале измерять прочность? Ящики обитые железом - это вообще отдельная песня. Для чинуши, охреневшего от безнаказанности всё это тучные луга, на которых можно жировать бесконечно и безбоязненно. По этому они нас и нагибают как хотят. Судиться с ними бесполезно потому как: " А судьи кто?" Ворон ворону разве будет глаза выклёвывать? Они ж с одной кормушки кормятся!
Хотим протестовать? Ну давайте дружно, всей вооружённой страной, или хотя бы всей Ганзой перепрячем стволы в "деревянные ящики, обитые железом", а потом посмотрим, как они будут изворачиваться , запрещать и ссылаться на законы. Поржём хотя бы. Перед конфискацией.

Def1985
15-1-2019 11:36 Def1985
quote:
Originally posted by bambr 80:

всей Ганзой перепрячем стволы в "деревянные ящики, обитые железом"


Я уже это предлагал. Берётся самый тончайший шпон, сейф обклеивается изнутри, на самом видном месте вбивается один гвоздь - и вот у нас уже не сейф, а деревянный ящик обитый железом.
bambr 80
15-1-2019 12:05 bambr 80
quote:
Изначально написано Def1985:

Я уже это предлагал. Берётся самый тончайший шпон, сейф обклеивается изнутри, на самом видном месте вбивается один гвоздь - и вот у нас уже не сейф, а деревянный ящик обитый железом.

Ну, это сарказм конечно, но ТС может может попробовать сколотить ящик, обить его кровельным железом и подать повторно документы на лицензию. А чего терять то? Всё что ему втирали про 2 мм металл - это рекомендации ЭКО МВД в отношении сейфов. А про ящики у них что ни будь есть?

AlecR
15-1-2019 12:15 AlecR
quote:
Изначально написано bambr 80:
В ЗОО прописано в чем должны хранить оружие граждане, но более ничего. Никакой конкретики.

Там и не должно быть никакой конкретики, кроме отсылки к Постановлению Правительства РФ N814. А его п. 59 не устанавливает какие-то требования к минимальной толщине стенок сейфов или ящиков. Фантазии зарвавшихся чинуш никакого отношения к закону не имеют, это - обычный произвол на местах. И если с ним не бороться (жалобами на сайте Росгвардии, через суд, прокуратуру) - он растет, как снежный ком.

edit log

bambr 80
15-1-2019 12:38 bambr 80
quote:
Изначально написано AlecR:

Там и не должно быть никакой конкретики, кроме отсылки к Постановлению Правительств РФ N814. А его п. 59 не устанавливая какие-то требования к минимальной толщине стенок сейфов или ящиков. Фантазии щарвавшихся чинуш никакого отношения к закону не имеют, это - обычный произвол на местах. И если с ним не бороться (жалобами на сайте Росгвардии, через суд, прокуратуру) - он растет, как снежный ком.

Если всё так просто, то почему ж ТС суд проиграл?

hanter741
15-1-2019 15:11 hanter741
quote:
Изначально написано bambr 80:

Если всё так просто, то почему ж ТС суд проиграл?


потому что у нас есть вотЪ:

2. Судья при рассмотрении дела обязан придерживаться независимой и беспристрастной позиции в отношении всех участников процесса. Судья должен осуществлять судейские полномочия, исходя исключительно из оценки фактических и правовых обстоятельств дела, в соответствии с внутренним убеждением, уважая процессуальные права всех участвующих в деле лиц, независимо от какого-либо постороннего воздействия, давления, угроз или иного прямого или косвенного вмешательства в процесс рассмотрения дела, с какой бы стороны оно не оказывалось и какими бы мотивами и целями не было вызвано.
3. Судья должен осуществлять профессиональную деятельность в строгом соответствии с законом, опираясь на внутреннее убеждение и не поддаваясь влиянию кого бы то ни было. Публичное обсуждение деятельности судьи, критические высказывания в его адрес не должны влиять на законность и обоснованность выносимого им решения.

