quote:

А в некоторых случаях обязана и имеет на это полное право. И такие случаи в законе прописаны

Конкретики добавите? Мне интересно это посмотреть в первоисточнике, будьте добры, приведите норму - в каком законе и какое положение.

quote:

Originally posted by Year:

Мне интересно это посмотреть в первоисточнике...

Вот и поищите, коли интересно. Про задачи полиции в условиях повышенной терр. опасности, при введении в действие оперативно-тактических планов (типа "Перехват" и пр.) и, как пример, действия полиции весной-летом 17-18г.г. во время соотв. футбольных шабашей. Да, Указ был, но многие узнали о его существовании когда стукнулись о действия полиции лбом.

edit log

quote:

Вот и поищите, коли интересно.

О как...
Я в ФЗ #3 не вижу того, что вы утверждаете. Но вы же утверждаете, что ещё что-то есть и сваливаете хлопоты по поиску сего на меня... нехорошо как-то...

edit log

quote:

Про задачи полиции в условиях повышенной терр. опасности

Например, сегодня в ЦФО.

quote:

при введении в действие оперативно-тактических планов

И как это вписывается в концепцию главы 2 ФЗ #3?

quote:

Originally posted by Year:

не смог не ответить неадеквату на неадекватные высказывания... я диалог закончил.

И ты не кашляй. Я буду по тебе скучать.(((

quote:

Изначально написано AlKri:
Про задачи полиции в условиях повышенной терр. опасности, при введении в действие оперативно-тактических планов (типа "Перехват" и пр.) и, как пример, действия полиции весной-летом 17-18г.г. во время соотв. футбольных шабашей.

Прав граждан все это касаться не должно вообще никак. Если не введено военное или чрезвычайное положение (ст. 56 Конституции РФ).

от модератора - поездка в баню .... на 2 месяца

edit log

quote:

Я больше чем уверен, что когда вы начнёте собирать останки родственников в виде пазла, вы запоёте по другому.

Что вы хотите доказать то?
И второе - оно это нужно?

quote:

Изначально написано Year:

... я диалог закончил.

quote:

Originally posted by Year:

Что вы хотите доказать то?

Вы хозяин своим словам или они сами по себе?

quote:

Вы хозяин своим словам или они сами по себе?

И что дальше?
Провокация не удалась 😉
Так всё же, что вы хотите доказать?

edit log

товарищ в бане

quote:

товарищ в бане

Ну для этого он доводы привёл более, чем убедительные.

Сравните выдержки из двух изданий Комментариев к Закону об оружии из платного Консультанта.
Первый - 2014 г.

"Комментарий к Федеральному закону от 13 декабря 1996 г. N 150-ФЗ "Об оружии" (постатейный) (Сургутсков В.И., Зайцева Е.В.) (Подготовлен для системы КонсультантПлюс, 2014)

"...
Статья 22. Хранение гражданского и служебного оружия и патронов к нему

Комментарий к статье 22

1. Хранение гражданского оружия и патронов к нему разрешается гражданам, получившим в органах внутренних дел разрешения на хранение или хранение и ношение оружия (за исключением оружия, которое приобретается без лицензии и регистрация которого в органах внутренних дел не требуется).

Если гражданин не является собственником огнестрельного оружия, оружие им найдено или передано ему, то хранение и использование этого оружия строжайше запрещено. Такое оружие подлежит немедленной сдаче в органы внутренних дел, в противном случае граждане будут привлекаться к административной или уголовной ответственности.

Граждане обязаны хранить оружие и патроны по месту их проживания, соблюдая установленные требования, обеспечивающие их сохранность, безопасность хранения оружия и исключающих доступ к ним посторонних лиц. Оружие должно храниться в запирающихся на замок:

- сейфах;

- металлических шкафах;

- ящиках из высокопрочных материалов;

- деревянных ящиках, обитых железом.

Основное отличие оружейных сейфов от металлических шкафов для оружия состоит в их более высокой степени защищенности и цене.

Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия не реже одного раза в год.

