Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Просроченное на травмат ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Просроченное на травмат

guessmenow
P.M.
7-5-2018 13:05 guessmenow
Добрый день,
тема для завсегдатаев, думаю, уже изъезженная, но прошу сильно не пинать, если уже все давно разжевали и я тут с очередным одинаковым вопросом..

Что имеется: Tangoglio Inna
Разрешение просроченно уже очень давно - в 2014 году, так как переехал из города в город, по работе, то и не было возможности вырваться.

Но сам факт, что есть такой неурегулированный вопрос, не дает покоя и хочется уже поставить точку.

Я так понимаю, что продать травмат без продления разрешения не получится.

за эти уже 4 года просрочки меня из ЛРО не беспокоили, вопросов не было.

Вопрос:

Прихожу со старым ЛОа в ЛРО где прописан с повинной. Сдаю ствол и документ.
Скорее всего его изымают и заводят административное.
Есть ли варианты отделаться штрафом и оформить разрешение, что бы легально продать травмат или перевезти его на новое место жительство?

Все сделать хочу легально, никакие кривые схемы с продажей без документов и прочего меня не интересуют.

Заранее спасибо, за конструктивную критику и советы

sysalex
P.M.
7-5-2018 13:09 sysalex
Админ и штраф будет однозначно. Изымать права не имеют.


КОАП
Статья 20.11. Нарушение сроков регистрации (перерегистрации) оружия или сроков постановки его на учет
1. Нарушение гражданином установленных сроков регистрации приобретенного по лицензиям федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции в сфере деятельности войск национальной гвардии Российской Федерации, или его территориального органа оружия, а равно установленных сроков продления (перерегистрации) разрешений (открытых лицензий) на его хранение и ношение или сроков постановки оружия на учет в федеральном органе исполнительной власти, осуществляющем функции в сфере деятельности войск национальной гвардии Российской Федерации, или его территориальном органе при изменении гражданином постоянного места жительства -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до трех тысяч рублей.
pk35
P.M.
7-5-2018 13:23 pk35
Originally posted by sysalex:

КОАП
Статья 20.11. Нарушение сроков регистрации (перерегистрации) оружия или сроков постановки его на учет

А еще есть Статья 20.8
6. Незаконные приобретение, продажа, передача, хранение, перевозка или ношение гражданского огнестрельного гладкоствольного оружия и огнестрельного оружия ограниченного поражения -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо административный арест на срок от пяти до пятнадцати суток с конфискацией оружия и патронов к нему;
Разрешение недействительно, значит хранение незаконно

guessmenow
P.M.
7-5-2018 15:01 guessmenow
Так вопрос, какая статья будет применятся?

Если бы зеленки просроченной на руках не было - я бы сам трактовал именно как второй вариант более реальный, но тут есть зеленка и но обязательство о продлении нарушено.

guessmenow
P.M.
7-5-2018 15:17 guessmenow
Правильно ли я понимаю, что имеет смысл получить новую мед. справку и через госуслуги просто подать заявление на продление?
Но, по факту, будет решать местный начальник ЛРО.


Все осложняется тем, что как раз прописку решил менять с региона на регион в связи с покупкой квартиры. И как раз с 2014 года и не был в родных краях и из-за этого и просрочил.

Зеленной
P.M.
7-5-2018 15:19 Зеленной
Если разрешение истекло 4 года назад - то скорее всего будет ч.6 ст.20.8. Конфискация и штраф.
1_Pipl
P.M.
7-5-2018 16:01 1_Pipl
Я недавно у такого же как ТС покупал травмат.
Приходите сразу с покупателем, напишите заявление на переоформлением, получите квитанцию на оплату штрафа,сразу оплатите и о Вас в ЛРО с удовольствием забудт.
pk35
P.M.
7-5-2018 18:49 pk35
Originally posted by guessmenow:

Так вопрос, какая статья будет применятся?


Могут применить сразу две статьи, все зависит от рвения и настроения отдельных сотрудников.
Originally posted by 1_Pipl:
Приходите сразу с покупателем, напишите заявление на переоформлением, получите квитанцию на оплату штрафа,сразу оплатите и о Вас в ЛРО с удовольствием забудт.