bambr 80
15-1-2019 18:44 bambr 80
quote:
Изначально написано hanter741:

потому что у нас есть вотЪ:

[b]опираясь на внутреннее убеждение

[/B]

Хоть у нас и нет прецедентного права, по факту оно есть. Зачем судье думать и напрягаться, если кто-то когда-то уже выносил решение по подобному делу. Они бедняжки завалены делами по самую макушку, и вникать в чьи-то проблемы за зарплату не желают. Как и кемеровские гвардейцы и приставы иже с ними.

pww2000
15-1-2019 19:17 pww2000
К сожалению "внутреннее убеждение" не всегда "в строгом соответствии с законом"
AlecR
15-1-2019 19:39 AlecR
quote:
Изначально написано bambr 80:
Хоть у нас и нет прецедентного права, по факту оно есть. Зачем судье думать и напрягаться, если кто-то когда-то уже выносил решение по подобному делу. Они бедняжки завалены делами по самую макушку, и вникать в чьи-то проблемы за зарплату не желают.

Поэтому и надо обжаловать ОБЯЗАТЕЛЬНО незаконные решения. Чтоб в следующий раз такие судьи подумали и напряглись, зарплата их позволяет это.
GRbIzLi max
16-1-2019 09:29 GRbIzLi max
Информируем, что исчерпывающие требования к условиям хранения оружия гражданами содержатся в пункте 59 Правил оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, утверждённых ПП РФ 814.
Следовательно, сотрудники подразделений ЛРО при проверке условий хранения руководствуются исключительно приведённой правовой нормой.

click for enlarge 905 X 1280 125.9 Kb

edit log

hanter741
16-1-2019 09:43 hanter741
quote:
GRbIzLi max
мега-ветеран
16-1-2019 09:29
Информируем, что исчерпывающие требования к условиям хранения оружия гражданами содержатся в пункте 59 Правил оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, утверждённых ПП РФ 814.
Следовательно, сотрудники подразделений ЛРО при проверке условий хранения руководствуются исключительно приведённой правовой нормой.

Чтобы понять все нюансы этого ответа, желательно бы еще знать - какой вопрос задавался.
Есть у вас документ - что спрашивали то у гвардейцев?
Year
16-1-2019 10:05 Year
quote:
Чтобы понять все нюансы этого ответа, желательно бы еще знать - какой вопрос задавался.

Георгий Бородин ответил:
quote:
это ответ на моё письмо. Я спрашивал имеют ли право инспекторы предъявлять требования к хранению оружия, отсутствующие в пп 814

https://m.vk.com/wall-113531120_16762?reply=16769#reply16769

edit log

bambr 80
16-1-2019 10:39 bambr 80
quote:
Изначально написано GRbIzLi max:
Информируем, что исчерпывающие требования к условиям хранения оружия гражданами содержатся в пункте 59 Правил оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, утверждённых ПП РФ 814.
Следовательно, сотрудники подразделений ЛРО при проверке условий хранения руководствуются исключительно приведённой правовой нормой.

С точки зрения правозапретителей в п59 правил указаны не совсем исчерпывающие требования к условиям хранения. Если там написано сейф, то им надо знать какой сейф, с какой степенью секретности замков, какой взломостойкостью, толщиной стенок и т.д. Все это прикрывается заботой о нас убогих. Типа, чтоб друг друга не перестреляли. На самом деле им насрать на любого гражданина, как человека. Им важен лишь НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИК. Кормилец их и поилец.

AlecR
16-1-2019 10:55 AlecR
quote:
Изначально написано bambr 80:
С точки зрения правозапретителей в п59 правил указаны не совсем исчерпывающие требования к условиям хранения. Если там написано сейф, то им надо знать какой сейф, с какой степенью секретности замков, какой взломостойкостью, толщиной стенок и т.д.

