quote:

Originally posted by mnkuzn:

в которых отсутствует подразделение территориального органа Росгвардии

Мне вот этот момент непонятен. Какое должно быть территориальное подразделение? Вот в Москве территориальные подразделения по округам. По аналогии с другими правоохранительными органами управление по административному округу Москвы (в Москве их 12, каждый примерно по 1 млн человек) равно субъектовому управлению по Н-ской области. И направляя запрос участковому (как в моём случае в мае при продлении) они как бы руководствовались тем, что в моём районе (в Москве их 125) нет своего районного гвардейского подразделения?

При такой логике Тверской район Москвы является отдалённой и труднодоступной местностью и сами гвардейцы никогда и никуда не пойдут, и всё будет по-старинке.

quote:

Originally posted by Dr3-11:

Мне вот этот момент непонятен. Какое должно быть территориальное подразделение?

Я так понимаю, на уровне муниципального образования, видимо. РГ же, как я понял, по районам города не распределяется. Ну, ЦЛРР - точно.

quote:

Originally posted by Dr3-11:

И направляя запрос участковому (как в моём случае в мае при продлении) они как бы руководствовались тем, что в моём районе (в Москве их 125) нет своего районного гвардейского подразделения?

Я так понимаю, имеется в виду по округу, в который входит ваш городской район.

quote:

Originally posted by Dr3-11:

При такой логике Тверской район Москвы является отдалённой и труднодоступной местностью

Таки да!

quote:

Originally posted by mnkuzn:

Я так понимаю, на уровне муниципального образования, видимо.
Я так понимаю, имеется в виду по округу, в который входит ваш городской район.

Так район это и есть муниципальное образование с депутатами и прочими атрибутами. В каждом районе например свой Отдел МВД, подчинённый окружному УВД.
Значит всё в порядке до тех пор, пока в дополнение к 12 подразделениям гвардейцы не организуют ещё 125 нижестоящих

edit log

quote:

Originally posted by Dr3-11:

Вот в Москве территориальные подразделения по округам.

quote:

Originally posted by mnkuzn:

РГ же, как я понял, по районам города не распределяется.

У меня в районе есть отдел Росгвардии, там даже было до недавнего времени два сотрудника. Москва.

edit log

Короче, тогда не знаю. Но суть не только в том, что отсутствует подразделение, а и в том, что это сельская или отдаленная местность.

quote:

Изначально написано mnkuzn:
Короче, тогда не знаю. Но суть не только в том, что отсутствует подразделение, а и в том, что это сельская или отдаленная местность.

ну да,типа на оленях либо на вертолёте,т.е. .опа мира

quote:

Изначально написано andreiz:
А что в его действиях незаконного?
То, что проверил сейф без направления?

quote:

Изначально написано mnkuzn:
По совместному приказу оно сейчас не требуется. Только раньше это называлось предписание.

Возможно я что-то пропустил, но: 1. собственного внутреннего реламента о порядке проверки хранения оружия, в РГ до сих пор нет. 2. согласно приказу 652/360, РГ лишь указывает СП на необходимость проверки конкретного гражданина в определённые сроки, самостоятельно с вышеупомянутым гражданином не контактируя. 3. поскольку "направляющая роль Партии" ограничивается лишь ценными указаниями, далее СП действуют по собственным правилам, т.е. по приказу 646 с приложением о предписании. 4. об отмене 646-го в 652/360 не сказано ни слова. Получается предписания таки должны быть? Подкорректируйте, если не прав...

edit log

quote:

Получается предписания таки должны быть?

Обязательно!

quote:

Originally posted by d.ru.id:

Подкорректируйте, если не прав...

Я затрудняюсь дать однозначную правовую оценку. Говорите, на мой взгляд, очень логично. Выходит, предписание таки нужно. Но нужно для СП. А для СРГ?

quote:

Изначально написано mnkuzn:
А для СРГ?