А не может так случиться, что ТС придет с покупателем и прям при покупателе у него оружие и конфискуют?
1_Pipl
P.M.
7-5-2018 19:18 1_Pipl

А не может так случиться, что ТС придет с покупателем и прям при покупателе у него оружие и конфискуют?

А зачем им это?
Оружие с нерадивого владельца спишут, просроченную лицензию отберут, составят протокол и оштрафуют.
Вот лицензию ТС точно не продлят, и будут правы.
pk35
P.M.
7-5-2018 19:21 pk35
Originally posted by 1_Pipl:

А зачем им это?


Чтоб палку срубить. А наказание по ч.6 ст. 20.8 в любом случае подразумевает конфискацию.
1_Pipl
P.M.
7-5-2018 19:40 1_Pipl
Это также и недоработка сотрудника ЛРО, на его "участке" владелец с просроченной лицензией, а он за 4 года этого не заметил.
Проще переоформить на другого.
Legioner1976
P.M.
7-5-2018 19:46 Legioner1976
1_Pipl:
Я недавно у такого же как ТС покупал травмат.
Приходите сразу с покупателем, напишите заявление на переоформлением, получите квитанцию на оплату штрафа,сразу оплатите и о Вас в ЛРО с удовольствием забудт.

Аналогично гладкоствол покупал в 2018 у владельца РОХа которого истекла в 2007. Штраф один тыр и в объяснении в протоколе просьба не изымать т.к. уже продано мне

1_Pipl
P.M.
7-5-2018 20:20 1_Pipl
С моего продавана взяли штраф 2000 руб., И пока он оплаченную квитанцию не принес, оружие не переоформляли.
Legioner1976
P.M.
7-5-2018 20:32 Legioner1976
1_Pipl:
С моего продавала взяли штраф 2000 руб., И пока он оплаченную квитанцию не принес, оружие не переоформляли.

Не. С моего точно тыщу. Но тоже ждал когда квитанцию принесет

Павел-М
P.M.
7-5-2018 20:41 Павел-М
Originally posted by pk35:

Могут применить сразу две статьи, все зависит от рвения и настроения отдельных сотрудников.


Ничего, что состав одной статьи исключает другую?
DENI
P.M.
7-5-2018 22:42 DENI
Originally posted by pk35:

А не может так случиться, что ТС придет с покупателем и прям при покупателе у него оружие и конфискуют?


Нет. Конфискация - только по решению суда.
Если нерадивый владелец придет с покупателем, то в ОЛРР на покупателя и переоформят оружие сразу. по 2м причинам.
1. Чтобы оружие изымать и ходатайствоать в суд о конфискации - надо писать кучку бумаг. это нахер никому не уперлось
2. в МВД сейчас позиция - такая: вы, ОЛРР - подразделение РГ. И к МВД отношения не имеете. Поэтому все ваше изымаемое оружие - извольте к себе.
А этого к себе в РГ - как-то нет (на время ЧМ то принимают, а вот дальше - хз), точнее есть, но на базе управлений. А оружие просто так в сумочке возить нельзя, сотруднику ОЛРР.
Вот такая вот ситуация.

Касаемо КоАП - да, будет применяться 20.8.

mnkuzn
P.M.
8-5-2018 11:00 mnkuzn
Originally posted by sysalex:


7-5-2018 13:09 профайл sysalex пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Админ и штраф будет однозначно.

quote:

КОАП
Статья 20.11. Нарушение сроков регистрации (перерегистрации) оружия или сроков постановки его на учет


Разве ст.20.11 - длящееся правонарушение?
Originally posted by sysalex:

Изымать права не имеют.


Необходимо обосновать.
Originally posted by pk35:

Могут применить сразу две статьи, все зависит от рвения и настроения отдельных сотрудников.


Скажите, раздел посвящен обсуждению правовых вопросов или вопросов предсказаний и хотелок отдельных инспекторов?

И какие статьи?