Указаны как раз исчерпывающие требования: сейф - любой, если не установлены в этом же НПА какие-то конкретные требования к нему. На любую фантазию запретителей законы принимать невозможно.
bambr 80
16-1-2019 11:40 bambr 80
quote:
Изначально написано AlecR:

Указаны как раз исчерпывающие требования: сейф - любой, если не установлены в этом же НПА какие-то конкретные требования к нему. На любую фантазию запретителей законы принимать невозможно.

Ну, почему невозможно. Чего стоило законодателю в том же НПА разъяснить минимальные требования к сейфам, тогда бы и гвардейцы не несли бы отсебятину. Другой вопрос откуда они взяли эти цифры. Металл толщиной 1.5 мм режется болгаркой лишь чуть быстрее, чем 2 мм. Я сам болгаркой 10-ку резал, и ничего. Нет невскрывпемых сейфов. Если предположить, что ко мне в квартиру влезли воры, преодолели две мет. двери, вскрыли 4 замка, то уж сейф с 2 мм стенкой как ни будь расковыряют.

Year
16-1-2019 11:46 Year
quote:
Если там написано сейф, то им надо знать какой сейф, с какой степенью секретности замков, какой взломостойкостью, толщиной стенок и т.д

Ответьте на вопрос: сейф имеет сертификат как "оружейный", толщину стенок указавает в сертификате 1,0-1,2 мм. Что в этом случае неправильно?

edit log

AlecR
16-1-2019 14:42 AlecR
quote:
Изначально написано bambr 80:
Чего стоило законодателю в том же НПА разъяснить минимальные требования к сейфам, тогда бы и гвардейцы не несли бы отсебятину. Другой вопрос откуда они взяли эти цифры. Металл толщиной 1.5 мм режется болгаркой лишь чуть быстрее, чем 2 мм

Именно поэтому и нет требований к сейфам в законе, чтоб не несли отсебятину. Уж толковать как им удобнее любые законные требования наши запретители здорово умеют.

edit log

bambr 80
16-1-2019 15:40 bambr 80
quote:
Изначально написано Year:

Ответьте на вопрос: сейф имеет сертификат как "оружейный", толщину стенок указавает в сертификате 1,0-1,2 мм. Что в этом случае неправильно?

Порошу не кидаться в меня гнилыми помидорами. Я на стороне граждан, а не РГ, но поставьте себя на место росгвардейцев: если параметры сейфов в НПА не оговорены, то это ж какая шикарная возможность не пущать или слупить денег. Тем более, то ГОСТ вообще требует стенку 3 мм, дверцу 5 мм. А сертификат производителя - для них вообще Филькина грамота. Скажите спасибо, что по ГОСТу не требуем. Так они думают, и заставить их думать по другому будет очень трудно.

hanter741
16-1-2019 16:02 hanter741
quote:
Originally posted by Year:

Георгий Бородин ответил:
quote:
это ответ на моё письмо. Я спрашивал имеют ли право инспекторы предъявлять требования к хранению оружия, отсутствующие в пп 814


желательно бы дословно вопрос.
Year
16-1-2019 16:24 Year
quote:
желательно бы дословно вопрос.

Я ссылку на контакт прикрепил, никто не запрещает спросить у него лично.
artemiy37
17-1-2019 01:33 artemiy37
Территориальные подразделения росгвардии - это чрезвычайно занятные, с точки зрения пытливого естествоиспытателя структуры.
Иногда мне кажется, что игнорирование и отрицание законодательства РФ, а так же законов логики, физики и здравого смысла - отважные гвардейцы мнят как особые лихость и удаль.
Вот казалось бы - давным давно на сайте росгвардии висит подробнейшее разъяснение по поводу сейфов, сигнализаций, и прочих решеток. Но нет - в любом местном ЛРО найдется провидец, по своему толкующий события, сновидения, ход истории... законы...
Я довольно спокойный человек, но иногда у меня возникает с трудом контролируемое желание засунуть этим провидцам в жопы их хрустальные шары.