В местах временного пребывания (гостиница, санаторий, кемпинг, туристская база, дом отдыха и т.д.) хранение осуществляется с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц.

Граждане Российской Федерации, являющиеся членами спортивных стрелковых обществ и клубов, могут хранить принадлежащее оружие и патроны на спортивных стрелково-стендовых объектах по месту проведения тренировочных стрельб и соревнований. Для этого спортивными организациями оборудуются отдельные хранилища для оружия. Данные организации должны иметь соответствующее разрешение на хранение такого оружия, выданное органами внутренних дел.

Не допускается хранение огнестрельного оружия в стрелковых галереях тиров во время перерыва между стрельбами, а также оставление оружия и патронов на огневом рубеже без надзора.

При наличии у владельца коллекции оружия комната, где хранится оружие, оборудуется охранно-пожарной сигнализацией, а дверной проем - металлической входной дверью с дополнительными запорами и коробом.

В окна комнаты (квартиры), расположенной на первом (последнем) этаже здания, дополнительно устанавливается металлическая решетка в порядке, предусмотренном для мест хранения оружия. В случае невозможности установления сигнализации по техническим причинам шкафы и ящики для хранения оружия крепятся к одной из стен комнаты стальными болтами (не менее двух) с диаметром резьбы 16 мм и более. Изложенное позволяет сделать вывод, что сейфы дополнительно укреплять не нужно.

"Для иностранных граждан правила хранения оружия не разработаны, - констатирует Л. Сивцова. - Им лишь предписывается хранить приобретенное оружие не более десяти дней, исключающих доступ к нему посторонних лиц" ;60;.

----------

;60; Сивцова Л. Ответственность за небрежное хранение огнестрельного оружия: Анализ действующего законодательства // Российский следователь. 2003. N 9.

2. Пунктом 59 Правил оборота оружия, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 21 июля 1998 г. N 814, предусмотревшим, что принадлежащие гражданам РФ оружие и патроны должны храниться по месту их проживания с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом, не регламентирована толщина стенок металлических шкафов и ящиков, в которых должны храниться принадлежащие гражданам оружие и патроны. Однако в указанной норме закреплено, что ящики для хранения оружия и патронов должны быть из высокопрочных материалов. Таким образом, металлические шкафы (ящики) для хранения оружия и патронов должны иметь толщину, позволяющую соблюсти требование о высокой прочности материалов для их изготовления, обеспечивающих сохранность оружия и безопасность его хранения. В письме Экспертно-криминалистического центра Министерства внутренних дел Российской Федерации от 8 октября 2009 г. N 37/18-5553 отмечается, что сейфы, предназначенные для хранения гражданского оружия, изготовленные из стали толщиной не менее 2 мм, обладают минимальным значением устойчивости к криминальному воздействию (взлому) и пожароустойчивости. Сейф с толщиной стальных стенок менее 2 мм позволяет использовать для его вскрытия и полного доступа к его содержимому простейший бытовой мобильный (переносной) инструмент и не требует специальных навыков его использования, что не позволяет считать подобное изделие достаточным для лишения посторонних лиц доступа к хранящемуся в нем оружию (см. решение Верховного Суда РФ от 9 октября 2009 г. N ГКПИ09-790).

..." и т.д.

edit log

Второй - 2017 г.

"Комментарий к Федеральному закону "Об оружии" (постатейный) (под ред. А.Г. Авдейко, В.В. Черникова) ("Проспект", 2017)

"...
Статья 22. Хранение гражданского и служебного оружия и патронов к нему

Комментарий к статье 22

1. Комментируемая статья содержит общие нормы о хранении гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации.

Данные нормы конкретизированы в Правилах оборота гражданского и служебного оружия, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814.

Основные правила хранения боевого ручного стрелкового и иного оружия, боеприпасов и патронов к нему, а также холодного оружия в государственных военизированных организациях содержит Постановление Правительства Российской Федерации от 15 октября 1997 г. N 1314, которым утверждены Правила оборота указанного оружия в данных организациях.