Originally posted by Legioner1976:

Аналогично гладкоствол покупал в 2018 у владельца РОХа которого истекла в 2007. Штраф один тыр


Вы бы хоть статью указали, что ли...
Originally posted by 1_Pipl:

И пока он оплаченную квитанцию не принес, оружие не переоформляли.


И? Вы хотите сказать что так и должно быть?
Legioner1976
P.M.
8-5-2018 11:39 Legioner1976
Вы бы хоть статью указали, что ли...

Виноват! В протокол заглянуть не догадался, а сумму озвучила инспектор 1 тысяча рублей за просроченную РОХу.

1_Pipl
P.M.
8-5-2018 12:33 1_Pipl
И? Вы хотите сказать что так и должно быть?

Нет, так недолжно быть, но инспектор не доверяет провинившемуся, т.к. он спокойно может не оплатить штраф, потом бегай за ним.
mnkuzn
P.M.
8-5-2018 13:02 mnkuzn
Originally posted by 1_Pipl:

но инспектор не доверяет провинившемуся


Давайте не будем обсуждать в правовом разделе такие вещи. Это просто глупости. А мы обсуждаем положения НПА.
guessmenow
P.M.
8-5-2018 13:56 guessmenow
В итоге мнение разделилось.
Единого трактования и правоприменимости статьи нет?
20.8 и 20.11

Относительно 20.11 - покупал то и хранил я его легально, и документы на него есть. Значит, 20.8 должна быть.
Не юрист, иначе бы тут не задавал вопрос, лишь предполагаю.


Так как купил недвижимость, и возвращаться в регион не планирую, то урегулировать процедуру надо до смены прописки? Могу поменять прописку и по старому месту жительства обратиться в ЛРО с целью продажи ствола и снятия с учета?

kettle@rus
P.M.
8-5-2018 16:46 kettle@rus
guessmenow:
Так вопрос, какая статья будет применятся?

Если бы зеленки просроченной на руках не было - я бы сам трактовал именно как второй вариант более реальный, но тут есть зеленка и но обязательство о продлении нарушено.

20.8.6 у вас будет, если только вы не сумеете так сдать на хранение, что вас не привлекут у ответственности, затаитесь на 2 месяца и потом уже будете урегулировать вопрос с продлением/продажей.
Ну или сумеете убедить суд, что обстоятельства непреодолимой силы не позволили вам ни подать документы во-время, ни сдать на хранение до истечения срока дейстия разрешения, и соответственно вашей вины в правонарушении нет.
Или сумеете уговорить на 20.8.4, как на нарушение правил хранения.
Или сумеете убедить закрыть дело за малозначимостью правонарушения.
Но в любом случае вам должно очень повезти с исполнителями, которые будут оформлять и решения принимать.

А по 20.11 вас не привлекут, поскольку срок давности истек не позднее 1 февраля 2015.

pk35
P.M.
8-5-2018 20:13 pk35
Originally posted by mnkuzn:

Скажите, раздел посвящен обсуждению правовых вопросов или вопросов предсказаний и хотелок отдельных инспекторов?

И какие статьи?

По вашему мнению вопрос правоприменительной практики среди сотрудников ЛРО к обсуждению правовых вопросов и данному разделу не имеет никакого отношения?
Вами же написанные правила раздела гласят:
"Цель раздела - обсуждение участниками положений нормативных правовых актов, регулирующих оборот оружия на территории Российской Федерации (а также законопроектов и законодательных инициатив), разбор как теоретических положений, так и практических ситуаций, возникающих в процессе реализации этих положений, обмен опытом решения различных вопросов в этой сфере."
Чем мое высказывание противоречит этому параграфу правил?

По второму вопросу, если вы внимательно прочитаете предыдущее обсуждение, то увидите, по каким статьям идет обсуждение. Их там упоминается как раз две.

mnkuzn
P.M.
8-5-2018 22:29 mnkuzn
Originally posted by guessmenow:

Относительно 20.11 - покупал то и хранил я его легально, и документы на него есть. Значит, 20.8 должна быть.