quote:
Требования к условиям хранения гражданского оружия находящегося в собственности граждан Российской Федерации установлены статьей 22 Федерального закона от 13 декабря 1996 г. 'Об оружии' ? 150-ФЗ и пунктом 59 Правил оборота гражданского служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. ? 814.
В соответствии с указанными правовыми нормами принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом.
Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц.
Граждане Российской Федерации, являющиеся членами спортивных стрелковых обществ и клубов, могут хранить принадлежащее им оружие и патроны на спортивных стрелково-стендовых объектах по месту проведения тренировочных стрельб и соревнований.
Перечисленные требования являются исчерпывающими и расширенному толкованию не подлежат. Вместе с тем, установленные действующим законодательством требования к условиям хранения гражданского оружия не лишают права граждан Российской Федерации самостоятельно принимать дополнительные меры для обеспечения сохранности своего имущества, в том числе и оружия, например, производить установку на окнах жилого помещения металлических решеток, а также заключать договора по постановке жилого помещения на пультовую охрану федерального государственного унитарного предприятия 'Охрана' или вневедомственной охраны Росгвардии, частных охранных организаций.

http://rosgvard.ru/ru/page/index/oruzhejnaya-gramotnost

hanter741
17-1-2019 06:58 hanter741
quote:
Originally posted by Year:

Я ссылку на контакт прикрепил, никто не запрещает спросить у него лично.


спасибо, но у меня если и был контакт, то все явки пароли пролюблены. Не пользуюсь я им...
hanter741
17-1-2019 07:01 hanter741
quote:
Originally posted by artemiy37:

Вот казалось бы - давным давно на сайте росгвардии висит подробнейшее разъяснение по поводу сейфов, сигнализаций, и прочих решеток.


вот они и читают со слова "принимать", в повелительном склонении.
artemiy37
17-1-2019 22:17 artemiy37
quote:
Originally posted by hanter741:

вот они и читают со слова "принимать", в повелительном склонении.


Ага. Хотя, для нормальных людей ключевой фразой здесь является вот эта :
quote:
Перечисленные требования являются исчерпывающими и расширенному толкованию не подлежат.

Кирил 2727
18-1-2019 11:46 Кирил 2727
Не думал что меня коснется эта тема, в шоке был еще час от наглости инспектора ЛРО.
я особо не писатель...
В общем решил еще одну единицу нарезного купить, подал документы в ЛРО там еще в окошечке спросили типа "акт осмотра есть?", я говорю "нет". Говорят придет инспектор проверит.
Сегодня пришел...
Далее И- инспектор, Я-я.
(И) А у вас не сейф, а шкаф, и толщина стенок сейфа менее 2 мм.
(Я) В законе об оружии не написано нормативов для сейфов.
(И) А у нас в регламенте ХХХ от рождества ивана купалы написано, что сейф и стенки 2 мм у сейфа, я буду составлять акт в котором укажу что не соответствует нормам, и выпишу предписания об устранении нарушения, и когда я приеду через месяц не будет сейфа со стеной 2 мм, оружие изымем.
(Я внутри закипая и акуевая) Раз я нарушитель, и нарушаю условия хранения, изымайте оружие прям сейчас, вызывайте участкового, двух понятых и и изымайте. Сейф везите на экспертизу и выдавайте мне заключение что он не соответствует нормам закрепленным в законе об оружие. Ну а дальше будем разбираться, кто кому что должен (отступление; да я говорил ахинею, но я был сцуко злой)
(И) Ну зачем так делать, просто выполните предписание.
(Я) Если вы впишите такое постановление и выдадите акт что сейф не соответствует нормам, то через час будет одно заявление в прокуратуре,а второе у вашего начальника на незаконность ваших действий.
(И) А мне все равно, есть решения судов по России и они в нашу пользу, поэтому жалуетесь куда хотите.
(Я охреневая еще больше, от такой информации) А у вас нет поверенного штангенциркуля, и нет специализации делать какие то выводы без измерений поверенными приборами. Значит не можете составлять акт и вносить какие либо измерения о толщине стенок.
(И) А я не обязан иметь такой инструмент
(Я) Обязан, и оружие я просто так вам не отдам

Ну вообщем еще мы примерно час возле сейфа сидели, выясняли, кто, что обязан, по переживали за судьбу России, за не сознательных граждан, за разницу в законах.
Через час инспектор выписал нормальный акт, в соответствии законом об оружии, сказал что еще придет и уже со штангенциркулем и сказал купить сейф.
Теперь жду, как будут выдавать лицензию на покупку.
П,с придется купить сейф 2 мм, так как людей которые не готовы читать законы и защищать свое право на оружие их большинство. И на фоне большинства просто не получится противостоять инспекторам(государству).

