Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Законность "футбольного" Указа Президента. ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Законность "футбольного" Указа Президента.
Landgraf
31-5-2018 03:30 Landgraf
После некоторого изучения нормативной базы возникли у меня сильные сомнения в законности Указа Президента Российской Федерации от 09.05.2017 г. N 202 "Об особенностях применения усиленных мер безопасности в период проведения в Российской Федерации чемпионата мира по футболу FIFA 2018 года и кубка конфедераций FIFA 2017 года"

Согласно Конституции, Президент при издании своих указов обязан руководствоваться Конституцией и Федеральными законами (п.3 ст. 80, п.3 ст. 90 Конституции РФ).

Отменять или приостанавливать действие Федеральных законов - выходит за рамки полномочий Президента, такие полномочия у него имеются только в строго определённых случаях и только в отношении актов органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации (п. 2 ст. 85 Конституции). ФЗ "Об Оружии" не является актом органов исполнительной власти.

Обязательность Указов Президента распространяется на граждан, но в отношении граждан право Президента регулировать отношения, устанавливать права и обязанности ограничено. Регулирование прав и обязанностей граждан осуществляется Федеральными законами. И только в случае, если какие-то правоотношения не урегулированы Федеральными законами, Президент имеет право своим Указом восполнить правовые пробелы. Указы Президента не заменяют собой законы, а служат временным правовым средством компенсации отсутствия правового регулирования в той или иной сфере.

Исходя из вышеизложенного, я вижу явные признаки неконституционности "футбольного" Указа Президента.

Какие будут мнения? Видит кто-нибудь судебные перспективы?

edit log

vaneks12
31-5-2018 05:40 vaneks12
quote:
Originally posted by Landgraf:

Видит кто-нибудь судебные перспективы?


Пока будут идти судебные тяжды запрет кончиться. а так я тоже поддерживаю эту идею, что не должен призидент ограничивать права граждан своими указами. причем не совсем понятно почему это касается футбола, при олимпиаде такой херней не страдали. хотя наверное и есть смысл судиться, дабы такие указы практикой не стали.
Стреляльщик
31-5-2018 06:14 Стреляльщик
Ну тут как всегда, нарушение конституции видят все, а вот судебной да еще и перспективы не увидит никто.
opdo
31-5-2018 06:52 opdo
Законность "футбольного" Указа Президента.

Обсуждали уже, в теме https://forum.guns.ru/forummessage/6/2227042-m51988591.html

quote:
mixmix:
Указ сам по себе имеет законную силу...

Федеральный закон от 07.06.2013 N 108-ФЗ (ред. от 29.12.2017)
Глава 5. ОСОБЕННОСТИ ОБЕСПЕЧЕНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ В СВЯЗИ С ОСУЩЕСТВЛЕНИЕМ МЕРОПРИЯТИЙ

Статья 12. Особенности обеспечения безопасности в связи с осуществлением мероприятий
2. Комплексная программа мер по обеспечению безопасности в период подготовки спортивного соревнования и период его проведения утверждается Президентом Российской Федерации.

Статья 13. Меры по обеспечению безопасности в период проведения спортивного соревнования
1. В период проведения спортивного соревнования Президентом Российской Федерации могут быть введены усиленные меры безопасности, включающие в себя:

10) ограничение или запрещение оборота оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ, специальных средств и ядовитых веществ, установление особенностей оборота лекарственных средств и препаратов, содержащих наркотические средства, психотропные или сильнодействующие вещества, этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции.

...Право на владение оружием согласно Конституционному суду он (прим. - Указ) не нарушает, он ограничивает только его оборот.[/B]

opdo
31-5-2018 07:48 opdo
quote:
Указ сам по себе имеет законную силу

Но по обоснованности а) сроков и б) объёма введенных указом ограничений оборота оружия (по кр. мере в части, касающейся целей самообороны) вопросы остаются.
Petar Brzica
31-5-2018 10:30 Petar Brzica
quote:
Но по обоснованности а) сроков и б) объёма введенных указом ограничений оборота оружия (по кр. мере в части, касающейся целей самообороны) вопросы остаются.

интересная постановка вопроса) а какую конкретно статью конституции по-вашему нарушает указ?
Melaeg
31-5-2018 10:52 Melaeg
Ну, кстати да, это порочная практика. При олимпиде такого не было.