По 20.11 давным давно истек срок привлечения к ответственности. 20.11 - это не длящееся правонарушение, в отличие от 20.8 (говорим о хранении). А 20.8, я считаю, должна быть применена в вашем случае, т.к. вы храните оружие без разрешения (а из смысла закона просроченное разрешение = отсутствие разрешения), а хранение оружия по ПП 814 допускается лишь по разрешению.
Originally posted by pk35:

По вашему мнению вопрос правоприменительной практики среди сотрудников ЛРО к обсуждению правовых вопросов и данному разделу не имеет никакого отношения?


В большинстве случаев то, что мы видимо в ЛРО - это не правоприменительная практика, а хотелка. А в разделе хотелки не обсуждаются.
Originally posted by pk35:

Чем мое высказывание противоречит этому параграфу правил?


Всем противоречит. Что значит "МОГУТ быть применены две статьи - в зависимости от настроения"? Какое еще настроение?! Есть ЗАКОН! Т.е. тут могут, а тут не могут? Нос у инспектора зачесался - одна статья, ухо - другая, интимное место - сразу обе?

В РАЗДЕЛЕ ОБСУЖДАЮТСЯ НПА, А НЕ ЧЬЕ-ТО НАСТРОЕНИЕ.

pk35
P.M.
9-5-2018 02:25 pk35
Originally posted by mnkuzn:

не правоприменительная практика, а хотелка


Ключевое слово тут "практика" - это то, что существует здесь и сейчас, в реальном мире, среди реальных людей. Обсуждать сферические статьи, сферического законодательства в отрыве от реального мира глупо, вредно и очень опасно. Я ТС говорю: чувак, менты-козлы, могут попытаться тебе впаять сразу две статьи, по одной из которых идет конфискация. И я несколько раз был таким попыткам свидетелем. Это практика, а не теория. Если хотите видеть в разделе только теорию, так и пишите в правилах - "раздел создан блаблабла только для обсуждения законодательства как оно должно выглядеть и применяться в идеальном государстве среди идеально честных людей."
1_Pipl
P.M.
9-5-2018 11:28 1_Pipl
Должны применять 20.8.6, но на практике (в Москве), если прийти сразу с покупателем, то оформляют 20.8.4, т.к.в случае конфискации и суда могут возникнуть вопросы к сотрудникам ЛРО - куда они смотрели 4 года?, т.е. не исполнение служебных обязанностей, можно и работы лишиться.
Миномётчик
P.M.
9-5-2018 15:28 Миномётчик
Потерять. Потом найти.
AAG
P.M.
9-5-2018 18:57 AAG
Покупал просроченный на несколько лет гладкоствол, к продавцу никаких претензий у ЛРО не было, даже штрафа не платил.

ЛРО проще было закрыть глаза и избавиться от клиента, чем объяснять вышестоящему руководству, почему у них клиент несколько лет с просроченным разрешением гулял и разводить клиента на тысячу.

Если по закону, то с некой натяжкой 20.11 - нарушение сроков перерегистрации. Но в данном случае продлять/переоформлять/перерегистрировать ТСом ничего не планируется, и не планировалось, значит и сроки он не нарушил. Так и объяснять надо: перерегистрировать не планировал, хотел продать. Договаривались с покупателями о продаже, но покупатели по очереди пропали, а потом и забылось все, некогда стало. Контактных данных покупателей не сохранилось, давно это было.

20.8.6 - вообще ни к месту, оружие то легально приобретенное, значит законное.

pk35
P.M.
9-5-2018 20:56 pk35

Originally posted by AAG:

20.8.6 - вообще ни к месту, оружие то легально приобретенное, значит законное.


Преобреталось оно законно, хранилось незаконно с момента истечения срока действия разрешения.
1_Pipl
P.M.
9-5-2018 21:00 1_Pipl
ст. 20.8 ч.6 коап рф судебная практика
rospravosudie.com

Объясняться за такого владельца как ТС придется нетолько сотруднику ЛРО, но и УУП.

mnkuzn
P.M.
10-5-2018 10:47 mnkuzn
Originally posted by pk35:

Обсуждать сферические статьи, сферического законодательства в отрыве от реального мира глупо, вредно и очень опасно.