Хранение наградного боевого короткоствольного ручного стрелкового оружия и патронов к нему, врученных гражданам Российской Федерации, осуществляется в соответствии с Постановлением Правительства Российской Федерации от 5 декабря 2005 г. N 718 "О награждении оружием граждан Российской Федерации".

Требования к размещению оружия, оборудованию оружейных комнат, хранилищ, складов, помещений для показа, демонстрации либо торговли оружием, стрелковых тиров и стрельбищ определены в гл. XX Инструкции по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия, утвержденной Приказом МВД России от 12 апреля 1999 г. N 288.

2. Установлены следующие общие правила хранения оружия и патронов:

а) юридические и физические лица могут хранить оружие только после получения соответствующих разрешений в федеральном органе исполнительной власти, уполномоченном в сфере оборота оружия, или его территориальном органе (разрешения на хранение гражданского и служебного оружия, разрешения на хранение и использование гражданского и служебного оружия, разрешения на хранение и ношение гражданского и служебного оружия, разрешения на хранение оружия и (или) хранение и использование оружия на стрелковом объекте);

б) хранение гражданского оружия, которое приобретается без лицензии и регистрация которого не требуется, осуществляется без разрешения на хранение оружия;

в) юридическим лицам и гражданам запрещается хранение найденного либо переданного им оружия с нарушением установленного порядка передачи; такое оружие подлежит немедленной сдаче в федеральный орган исполнительной власти, уполномоченный в сфере оборота оружия, или его территориальный орган либо в органы внутренних дел с последующей передачей в территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в сфере оборота оружия;

г) иностранные граждане могут хранить приобретенное в Российской Федерации гражданское и служебное оружие только в течение 10 дней на основании лицензии на его приобретение;

д) в организациях, имеющих разрешение на хранение оружия и (или) патронов к нему, должности, связанные с хранением и учетом оружия и патронов к нему, не могут замещать лица, которые имеют неснятую или непогашенную судимость за преступление, совершенное умышленно, либо в отношении которых судом установлен запрет замещать такие должности или заниматься определенной профессиональной или предпринимательской деятельностью в сфере оборота оружия;

е) оружие и патроны должны храниться в условиях, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц.

3. Граждане Российской Федерации должны хранить принадлежащее им оружие и патроны по месту жительства в запираемых на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом, с соблюдением условий, обеспечивающих сохранность оружия и патронов, безопасность их хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц.

В местах временного пребывания граждане, имеющие на законных основаниях оружие и патроны, должны хранить оружие и патроны с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность.

Этому порядку должны следовать и должностные лица государственных органов, лица, подлежащие государственной защите, военнослужащие и сотрудники государственных военизированных организаций, находящиеся на пенсии, а также лица, награжденные оружием.

Граждане Российской Федерации, являющиеся членами спортивных стрелковых обществ и клубов, могут хранить принадлежащее им оружие и патроны на спортивных стрелково-стендовых объектах по месту проведения тренировочных стрельб и соревнований.

Награжденные оружием военнослужащие и сотрудники государственных военизированных организаций, которым разрешено хранение и ношение табельного оружия, могут хранить в установленном порядке наградное оружие и патроны по месту военной службы (службы).

Временное хранение оружия и патронов, ввезенных иностранными гражданами в Российскую Федерацию в целях охоты, участия в спортивном мероприятии, выставке или в историко-культурном мероприятии с возможностью экспонирования, должно осуществляться указанными гражданами в условиях, обеспечивающих сохранность оружия и патронов (см. комментарий к ст. 17 Закона).

4. Основные требования к хранению оружия юридическими лицами следующие.

Оружие и патроны в организациях подлежат хранению в изолированных помещениях, специально оборудованных для этих целей, оснащенных техническими средствами охраны и иными средствами защиты, в сейфах, шкафах, пирамидах, стеллажах и ящиках, в разряженном состоянии, со спущенным курком, поставленным на предохранитель, чистым и смазанным.