Fox7
18-1-2019 12:37 Fox7
quote:
Originally posted by Кирил 2727:

П,с придется купить сейф 2 мм,


Продавил на испуг.Жаль.
AlecR
18-1-2019 12:59 AlecR
quote:
Изначально написано Кирил 2727:

Через час инспектор выписал нормальный акт, в соответствии законом об оружии, сказал что еще придет и уже со штангенциркулем и сказал купить сейф.
Теперь жду, как будут выдавать лицензию на покупку.
П,с придется купить сейф 2 мм

Проще и быстрее - жалобу на сайт Росгвардии. Если действительно предписание выпишут. Но что-то сомнения меня берут, что инспектор в данном случае бычить продолжит.
hanter741
18-1-2019 13:07 hanter741
quote:
Изначально написано Кирил 2727:

П,с придется купить сейф 2 мм, так как людей которые не готовы читать законы и защищать свое право на оружие их большинство. И на фоне большинства просто не получится противостоять инспекторам(государству).

Странный вывод...
Но деньги ваши, можете тратить как хотите.
Кирил 2727
18-1-2019 13:40 Кирил 2727
Да неа, я так про сейф, жаба душит 12 000 тыс. Через пару лет дети подрастут и придется брать сейф посерьезней что друзья детей не залезли. Ну думаю они раньше закон подведут под два мм.
AlecR
18-1-2019 13:56 AlecR
quote:
Изначально написано Кирил 2727:
Через пару лет дети подрастут и придется брать сейф посерьезней что друзья детей не залезли. Ну думаю они раньше закон подведут под два мм.

Тогда уж - под ГОСТ, а там все серьезнее, чем просто толщина стенок, и не 2 мм должно быть. А вообще за хотелками запретителей не угонишься. Будет сейф гостовский, например, скажут: "А где сигнализация? ИП Жена Генерала очень качественно услуги охраны предоставляет, рекомендуем настоятельно!"

edit log

Кирил 2727
18-1-2019 15:43 Кирил 2727
Да дело в не стенках, просто у некоторых замки любым плоским предметом открываются))) а малышня сцуко суровая, по себе знаю, тоз в детве собрал, а разобрать не смог, в итоге пиздов получил
Зеленной
18-1-2019 17:47 Зеленной
quote:
Теперь жду, как будут выдавать лицензию на покупку.

Напишите на сайт росгвардии и будет через месяц на руках именное разъяснение, как в сообщении 701. Пусть приходит, и пусть утрётся бумагой от своего московского начальства.
bambr 80
19-1-2019 15:57 bambr 80
quote:
Изначально написано Зеленной:

Напишите на сайт росгвардии и будет через месяц на руках именное разъяснение, как в сообщении 701. Пусть приходит, и пусть утрётся бумагой от своего московского начальства.

Да им плевать на разъяснения. Это всего лишь мнение одного и нескольких чинуш, о том как надо трактовать закон. Но разъяснения не имеют ранга закона и к исполнению не обязательны. В этой системе каждый прыщ имеет свое понятие о законноости.

Зеленной
19-1-2019 16:12 Зеленной
А здесь имеете право напомнить им о субординации и единоначалии в ведомстве, в котором они служат. А если под запись зафиксируете, как кто-то из инспекторов "имеет в виду" такое разъяснение - такому мало не покажется. Все они умные и смелые, пока не включается запись.

edit log

bambr 80
19-1-2019 19:40 bambr 80
quote:
Изначально написано Зеленной:
А здесь имеете право напомнить им о субординации и единоначалии в ведомстве, в котором они служат. А если под запись зафиксируете, как кто-то из инспекторов "имеет в виду" такое разъяснение - такому мало не покажется. Все они умные и смелые, пока не включается запись.