Так сказано же в совместном приказе: "Сотрудники полиции участвуют в мероприятиях ___ на основании мотивированных письменных запросов ___ национальной гвардии" (немного сократил цитату для наглядности), т.е. разделение труда вполне чёткое - гвардия указывает очерёдность проверок полиции, которая в свою очередь данные указания исполняет. О самостоятельных проверках СРГ в документе ни слова.

Обсуждали недавно в соседней теме.
Регламент пр. 646 не имеет отношения к МВД. Орган по контролю за оборотом оружия по ФЗ 226 - ФСВНГ (и в ст.1 ФЗ 150 это отражено).
См. права и обязанности СП с изменениями в ФЗ 3 с января этого года.
https://forum.guns.ru/forummessage/6/2316600.html

edit log

quote:

Originally posted by d.ru.id:

О самостоятельных проверках СРГ в документе ни слова.

А в Законе о РГ разве не указаны полномочия РГ по контролю за оборотом оружия?

quote:

Изначально написано mnkuzn:
разве не указаны полномочия РГ

Разумеется указаны. Ст 9, пп 15, 16: выдача лицензий на приобретение гражданского оружия, контроль оборота гражданского оружия, контроль сохранности и технического состояния боевого ручного стрелкового и служебного оружия, находящегося во временном пользовании у граждан и организаций. Полномочия по вхождению в жилые помещения кстати перечислены в ст 12, п 1:
1) для защиты (спасения) жизни граждан и (или) их имущества, обеспечения безопасности граждан или общественной безопасности при массовых беспорядках и чрезвычайных ситуациях;

2) для осуществления мероприятий по борьбе с терроризмом и экстремизмом;

3) для задержания лиц, подозреваемых в совершении преступления;

4) для пресечения преступления.

Плюс имеется конкретика в ст 15: Военнослужащие (сотрудники) войск национальной гвардии в целях обеспечения режима чрезвычайного положения вправе производить личный досмотр граждан, досмотр их вещей, жилых и иных помещений, транспортных средств, плавучих средств (судов).

Про плановые проверки хранения гражданского оружия ничего не нашёл.

quote:

Изначально написано Зеленной:
Регламент пр. 646 не имеет отношения к МВД. Орган по контролю за оборотом оружия по ФЗ 226 - ФСВНГ.

Ok , предполагаем что 646-й утратил силу (при том что на сетевых ресурсах он таки числится действующим, о том что приказ изданный в МВД, к МВД не относится - вообще комментировать не буду); какими официальными документами в таком случае руководствуются / могут руководствоваться СРГ при вхождении в жилое помещение без соответствующего письменного уведомления?

quote:

Ok , предполагаем что 646-й утратил силу

Он не утратил силу. Он теперь исполняется сотрудниками росгвардии. Согласно указу 157 регламент действует до принятия собственного, гвардейского. Только п.2 регламента, в котором прописан фед. орган по контролю за оборотом оружия уже не МВД, а согласно тому же указу и ФЗ 226 - ФСВНГ (и согласно ст.1 ФЗ 150 - тоже, кстати).

edit log

quote:

Originally posted by d.ru.id:

какими официальными документами в таком случае руководствуются / могут руководствоваться СРГ при вхождении в жилое помещение без соответствующего письменного уведомления?

только "силой" убеждения и/или внушения

quote:

Изначально написано Зеленной:

Он не утратил силу. Он теперь исполняется сотрудниками росгвардии.