На оружие, закрепленное за работниками юридических лиц, в сейфе, шкафу, пирамиде, стеллаже или ящике крепятся бирки с указанием вида, модели и номера оружия согласно описи и книге номерного учета и закрепления оружия.

В отдельных сейфах, металлических шкафах, пирамидах, стеллажах и ящиках должно осуществляться раздельное хранение:

а) патронов и оружия. Это требование не распространяется на оружейные комнаты юридических лиц с особыми уставными задачами. В оружейных комнатах указанных лиц совместно с оружием разрешается хранить патроны в колодочках, магазинах, съемных барабанах или обоймах;

б) художественно оформленного оружия всех видов, содержащего драгоценные металлы или драгоценные камни;

в) изъятого оружия и принятого на временное хранение от граждан либо работников других юридических лиц, а также указанного оружия и оружия, состоящего на балансе;

г) пороха, расфасованного в специальные герметичные металлические укупорки (короба), и пороха, расфасованного в полиэтиленовые пакеты для розничной торговли.

Металлические шкафы и ящики для хранения оружия должны закрываться на замок и иметь толщину не менее 2 мм, для хранения порохов, патронов и изделий, содержащих пиротехнический заряд либо пиротехническое метаемое снаряжение, - не менее 3 мм, а используемые для перевозки оружия воздушным транспортом - не менее 1,6 мм.

Сейфы, шкафы, пирамиды, ящики и стеллажи размещаются в помещениях не ближе 1,5 м от входных дверей и 0,5 м от оконных проемов, а ящики с патронами и аэрозольными упаковками - не ближе 1 м от отопительных устройств. Расстояние перед сейфами, шкафами и пирамидами должно обеспечивать возможность беспрепятственного открывания их дверей.

На каждый сейф, пирамиду, шкаф, стеллаж и ящик заводится опись, в которой указываются виды хранящегося оружия, его количество и номера, а также прикрепляется бирка с указанием названия и порядкового номера согласно описи помещения, наименования подразделения (юридического лица), в пользовании которого находится оружие, а также фамилии и инициалов лица, ответственного за сохранность оружия, и номера его печати или оттиска пломбира.

..." и т.д.

Итого: положение про 2 мм современные юристы трактуют как относящийся к юрлицам

quote:

как не имеющий прав определять законность/незаконность чего либо, обязан выполнить ЛЮБОЕ требование полиционера

Во-во, совершенно верно. На пожелание повеситься - сначала вздернуться, а потом обжаловать. Логично и главное - по закону.

quote:

Originally posted by borsek:

На пожелание повеситься - сначала вздернуться, а потом обжаловать. Логично и главное - по закону.

+

Есть новости от автора? Чем закончился роман?

Год назад получал РОХу впервые. ЛРО просрочил все мыслимые сроки выдачи и сильно извинялись, ссылаясь на нехватку времени и сотрудников. Инспектор принес лицензию прямо домой и убедившись в наличии сейфа, поставил подпись и выдал документ на руки. Сейф кстати был самодельный, толщина 1,5 мм. Он сказал, что по его субъективному мнению сейф нормальный, не совсем уж смешной. Но это было год назад. Поинтересовался у него, каким должен быть сейф, получил ответ: "Мы ссылаемся на ГОСТ". Нашёл ГОСТ : стенка 3 мм, дверца 5 мм. Инспектор оказался человеком и не полез в бычку из-за сейфа, что удивляет. Оказывается ЛРО тоже человеки встречаются. Теперь вот жду проверку в связи с оформлением второй лицензии. Интересно , что скажут. Заставят менять сейф, или нет?

Сказочный фей.

Не ждите указаний ЛРО. Я вам приказываю, срочно меняйте сейф. Или пожалеете. Бегом!

quote:

Изначально написано Fox7:
Не ждите указаний ЛРО. Я вам приказываю, срочно меняйте сейф. Или пожалеете. Бегом!

О как! Сурово! Я всё же подожду инспектора. В квартирах московской планировки есть такой бетонный пенал, так называемая "лыжница". Если вмуровать в него металлическую дверцу, проканает, интересно? По определению это не сейф, значит ГОСТу не обязан соответствовать. И ещё вопрос: деревянный ящик, обитый железом, у кого ни будь есть такой? Хоть кто ни будь бодался с системой по этому вопросу?