Ну и не обсуждайте, никто не заставляет.
Originally posted by pk35:

Если хотите видеть в разделе только теорию, так и пишите в правилах


Лучше вы пишите в соответствии с Правилами раздела, без советов модератору, а не про чьи-то НАСТРОЕНИЯ.
pk35
P.M.
10-5-2018 14:12 pk35
Originally posted by mnkuzn:

Лучше вы пишите в соответствии с Правилами раздела, без советов модератору, а не про чьи-то НАСТРОЕНИЯ.



Я какбе в соответствии с ними и пишу, даже цитату из правил привел Обсуждаю конкретные статьи законодательства и варианты их применения применения на практике. Для вас же далеко не секрет, что законодательство у нас дырявое, и способов его применения у сотрудников много больше одного? Вот мы тут и пытаемся предостеречь и предупредить ТСа о возможных нюансах. Каждый так сказать с высоты своего жизненного опыта и понимания. Чем это вас не устраивает, я честно говоря не понимаю. Почти в каждой теме лезете с нравоучениями "всем молчать, это вы не так обсуждаете, это не по правилам". Глупо как-то.
mnkuzn
P.M.
10-5-2018 14:29 mnkuzn
Originally posted by pk35:

Чем это вас не устраивает, я честно говоря не понимаю.


Меня не устраивает, что вы при обсуждении правовых вопросов ориентируете участников на "настроения инспектора", а не на положения НПА.
Originally posted by pk35:

Почти в каждой теме лезете с нравоучениями "всем молчать, это вы не так обсуждаете, это не по правилам". Глупо как-то.


Отдохните, плиз, некоторое время от раздела. А раздел пусть отдохнет от вас, с вашими "настроениями инспектора".

В разделе обсуждается не то, какая статья МОЖЕТ БЫТЬ применена в зависимости ОТ НАСТРОЕНИЯ сотрудника, а то, какая статья ДОЛЖНА БЫТЬ применена ПО ЗАКОНУ.

И все набросы типа "как инспектор захочет, так и будет", будут пресекаться и наказываться.

guessmenow
P.M.
10-5-2018 17:31 guessmenow
1_Pipl:
ст. 20.8 ч.6 коап рф судебная практика
https://rospravosudie.com/law/Статья_20.8_КоАП_РФ

Объясняться за такого владельца как ТС придется нетолько сотруднику ЛРО, но и УУП.

Почитал практику за 2018 год.
90% это штраф 3000 с конфискацией.

AAG
P.M.
10-5-2018 20:43 AAG
Originally posted by guessmenow:

Почитал практику за 2018 год.
90% это штраф 3000 с конфискацией.


Там надо не последствия читать, а причину. Это главная ошибка многих ранее высказавшихся.
В указаных делах у всех, у кого оружие конфисковали, оно изначально было незаконным. Естественно раз судили по этой статье в основном только тех, кто владел краденым/найденым или купленным с рук без лицензии оружием, то в основном и результат ожидаемый - конфискация.

Оттуда же цитата (Решение по делу 5-189/2018):

Ч. 6 ст. 20.8 КоАП РФ предусматривает административную ответственность за незаконные приобретение, продажу, передачу, хранение, перевозку или ношение гражданского огнестрельного гладкоствольного оружия и огнестрельного оружия ограниченного поражения. То есть разрешение либо лицензия на право хранения и ношения оружия не выдавались вообще, либо выдавались другому лицу, а не лицу, осуществляющему его приобретение, продажу, передачу, хранение, перевозку или ношение. Таким образом, из смысла законодательства об оружии следует, что хранение законным владельцем собственником зарегистрированного в ОВД оружия, но с истекшим сроком разрешением, в личном оружейном сейфе, закрытом на замок и доступном для проверки сотрудникам полиции, не относится к понятию «незаконное хранение оружия», поэтому не должно квалифицироваться как административное правонарушение, предусмотренное ч. 6 ст. 20.8 КоАП РФ.