А вот это правильно! Надо взять за правило: любое общение с любым чиновником строго на камеру. Дисциплинирует, знаете ли. Но с другой стороны только у нас в России фраза: "Решим по человечески, или всё будет столь по закону?"- является вымогательством взятки. Чё делать то?! Будешь писать инспектора- все будет "строго по закону", а закон они понимают по своему и суды на их стороне.

Зеленной
19-1-2019 20:56 Зеленной
Ситуация редкая и неоднозначная. Ссылка на суд (несмотря на нелепость решения) прокатывает с гражданскими, т.к. они могут только там оспорить решение. А вот внутри Росгвардии наблюдается чистой воды раскол и махновщина, когда руководство ведомства одного из регионов, по сути, провозглашает независимость от указаний московского главка, позиция которого доступна всем на официальном сайте. Пытаясь быть строже всех и "святее самого папы" они просто дискредитируют своих начальников, которые не могут навести у себя порядок, добиться дисциплины и уставного несения службы. Что должно быть давно сделано согласно ст.4 ФЗ 226 в части "единоначалия и централизации управления". Нас, конечно, интересует комплексное решение проблемы в правовом поле, в том числе и в судах. Но кроме этого, интересно, сколько может ещё продолжаться анархия в военизированной структуре, в ведении которой не только ОЛРР и ЦЛРР.
AlecR
19-1-2019 21:30 AlecR
quote:
Изначально написано Зеленной:
А вот внутри Росгвардии наблюдается чистой воды раскол и махновщина, когда руководство ведомства одного из регионов, по сути, провозглашает независимость от указаний московского главка, позиция которого доступна всем на официальном сайте.

Имхо, с такой махновщиной надо бороться, в первую очередь, жалобами на гвардейском сайте. Руководство московское вполне сможет найти замену региональному, если что. Это не зашуганные местные суды.

edit log

artemiy37
19-1-2019 23:32 artemiy37
quote:
Originally posted by Зеленной:

Нас, конечно, интересует комплексное решение проблемы в правовом поле, в том числе и в судах.


КМК, как раз в суды ходить не стоит. Местный суд, если это будет нужно местным чиновникам или силовикам - с легкостью признает, что земля - плоская, параллельные прямые - пересекаются, а Ландан - ни хрена не кэпитал оф зе грэйт британ.
И потом получается, что сегодня районный суд одного города выдал идиотское решение, а завтра, уже в другом городе, местные чинуши ссылаются на это решение, как на НПА.
Хотя, намедни суд Грозного постановил, что гордые нохчи ничего Газпрому за уже поставленный им газ не должны. Интересно было бы распространить эту практику и на другие регионы России, но думаю - хрен там.

quote:
Originally posted by AlecR:

Имхо, с такой махновщиной надо бороться, в первую очередь, жалобами на гвардейском сайте. Руководство московское вполне сможет найти замену региональному, если что. Это не зашуганные местные суды.


А вот тут согласен. Лучше заваливать жалобами ГУ ЛРР и прокуратуру, чтобы местечковые идиоты устали оправдываться, чем бесперспективно доказывать в местном рай суде очевидные, с точки зрения нормального человека, вещи.
Игорь345
20-1-2019 07:01 Игорь345
quote:
Изначально написано artemiy37:

А вот тут согласен. Лучше заваливать жалобами ГУ ЛРР и прокуратуру, чтобы местечковые идиоты устали оправдываться, чем бесперспективно доказывать в местном рай суде очевидные, с точки зрения нормального человека, вещи.

А в чем проблема, взяли да написали, как минимум тут в теме народу не мало. Написать в Хабаровскую, да в Кемерово прокуратуру


Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Отказали в лицензии на оружие.Сейф менее 2мм. ( 18 )