что вы все привязались к слову сейф... какой именно НПА говорит о сейфах как обязательном элементе?

quote:

Изначально написано BR1980:
какой именно НПА говорит о сейфах как обязательном элементе?

Единственный НПА, который имеет отношение к хранению оружия гражданами - ПП РФ N814. Требует хранить "в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом".

quote:

Originally posted by bambr 80:

как! Сурово! Я всё же подожду инспектора. В

Какого ответа вы ждёте от инспектора? " Да мне пох.й где ты хранишь, главное, чтоб соответствовало ПП814!"?
Естественно, что если "клиент" задаёт такие вопросы, то он будет "нагружен" по полной: и толщиной стенок, и болты к стене и полу , и сигналка , и решетки. Просто потому, что хуже не будет и отрапортовать можно. А "клиент" сам виноват, знал бы - не задавал такие вопросы.

quote:

Изначально написано bambr 80:

О как! Сурово! Я всё же подожду инспектора. В квартирах московской планировки есть такой бетонный пенал, так называемая "лыжница". Если вмуровать в него металлическую дверцу, проканает, интересно? По определению это не сейф, значит ГОСТу не обязан соответствовать. И ещё вопрос: деревянный ящик, обитый железом, у кого ни будь есть такой? Хоть кто ни будь бодался с системой по этому вопросу?

когда общался с представителями ЛРР (кемеровская обл) по поводу деревянных ящиков, проскочила фраза "обитых листами железа толщиной 2мм"
так что если у вас к толщине сейфов не придираются, то и к деревянным ящикам придираться не будут.
а у нас и сейфы не менее 2мм требуют и вероятно деревянные ящики будут проверять на толщину листов железа.
Притом что придираются именно к новичкам, к действующим владельцам оружия не придираются, т.к. окажется что ранее подписавшие акты осмотров сотрудники ЛРР - действовали с нарушением законодательства.

В одном ЛРО некоторое время назад сталкивался с практикой, когда вместе с квитанцией на оплату пошлины и талоном-уведомлением вручался еще бланк для заполнения типа: "Я такой-то такой-то даю свое согласие на постановку моей квартиры на охрану ФГУП "Охрана" с ежемесячной платой ***руб. **коп." Там, адрес, дата, подпись...
Каждый раз просил фараоншу показать пункт в ФЗ 150, где про подобное пишут. Каждый раз фараонша отвечала "ну это мы вам бланк даем для ознакомления просто. Но рекомендуем!" А народ вёлся порой на такое: при мне как-то было, что не старый еще дядька эту фигню заполнял. Я поинтересовался: "Нафига?" Говорит - сказали поставить квартиру на охрану, ибо у него нарезь... Посоветовал дядьке почитать закон.

edit log

quote:

Изначально написано bambr 80:
Инспектор оказался человеком и не полез в бычку из-за сейфа, что удивляет. Оказывается ЛРО тоже человеки встречаются.

Этот инспектор боялся до усрачки, что вы накатаете жалобу за нарушение регламентных сроков выдачи документа. Стал бы он иначе домой приходить...

quote:

Изначально написано Fox7:

. А "клиент" сам виноват, знал бы - не задавал такие вопросы.

Вопросы задаются, чтобы получить ответы. Я свой ответ получил и принял к сведению. А предупреждён, значит вооружен. Из всего этого делаю вывод:
1. оружие должно храниться согласно ЗОО.
2. Если оно хранится в сейфе, то сейф должен соответствовать ГОСТу.
3. На ящики из высокопрочных материалов и деревянные, обитые железом ГОСТа никакого нет, следовательно они могут быть любыми, но при этом обеспечивающими, сохранность и недоступ посторонних лиц. Если посторонняя морда все же заглянет в такой ящик, вся ответственность на владельце оружия.

quote:

Originally posted by bambr 80:

Если оно хранится в сейфе, то сейф должен соответствовать ГОСТу.