Предположив что данное утверждение верно, совершенно недвусмысленно приходим к выводу о том что обязанность о предьявлении письменного предписания о проведении проверки согласно приложению 7, ранее возлагавшаяся на СП, ныне возложена на СРГ. И необходимость предьявления данного предписания никуда не делась, что я и пытаюсь благополучно донести до уважаемого сообщества ))

Ну а если чуть подетальнее почитать упомянутые Вами ФЗ 226 и указ 157 - в тексте первого вообще нет прямых упоминаний о замещении гвардейцами функций полиции. В тексте второго да, сказано "Преобразовать внутренние войска Министерства внутренних дел Российской Федерации в войска национальной гвардии Российской Федерации"; но какое отношение войска (краснопогонники то есть) имеют к ЛРО? И ещё имеется пункт 3б: "Федеральная служба войск национальной гвардии Российской Федерации является федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере оборота оружия", плюс пункт 4а: "Включить в структуру Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации органы управления и подразделения Министерства внутренних дел Российской Федерации, осуществляющие федеральный государственный контроль (надзор) за соблюдением законодательства Российской Федерации в сфере оборота оружия". То есть опять возвращаемся к приказу 652/360 - гвардия разрабатывает Планы и составляет Графики, включённая в структуру полиция взаимодействует с гражданами по собственным уставам. Именно такое разделение труда при сведении в единую логическую связку законов и указов, лично я считаю обоснованным. И таки полагаю, что по предварительному согласованию и с официальной бумагой приход ко мне именно СП а не СРГ является законным.

edit log

quote:

Изначально написано belkin1550:

только "силой" убеждения и/или внушения

Тоже вариант. И смайлик означает что в мирное время и при отсутствии розыскных мероприятий такой подход с законным имеет очень мало общего...

quote:

с официальной бумагой приход ко мне именно СП а не СРГ является законным.

Вы проживаете в сельской или труднодоступной местности? Нарушили что-то? Если нет, с какой бумагой и с какой стати придёт СП?

quote:

чуть подетальнее почитать упомянутые Вами ФЗ 226

"Статья 2. Задачи войск национальной гвардии

1. На войска национальной гвардии возлагается выполнение следующих задач:
...
7) федеральный государственный контроль (надзор) за соблюдением законодательства Российской Федерации в области оборота оружия..."

quote:

и указ 157

"14. Установить, что:
...
б) до вступления в силу нормативных правовых актов Российской Федерации, регулирующих деятельность войск национальной гвардии Российской Федерации и Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации, действуют нормативные правовые акты Президента Российской Федерации, Правительства Российской Федерации, федеральных органов исполнительной власти и иных федеральных государственных органов, регулирующие деятельность внутренних войск Министерства внутренних дел Российской Федерации и полиции, а также определяющие порядок осуществления федерального государственного контроля (надзора) за соблюдением законодательства Российской Федерации в сфере оборота оружия и в сфере частной охранной деятельности и порядок осуществления вневедомственной охраны;"

quote:

гвардия разрабатывает Планы и составляет Графики, включённая в структуру полиция взаимодействует с гражданами по собственным уставам.

Какие планы и графики? Что такое межведомственное взаимодействие представляете? Его порядок и определён пр. 652/360. Пишется межведомственный запрос на конкретного ВО. При наличии условий, указанных в п.3 УУ обязан выполнить проверку. Это касается сельских и труднодоступных мест проживания ВО, при невозможности проверить гвардейцам. И касается только продления-переоформления разрешений, приобретения оружия, нарушение правил хранения. Никаких плановых ежегодных или иных проверок не упомянуто.
Так какие графики и планы?

quote:

Изначально написано Зеленной:
с какой бумагой и с какой стати придёт СП?

quote:

Изначально написано Зеленной:
При наличии условий, указанных в п.3 УУ обязан выполнить проверку.

Вот видите как замечательно: на вопрос заданный в начале поста, сами же в его конце и ответили

quote:

Изначально написано Зеленной:
Так какие графики и планы?

Всего лишь образное выражение, применяемое в ироничных высказываниях о всякого рода бюрократизированных организациях. Если чересчур серьёзны, замените на "административные распоряжения" или "межведомственные запросы"; непременно должно полегчать.

quote:

Изначально написано Зеленной:
Это касается сельских и труднодоступных мест проживания ВО, при невозможности проверить гвардейцам.