А то теперь начнут вводить ограничения на саммитах, съездах, а то и при местечковых тусовках местных губернаторов.

Def1985
31-5-2018 10:59 Def1985
quote:
Originally posted by Melaeg:

При олимпиде такого не было.


Было и даже хуже, в т.ч. с опечатыванием сейфов и даже "профилактическим изъятием". И без всякого приказа, местная инициатива, так сказать. То же самое иногда происходит с владельцами, проживающими поблизости от маршрутов передвижения супер-випов, когда те изволят свои владения осмотреть. Благо, бывает это не чаще раза в пятилетку.
quote:
Originally posted by Melaeg:

при местечковых тусовках местных губернаторов


Пфф, губернаторы устраивают тусовки в своих заграничных дворцах, ну или на худой конец - в закрытых элитных посёлках, куда добираются на личных вертолётах.

edit log

vaneks12
31-5-2018 12:33 vaneks12
quote:
Originally posted by Def1985:

Было и даже хуже, в т.ч. с опечатыванием сейфов и даже "профилактическим изъятием". И без всякого приказа, местная инициатива, так сказать.


вся это местная инициатива не более чем самодеятельность, на которую можно было забить. ибо офицальной бумаги не было ни какой. и ни кого это толком не напрягала, многие просто нахер посылали и все опечатывание на этом заканчивалось
A G S
31-5-2018 14:04 A G S
Да ничего не будет. Кто таскал, тот и таскает ОООП. Ну на футбол не пропустят (не проверял) с ОООП.
opdo
31-5-2018 21:31 opdo
quote:
Petar Brzica:
а какую конкретно статью конституции по-вашему нарушает указ?

интересная постановка вопроса)

Petar Brzica
31-5-2018 22:47 Petar Brzica
вот и я полистал и не нашел)нет права на самооборону среди основных прав и свобод гражданина
opdo
31-5-2018 23:20 opdo
quote:
Petar Brzica:
вот и я полистал и не нашел)нет права на самооборону среди основных прав и свобод гражданина

С чего бы вдруг всё так упёрлось в конституцию и сугубо в "основные права и свободы гражданина"?!

Тем более, что перечисление в Конституции РФ основных прав и свобод не должно толковаться как отрицание или умаление других общепризнанных прав и свобод человека и гражданина.

Landgraf
31-5-2018 23:43 Landgraf
А при чём тут вообще права и свободы граждан??? Наплевать на граждан. Не про них речь, а про превышение полномочий Президентом.
DENI
31-5-2018 23:54 DENI
quote:
Originally posted by Landgraf:

а про превышение полномочий Президентом.


Ничего он не превысил.
Выше написано же.

quote:
Originally posted by Melaeg:

При олимпиде такого не было.


Вы житель г. Сочи?

edit log

Landgraf
1-6-2018 00:36 Landgraf
quote:
Изначально написано DENI:
Ничего он не превысил.

Как у Вас всё просто... Конфликта норм права Вы не замечаете?
DENI
1-6-2018 00:38 DENI
quote:
Originally posted by gamych:

доступно открыть


Форумному троллю не доступно понимание того, что по итогам тех или иных мероприятий могла быть изменена концепция безопасности?
DENI
1-6-2018 00:39 DENI
quote:
Originally posted by Landgraf:

Как у Вас всё просто... Конфликта норм права Вы не замечаете?


Ну и какой из двух ФЗО главнее?
Landgraf
1-6-2018 00:42 Landgraf
quote:
Изначально написано DENI:
Ну и какой из двух ФЗО главнее?

Вот в этом и конфликт. А исходя из Конституции, Президент ОБЯЗАН подчиняться ОБОИМ ФЗО.

edit log

DENI
1-6-2018 00:48 DENI
quote:
Originally posted by Landgraf:

Вот в этом и конфликт. А исходя из Конституции, Президент ОБЯЗАН подчиняться ОБОИМ ФЗО.


Вот он и выбрал.

Но после таких тем, в следующий раз будет внесено изменение в 150 закон.
Причем, более жесткие внесут.
Такое уже бывало и неоднократно.
Я бы снес тему и вообще не обсуждал сей вопрос.
Ибо там умных дурачков инициативных очень любят. Самим думать не надо. Вы сами за них все придумаете.