На чем основывается это утверждение? Где это написано в ЗОО или ПП 814? Или это просто ваше ИМХО?

quote:

Originally posted by bambr 80:

Если посторонняя морда все же заглянет в такой ящик, вся ответственность на владельце оружия.

Тоже ИМХО? Если к вам в карман залезет карманник - вы сами виноваты, с незашитыми карманами гуляли?

В Кемеровской области в люди в погонах, похоже, живут своей, отдельной от всей страны жизнью и на всех им наплевать. Сегодня брат получил ответ от приставов, говорят не будем заниматься за зарплату твоим делом...

P.S. Топикстартеру извинения, что влез в его тему.
P.P.S. Может в юмор переместить

edit log

quote:

Изначально написано Fox7:

На чем основывается это утверждение? Где это написано в ЗОО или ПП 814? Или это просто ваше ИМХО?

Так думает власть! Я могу быть с этим согласен или не согласен, хотя конечно же против правового беспредела, но ссать против ветра не буду. Потому, как глупость это. Если у ТС хватит терпения и воли дойти до ВС, приеду в Кемерово и лично выпью с ним за справедливость.

quote:

Изначально написано Fox7:

Тоже ИМХО? Если к вам в карман залезет карманник - вы сами виноваты, с незашитыми карманами гуляли?

Вы не вчера родились? У нас все законы такие. А вы не в курсе? Кто должен утопающего спасать, вам папа в детстве не объяснил? И кстати да, если в мой карман залезет карманник, в этом будет и доля моей вины. Не надо лицом клацать.

quote:

Изначально написано bambr 80:

Вы не вчера родились? У нас все законы такие. А вы не в курсе? Кто должен утопающего спасать, вам папа в детстве не объяснил? И кстати да, если в мой карман залезет карманник, в этом будет и доля моей вины. Не надо лицом клацать.

Доля вашей вины в этом будет, не спорю.
Законы вам в пример привели, там все нормально. А вот "мнение" или " точка зрения" некоторых чиновников или правоохранителей не всегда совпадает с законами и, к сожалению, иногда перевешивает закон. Это плохо конечно, хуже только то, что вы их поддерживаете. Это ваш выбор,бог терпел и вам велел.

quote:

Изначально написано Fox7:

Доля вашей вины в этом будет, не спорю.
Законы вам в пример привели, там все нормально. А вот "мнение" или " точка зрения" некоторых чиновников или правоохранителей не всегда совпадает с законами и, к сожалению, иногда перевешивает закон. Это плохо конечно, хуже только то, что вы их поддерживаете. Это ваш выбор,бог терпел и вам велел.

Кто сказал, что я их поддерживаю? Просто не вижу смысла с ветряными мельницами бороться. Закон сырой! И с 96-го года никак не просохнет. Если б в нем изначально все было четко прописано, не возникало бы никаких кривотолков, и чинуши бы не борзели,и был бы всеобщий мир и справедливость. Мы имеем такие законы, которых заслуживаем.

[QUOTE]Изначально написано denverok:
[B]

когда общался с представителями ЛРР (кемеровская обл) по поводу деревянных ящиков, проскочила фраза "обитых листами железа толщиной 2мм"
так что если у вас к толщине сейфов не придираются, то и к деревянным ящикам придираться не будут.
а у нас и сейфы не менее 2мм требуют и вероятно деревянные ящики будут проверять на толщину листов железа.

Полная отсебятина ЛРО. Чиновничье рвение и дебилизм границ не знает!

quote:

Originally posted by bambr 80:

Кто сказал, что я их поддерживаю

quote:

Originally posted by bambr 80:

Если оно хранится в сейфе, то сейф должен соответствовать ГОСТу.

quote:

Originally posted by bambr 80:

Мы имеем такие законы, которых заслуживаем.

Это точно. У меня требовали болты на сейф, справку через два года, ещё что-то по мелочи - потом передумали и стали следовать букве закона. Вы правы - каждый достоин законов, по которым он живёт.