Вот с этого момента пожалуйста предоставьте если не дословно, то хотя бы семантически схожую цитату из документа с номером. Если таковой существует разумеется.

quote:

Вот с этого момента пожалуйста предоставьте если не дословно, то хотя бы семантически схожую цитату из документа с номером. Если таковой существует разумеется.

"3. Запрос за подписью руководителей (начальников) или иных уполномоченных должностных лиц подразделений лицензионно-разрешительной работы Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации направляется в территориальный орган МВД России на районном уровне если местом жительства гражданина является сельское поселение либо отдаленная, труднодоступная местность, в которых отсутствует подразделение территориального органа Росгвардии, при невозможности проведения проверочных мероприятий самостоятельно в случаях обращения граждан в Росгвардию или ее территориальные органы по вопросам:..."
http://ppt.ru/docs/prikaz/mvd/n-652-190270

"33.1...
В случае, если местом жительства заявителя является сельское поселение либо отдаленная, труднодоступная местность, в которых отсутствует подразделение территориального органа Росгвардии, при невозможности проведения проверки самостоятельно, сотрудником направляется мотивированный письменный запрос о проведении проверки обеспечения условий сохранности оружия, боеприпасов и патронов к оружию в территориальный орган МВД России на районном уровне по месту жительства заявителя."
http://www.consultant.ru/docum...df92a07bcc7501/

quote:

Вот видите как замечательно:

Что замечательного? Если разбирается частный случай проживающего в труднодоступной местности, это надо оговаривать. Это скорее исключение, которое выделено п.3 специально. Для всех прочих ВО, кто не подпадает в эти условия (большинства), СП приходить ни по какому запросу не вправе.

quote:

Всего лишь образное выражение,

Видимо не уловили. Плановая проверка любого ВО по регламенту пр.646 раз в год осталась. У гвардейцев. И делегировать её СП они не могут ни при каких условиях. Если ВО в течении года не продляет-переоформляет разрешение, не покупает ничего и не нарушает, запрос на его проверку написан быть не может. Даже в сельской местности.

quote:

Originally posted by d.ru.id:

Про плановые проверки хранения гражданского оружия ничего не нашёл.

А как тогда осуществлять

quote:

Originally posted by d.ru.id:

контроль оборота гражданского оружия

?

quote:

Originally posted by d.ru.id:

какими официальными документами в таком случае руководствуются / могут руководствоваться СРГ при вхождении в жилое помещение без соответствующего письменного уведомления?

Определитесь, плиз, с понятиями. Что такое "соответствующее письменное уведомление"?

quote:

Изначально написано Зеленной:
"33.1...

Ну вот, умеете же когда захотите; что мешало указать на приказ РГ 359 сразу в ответ на мой первый пост? Бумага кстати интересная: п 33.1 таки даёт СРГ право на проверку по месту хранения (да, без предьявления каких-либо документов, но с предварительным согласованием по телефону / мейлу с ВО: не было согласования - goodbye). Но с другой стороны, имеем федеральный закон 226, в котором о вхождении сотрудника в жилое помещение именно с целью проверки условий хранения, ничего не сказано... Что не разрешено - запрещено?

quote:

Изначально написано Зеленной:
Плановая проверка любого ВО по регламенту пр.646 раз в год осталась. У гвардейцев. И делегировать её СП они не могут ни при каких условиях.