Landgraf
1-6-2018 00:49 Landgraf
quote:
Изначально написано DENI:
Вот он и выбрал.

Он не имеет права выбирать, он обязан ОДНОВРЕМЕННО исполнять оба закона.
DENI
1-6-2018 00:56 DENI
quote:
Originally posted by Landgraf:

Он не имеет права выбирать, он обязан ОДНОВРЕМЕННО исполнять оба закона.


Не ты случайно жалобу отправил за то что он не пристегнут был?
Landgraf
1-6-2018 01:03 Landgraf
quote:
Изначально написано DENI:

Не ты случайно жалобу отправил за то что он не пристегнут был?

Нет, я решил проверить, есть ли у него открытая категория в ВУ на управление КАМАЗом.
DENI
1-6-2018 01:08 DENI
Можешь еще пожаловаться, что он не включил поворотник при начале движения.
Landgraf
1-6-2018 02:27 Landgraf
quote:
Изначально написано DENI:
Можешь еще пожаловаться, что он не включил поворотник при начале движения.

А он не включил?
Petar Brzica
1-6-2018 07:35 Petar Brzica
quote:
перечисление в Конституции РФ основных прав и свобод не должно толковаться как отрицание или умаление других общепризнанных прав и свобод человека и гражданина.

так не вопрос) назовите общепризнанный принцип или норму международного права, которая была попрана. чтобы жаловаться, нужно указать, что конкретно было нарушено, верно?
opdo
1-6-2018 07:46 opdo
quote:
Petar Brzica:
так не вопрос) назовите общепризнанный принцип или норму международного права, которая была попрана.

общепризнанный принцип или норму международного права???
С какой стати такие претензии?
Petar Brzica
1-6-2018 08:15 Petar Brzica
quote:
С какой стати такие претензии?

С той, что согласно ст. 17 конституции в Российской Федерации признаются и гарантируются права и свободы человека и гражданина согласно общепризнанным принципам и нормам международного права и в соответствии с настоящей Конституцией.

я не пытаюсь вас переубедить. просто интересно юридически грамотное обоснование, а не болтовня

edit log

opdo
1-6-2018 21:35 opdo
quote:
Petar Brzica:
С той, что согласно ст. 17 конституции в Российской Федерации признаются и гарантируются права и свободы человека и гражданина согласно общепризнанным принципам и нормам международного права и в соответствии с настоящей Конституцией.

Будто бы для издателя указов кроме Конституции в РФ не существует иных законов для нарушения.
quote:
Petar Brzica:
я не пытаюсь вас переубедить. просто интересно юридически грамотное обоснование, а не болтовня

Обоснование чего?

Если честно - не похоже, что вас что-то кроме праздной болтовни интересует.

vlad_vv
1-6-2018 22:12 vlad_vv
quote:
Landgraf
Регулирование прав и обязанностей граждан осуществляется Федеральными законами. И только в случае, если какие-то правоотношения не урегулированы Федеральными законами, Президент имеет право своим Указом восполнить правовые пробелы. Указы Президента не заменяют собой законы, а служат временным правовым средством компенсации отсутствия правового регулирования в той или иной сфере.
Откуда вы это взяли? Президент должен действовать в соответствии с Конституцией и федеральными законами (ч.3 ст.80, ч.3 ст.90 КРФ). Если видит пробел в законодательстве, то восполняет его путём разработки законопроекта и направления его в государственную думу. Право законодательной инициативы у него имеется (п. г ст.84 КРФ). Если видит противоречие законов, то обращается в Конституционный Суд (п.5 ст.125 КРФ), который может признать отдельные положения НПА не соответствующими Конституции и вывести их из правоприменения (п.6 ст.125 КРФ). В силу ч.2 ст.15 КРФ законы должны исполняться. Противоречие законов нарушает это положение Конституции, поэтому президент, как гарант Конституции (ч.2 ст.80, ч.1 ст.82 КРФ), обязан принимать меры по недопущению этого.

edit log

Хищник-ррр
2-6-2018 10:10 Хищник-ррр
Охотникам здравия.
quote:
Изначально написано Landgraf:
... Исходя из вышеизложенного, я вижу явные признаки неконституционности "футбольного" Указа Президента.