Это же коррелирует с наличием 20.11 - админ за нарушение сроков продления. За одно и то же деяние не может быть два наказания. Стало быть, если бы хранение по просроченной РОХа являлось основанием для 20.8.6, то 20.11 не существовало бы в том виде, в котором она сейчас в КоАПе есть. В 20.11 в этом случае отдельно бы указали, что статья не касается продления, а касается только, например, нарушения сроков получения РОХи вместо корешка лицензии на покупку и нарушения сроков переоформления при смене прописки. И в этом случае содержала бы текст "кроме случаев 20.8.6".
Для примера посмотрите текст 12.14.2 КоАП:

Разворот или движение задним ходом в местах, где такие маневры запрещены, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 статьи 12.11 и частью 2 статьи 12.16 настоящего Кодекса, - влечет наложение административного штрафа в размере пятисот рублей.

То есть во всех статьях, где есть пересекающиеся нарушения, случаи применения той или иной статьи указываются в явном виде.

И присуждение 20.8.6 за тормоза с продлением - это местечковая самодеятельность, оспариваемая в вышестоящих инстанциях

1_Pipl
P.M.
10-5-2018 20:52 1_Pipl

В указаных делах у всех, у кого оружие конфисковали оно изначально было незаконным.

Вы невнимательно читали, там много дел типа:
выявлено что гр. ;ФИО3;, незаконно хранил оружие огнестрельного поражения марки МР-79-9Т, калибра 9мм, т.е. просрочил разрешение РОХа за ;НОМЕР; на хранение и ношение охотничьего пневматического, огнестрельного оружия, тем самым совершил административное правонарушение, предусмотренное ч. 6 ст. 20.8 КоАП РФ.

Если нарушение выявят сотрудники ЛРО, то будет 20.8.6
Если ТС придет сам, сразу с покупателем, то ему скорее всего нарисуют 20.8.4, почему выше писали.

mnkuzn
P.M.
10-5-2018 20:59 mnkuzn
Originally posted by AAG:

Таким образом, из смысла законодательства об оружии следует, что хранение законным владельцем - собственником зарегистрированного в ОВД оружия, но с истекшим сроком разрешением, в личном оружейном сейфе, закрытом на замок и доступном для проверки сотрудникам полиции, не относится к понятию 'незаконное хранение оружия', поэтому не должно квалифицироваться как административное правонарушение, предусмотренное ч. 6 ст. 20.8 КоАП РФ.


Если бы это еще Верховный суд указал в ППВС.. .
1_Pipl
P.M.
10-5-2018 21:05 1_Pipl
Решение ВЕРХОВНОГО СУДА по 20.8 ч.6: ПОСТАНОВЛЕНИЕ N 41-АД16-17 ОТ 01.12.2016
zakonrf.info
AAG
P.M.
11-5-2018 14:31 AAG
Ладно, пока что убедили. Аналогичного решения Верховного Суда, подтверждающего мою правоту не нашел, только решения местных судов.

Но так это оставлять тоже нельзя, надо будет обращение что ли написать.

Семен-19_74
P.M.
12-5-2018 22:02 Семен-19_74
DENI:

Нет. Конфискация - только по решению суда.

Пистолет МОГУТ ВРЕМЕННО ИЗЪЯТЬ у ТС до разбора на основании адм.протокола. Именно это, как я понял, беспокоит ТС - сможет переписать и отдать или заберут.
Какой составят протокол - зависит от практики, сложившейся в конкретном ЛРО. Единого до сих пор (как здесь пишут люди) нет.
Алгоритм вангую (если сотрудники ЛРО злые) следующий:
- составляют протокол ст.20.8 (часть 4 или 6);
- на основании адм.протокола изымают оружие ТС (если сотрудники ЛРО злые);
- умывшийся покупатель уходит домой.
Далее зависит от статьи, по которой написали протокол:
- Если 20.8 ч.4 - то платится штраф, пишется заявление на продажу, оружие переоформляется на покупателя и покупатель забирает пистолет из КХО.
Конечно пистолет могут в данном случае и не изымать (если сотрудники ЛРО добрые ), а переписать сразу. Но это только от ЛРО зависит.
- Если 20.8 ч.6 - то протокол идет на рассмотрение в суд. Судья рассматривает - там обязательна конфискация оружия. Покупателю и ТС пистолета больше не видать. Занавес.


Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Просроченное на травмат ( 1 )