Не любой ВО, а юрлицо либо предприниматель включённый в п 52 "в ежегодный план проверок, разрабатываемый территориальным органом МВД России на региональном уровне", при этом согласно п 56 "О проведении плановой проверки лицензиат уведомляется лицензирующим органом не позднее чем за 3 рабочих дня до начала ее проведения посредством направления копии распоряжения (приказа) о начале проведения плановой проверки заказным почтовым отправлением с уведомлением о вручении либо вручения копии распоряжения (приказа) ему лично под расписку."
И если не сложно, подбросьте плз координаты выдержки из законодательства, в соответствии с которой изданный МВД регламент (646) переадресован гвардейцам. Да так, что обратно его забрать нельзя ни при каких условиях.

edit log

quote:

Изначально написано mnkuzn:
А как тогда осуществлять

Знаете, помимо хранения, ношения и перевозки, в формулировку оборота входят производство, торговля, передача, приобретение, коллекционирование, экспонирование, учет, транспортирование, изъятие, уничтожение, ввоз оружия на территорию Российской Федерации. Куча работы: пусть хоть уконтролируются, лишь бы в мирное время к законопослушным гражданам не доматывались лишний раз.

quote:

Изначально написано mnkuzn:

Определитесь, плиз, с понятиями. Что такое "соответствующее письменное уведомление"?

И без понятий определился. Либо копия приказа о проверке из регламента 646, либо предписание из приложения 7 того же регламента.

quote:

Не любой ВО

Речь о плановой проверке любого ВО (гражданина). Которую не могут делегировать запросом в адрес СП. Регламент напомнить?
"76. Основаниями для начала административной процедуры являются:
наступление установленного в пункте 24 настоящего Административного регламента срока проведения проверки;...
24. Срок исполнения государственной функции при проведении проверки...осуществляется в следующие сроки...
24.1. В отношении граждан - не реже 1 раза в год по месту хранения оружия..."

quote:

подбросьте плз координаты выдержки из законодательства, в соответствии с которой изданный МВД регламент (646) переадресован гвардейцам.

См. сообщ.193. Цитата из п.14 указа 157.

quote:

Originally posted by d.ru.id:

Знаете, помимо хранения, ношения и перевозки, в формулировку оборота входят

Спасибо, теперь уж точно буду знать.

quote:

Originally posted by d.ru.id:

Либо копия приказа о проверке из регламента 646, либо предписание из приложения 7 того же регламента.

Так а уведомляют-то кого? И в какой срок?

quote:

Изначально написано Зеленной:
Цитата из п.14 указа 157.

"Деятельность войск национальной гвардии осуществляется в соответствии с положениями федеральных законов, определяющих полномочия полиции." - вижу. "Делегировать её СП они не могут ни при каких условиях." - нет. Да и приказ 652/360 как бы подразумевает участие а не подмену.

quote:

Изначально написано mnkuzn:
в какой срок?

Юридическому лицу в момент опубликования графика (пр 646, п 77), гражданину при проверке сотрудником МВД в момент предъявления им предписания (пр 646, п 80), гражданину при проверке сотрудником Росгвардии - по определённым с ним дате и времени проверки (пр 359, п 33.1).

quote:

Изначально написано mnkuzn:
Спасибо, теперь уж точно буду знать.

Не за что. Надеюсь что полученными знаниями сумеете распорядиться правильно ))

quote:

"Делегировать её СП они не могут ни при каких условиях." - нет.

Хотите всё повторить по второму кругу?
Возвращаемся к пр. 652/360.
В нём перечислены все основания для направления запроса.
"3. Запрос ...направляется в территориальный орган МВД... по вопросам:
3.1. Продления срока действия или переоформления разрешений (лицензий) на хранение, хранение и ношение оружия и патронов.
3.2. Приобретения (получения во временное пользование) оружия и патронов.
3.3. Нарушения условий хранения (сохранности) оружия и патронов, находящихся в собственности или во временном пользовании граждан."
Будь добры, укажите пункт, на основании которого можно отправить запрос на проведение плановой проверки (по п.24.1 пр.646), если ВО не продляет или переоформляет в течении текущего года разрешение, не приобретает оружие (получая лицензию) и не нарушает условия хранения.

quote:

гражданину при проверке сотрудником МВД в момент предъявления им предписания (пр 646, п 80)

Докажите, пожалуйста, что СП имеют отношение к пр.646 и могут руководствоваться его пунктами.