Какие будут мнения? Видит кто-нибудь судебные перспективы?


В сфере ст. 2 Конституции над законностью "указА" сего задумался тоже.
И на мой сирый взгляд:
- сей Указ лишь подтверждает немощь исполнительной власти нынешней.
Как впрочем и любой другой, ущемляющий-попирающий ПРАВА ЧЕЛОВЕКА, запрет.
Получается так, что для охраны собственной жо... им издавать такие указы можно - вправе оне т. с.
А почему в данный период не может уехать охотник в другой регион с собственным оружием на охоту на кабана например?
Получается так, что ВВП не соблюдает Конституцию сам.
С уважением.


Следующий СТРЕЛОК
один вопрос: чего же в прошлом году не подняли эту тему. Уж за год всяко бы и ответ получили. А сейчас тема выглядит как неудачный стеб над законопослушными гражданами.
Landgraf
2-6-2018 15:52 Landgraf
quote:
Изначально написано Хищник-ррр:
...Получается так, что ВВП не соблюдает Конституцию сам...

Не впервой, далеко не впервой.
as11x11
2-6-2018 18:47 as11x11
Мужчины, вот вы мне скажите,что делать с розовой лицензией,которая будет действительна ещё 2 недели?))
Landgraf
2-6-2018 20:03 Landgraf
quote:
Изначально написано as11x11:
Мужчины, вот вы мне скажите,что делать с розовой лицензией,которая будет действительна ещё 2 недели?))

Ну или отоварить, или забить.
as11x11
3-6-2018 00:39 as11x11
М-да,ствол в Питере,живу в Москве
Landgraf
3-6-2018 03:13 Landgraf
quote:
Изначально написано DJ Laf:
Конечно нарушает. Дело в том, что Конституция писалась американскими советниками, совершившими государственный переворот в 1991 и 1993 годах.
Конституция РФ сама по себе незаконна, а Указ президента это право сильного, ручное управление оккупированной страной. Но кардинальное решение вопроса только конституционная реформа и полное восстановление суверенитета страны.

О, очередной "просветлённый" зомбоящиком появился. Поменьше Соловьёва да Прокопенко смотрите, а то потом и доктора не смогут помочь... Доказательства будут, про американских советников, перевороты в 91 и 93 годах, незаконность Конституции, и неполный нынешний суверенитет страны?

P.S. а в нарушении Конституции подарить Китаю почти четыре сотни квадратных километров суверенной российской территории Путина тоже американские советники заставили? Или если про это Соловьёв с Прокопенко не верещали, то этого и не было?

edit log

Толстый Пух
3-6-2018 07:37 Толстый Пух
Может, не в той теме, но тоже про футбол. Не могу удержаться, т.к. пид-ия в очередной раз процветает.
Итак, 'футбольные приколы' из Самары.
1. Захожу в охотмаг. Ни одного ружья, травмата или арбалета. Зато на витрине гордо лежит парочка полуметровых мачете, а на стенде практически коллекция 'демократизаторов'. До кучи - хороший выбор наручников. Ну просто все условия для болельщиков создали, чтобы не мучились бедные с выбором.
2. Перенесли на время после чемпионата выставку охотничьих собак, чтобы во время чемпионата с собачками по городу 'не шлялись'.
3. Перекроют центр города для автотранспорта. Въезд (выезд) только по пропускам. Принцип их выдачи непонятен. У меня работает парень-инвалид без ноги, так ему в пропуске отказали.
ДА ЗДРАВСТВУЕТ ФУТБОЛ!!!
DJ Laf
3-6-2018 09:45 DJ Laf
вам делаю предупреждение за политоту

edit log

Следующий СТРЕЛОК
quote:
Изначально написано DJ Laf:

Взгляните на любую бумажную купюру, кроме новых 200р и 2000р, там орел с опущенными крыльями, разработка британских спецслужб, изначально использовался как герб временного правительсва 1917 года. Таких доказательств 100 томов можно привести, никаких форумов не хватит.

http://www.cbr.ru/Bank-notes_c...2000r_17_av.jpg

Врать вас тоже британские спецслужбы научили или в гугле забанили ?
click for enlarge 686 X 302  60.7 Kb


Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Законность "футбольного" Указа Президента. ( 1 )