Позвонил в лро.сказали,что инспектор лро может к вам прийти за год хоть сто раз если ему нужно и без предписания,тупо с удостоверением.и чуть ли не борща у вас из холодильника поесть может.

Нашли кого слушать. А чужой женой попользоваться заодно, кроме борща, они не оговаривали?
Пусть приходят, по согласованию времени. Если нет предписания - фиксируйте, хотя бы в акте осмотра, копия останется у ВО. После этого жалоба в прокуратуру на несоблюдение регламента по пр.646, который указом президента 157 им предписано соблюдать (до принятия собственного). И пусть разрешители бодаются с законниками. Пракуратуре факты нужны, должны подтверждать, что не спит "государево око".
По поводу "хоть сто раз" - вообще комментировать не хочется. Есть ВО, которые отродясь проверяющего не видели, при стаже владения более десяти лет.
У меня было (если не ошибаюсь) три проверки за более чем 20 лет. Да хоть бы по разу в год пришли к каждому - ноги стопчут по самую попу.

edit log

Просто припёрся ко мне с утра без приглашения и звонка,а я вышел к нему в трусах с утренним стояком с просони.вот меня и заинтересовало.

Да зачем открывать?!!

Домочадцы меня сдали,что я дома. Провел беседу с ними профилактическую.

Было такое, знаю )))

Так он еще и пришел в рваных носках,с дырками на пальцах.не стрёмно так к людям ходить.

ко мне пришли аж двое один в форме , другой в гражданке - тот , который в гражданке , ни слова не произнес , а морду его я вроде видел где-то . время обеденное , жарко , я тоже в трусах , да и пару рюмок уже принял для тонуса . попросил объяснить почему без предупреждения . ответа не получил . вежливо послал их в сад - сказал , когда заранее согласуют проверку , тогда и поговорим за условия хранения всего . тот , что назвался уу , а они меняются каждые полторы секунды , заявил , что подаст рапорт на розыск моего оружия . я ему в ответ - подавай , но я сейчас телегу на самый верх рг накатаю и по электронке отправлю . так и сделал . позвонил инспектору , так мол и так , он мне - уу имеет право и без предупреждения проверять . я ему , а не соблаговолите перечислить нпа с пунктами , которые это дело регламентируют ? а он мне - получу рапорт уу , откроем административное дело . я ему в ответ - открывай , но жалоба уже в главной конторе рг , а чуть что , я ее переадресую в прокуратуру . с тех пор полная тишина . только из рг пришло письмо /по почте, заказное/ , что жалобу относительно действий уу взяли на контроль .

edit log

quote:

Изначально написано Зеленной:

Докажите, пожалуйста, что СП имеют отношение к пр.646 и могут руководствоваться его пунктами.

Доказать, что СП имеют отношение к приказу изданному руководством МВД и для сотрудников МВД - мог бы, но желания такого нет. Вдруг потребуете сверх того доказать ещё например, что военнослужащие Российской Армии имеют какое-то отношение к приказам (о ужас) Министерства Обороны РФ? Замумукаюсь доказывать, так что воздержусь, пожалуй ))

quote:

Изначально написано Зеленной:

Хотите всё повторить по второму кругу?

Без кругов, квадратов и прочих геометрических фигур: просто укажите цитату из указа 157, из которой следует что функции за контролем оборота оружия полностью переданы гвардии, и делегировать их полиции они не могут ни при каких условиях. Это всё.

__________

Ну что ж, по крайней мере удалось выяснить ответ на вопрос: имеет ли законное право впереться в любое время, в жилое помещение ВО без письменного на то разрешения, обладатель определённой "корочки"? В любое время - нет. Без оф бумаги в случае гвардейца - к сожалению однозначно да, хотя таки указана необходимость предварительного согласования с домовладельцем времени визита по мейлу, либо телефону. На мой взгляд не Бог весть что, но тут уж "имеем, что имеем".