belkin1550
|
16-4-2018 00:55
belkin1550
первое сообщение в теме:
розыск тех к кому приходили якобы с проверкой условий хранения (проверка помещения по суду) опера/участковые и т.д. в москве,интересуют даже те кто влетел (имеются такие),выйдете со мной на связь и я объясню как вас нагло обманули и/или подставили и как нужно с этим бороться,я один ни могу ни чего сделать(один в поле не воин тут).... грёбанный футбол.... p/s/ господа,воздержитесь от лозунгов и т.д. edit log
|
|
Dr3-11
|
quote:Originally posted by mnkuzn:
в которых отсутствует подразделение территориального органа Росгвардии
Мне вот этот момент непонятен. Какое должно быть территориальное подразделение? Вот в Москве территориальные подразделения по округам. По аналогии с другими правоохранительными органами управление по административному округу Москвы (в Москве их 12, каждый примерно по 1 млн человек) равно субъектовому управлению по Н-ской области. И направляя запрос участковому (как в моём случае в мае при продлении) они как бы руководствовались тем, что в моём районе (в Москве их 125) нет своего районного гвардейского подразделения? При такой логике Тверской район Москвы является отдалённой и труднодоступной местностью и сами гвардейцы никогда и никуда не пойдут, и всё будет по-старинке.
|
|
mnkuzn
|
quote:Originally posted by Dr3-11:
Мне вот этот момент непонятен. Какое должно быть территориальное подразделение?
Я так понимаю, на уровне муниципального образования, видимо. РГ же, как я понял, по районам города не распределяется. Ну, ЦЛРР - точно. quote:Originally posted by Dr3-11:
И направляя запрос участковому (как в моём случае в мае при продлении) они как бы руководствовались тем, что в моём районе (в Москве их 125) нет своего районного гвардейского подразделения?
Я так понимаю, имеется в виду по округу, в который входит ваш городской район. quote:Originally posted by Dr3-11:
При такой логике Тверской район Москвы является отдалённой и труднодоступной местностью
Таки да!
|
|
Dr3-11
|
quote:Originally posted by mnkuzn:
Я так понимаю, на уровне муниципального образования, видимо. Я так понимаю, имеется в виду по округу, в который входит ваш городской район.
Так район это и есть муниципальное образование с депутатами и прочими атрибутами. В каждом районе например свой Отдел МВД, подчинённый окружному УВД. Значит всё в порядке до тех пор, пока в дополнение к 12 подразделениям гвардейцы не организуют ещё 125 нижестоящих  edit log
|
|
Володимир
|
29-6-2018 08:23
Володимир
quote:Originally posted by Dr3-11:
Вот в Москве территориальные подразделения по округам.
quote:Originally posted by mnkuzn:
РГ же, как я понял, по районам города не распределяется.
У меня в районе есть отдел Росгвардии, там даже было до недавнего времени два сотрудника. Москва. edit log
|
|
mnkuzn
|
Короче, тогда не знаю. Но суть не только в том, что отсутствует подразделение, а и в том, что это сельская или отдаленная местность.
|
|
belkin1550
|
29-6-2018 17:07
belkin1550
quote:Изначально написано mnkuzn: Короче, тогда не знаю. Но суть не только в том, что отсутствует подразделение, а и в том, что это сельская или отдаленная местность. ну да,типа на оленях либо на вертолёте,т.е. .опа мира
|
|
d.ru.id
|
quote:Изначально написано andreiz: А что в его действиях незаконного? То, что проверил сейф без направления? quote:Изначально написано mnkuzn: По совместному приказу оно сейчас не требуется. Только раньше это называлось предписание. Возможно я что-то пропустил, но: 1. собственного внутреннего реламента о порядке проверки хранения оружия, в РГ до сих пор нет. 2. согласно приказу 652/360, РГ лишь указывает СП на необходимость проверки конкретного гражданина в определённые сроки, самостоятельно с вышеупомянутым гражданином не контактируя. 3. поскольку "направляющая роль Партии" ограничивается лишь ценными указаниями, далее СП действуют по собственным правилам, т.е. по приказу 646 с приложением о предписании. 4. об отмене 646-го в 652/360 не сказано ни слова. Получается предписания таки должны быть? Подкорректируйте, если не прав... edit log
|
|
Year
|
quote:Получается предписания таки должны быть? Обязательно!
|
|
mnkuzn
|
quote:Originally posted by d.ru.id:
Подкорректируйте, если не прав...
Я затрудняюсь дать однозначную правовую оценку. Говорите, на мой взгляд, очень логично. Выходит, предписание таки нужно. Но нужно для СП. А для СРГ?
|
|
d.ru.id
|
quote:Изначально написано mnkuzn: А для СРГ? Так сказано же в совместном приказе: "Сотрудники полиции участвуют в мероприятиях ___ на основании мотивированных письменных запросов ___ национальной гвардии" (немного сократил цитату для наглядности), т.е. разделение труда вполне чёткое - гвардия указывает очерёдность проверок полиции, которая в свою очередь данные указания исполняет. О самостоятельных проверках СРГ в документе ни слова.
|
|
Зеленной
|
Обсуждали недавно в соседней теме. Регламент пр. 646 не имеет отношения к МВД. Орган по контролю за оборотом оружия по ФЗ 226 - ФСВНГ (и в ст.1 ФЗ 150 это отражено). См. права и обязанности СП с изменениями в ФЗ 3 с января этого года. https://forum.guns.ru/forummessage/6/2316600.htmledit log
|
|
mnkuzn
|
quote:Originally posted by d.ru.id:
О самостоятельных проверках СРГ в документе ни слова.
А в Законе о РГ разве не указаны полномочия РГ по контролю за оборотом оружия?
|
|
d.ru.id
|
quote:Изначально написано mnkuzn: разве не указаны полномочия РГ Разумеется указаны. Ст 9, пп 15, 16: выдача лицензий на приобретение гражданского оружия, контроль оборота гражданского оружия, контроль сохранности и технического состояния боевого ручного стрелкового и служебного оружия, находящегося во временном пользовании у граждан и организаций. Полномочия по вхождению в жилые помещения кстати перечислены в ст 12, п 1: 1) для защиты (спасения) жизни граждан и (или) их имущества, обеспечения безопасности граждан или общественной безопасности при массовых беспорядках и чрезвычайных ситуациях; 2) для осуществления мероприятий по борьбе с терроризмом и экстремизмом; 3) для задержания лиц, подозреваемых в совершении преступления; 4) для пресечения преступления. Плюс имеется конкретика в ст 15: Военнослужащие (сотрудники) войск национальной гвардии в целях обеспечения режима чрезвычайного положения вправе производить личный досмотр граждан, досмотр их вещей, жилых и иных помещений, транспортных средств, плавучих средств (судов). Про плановые проверки хранения гражданского оружия ничего не нашёл.
|
|
d.ru.id
|
quote:Изначально написано Зеленной: Регламент пр. 646 не имеет отношения к МВД. Орган по контролю за оборотом оружия по ФЗ 226 - ФСВНГ. Ok , предполагаем что 646-й утратил силу (при том что на сетевых ресурсах он таки числится действующим, о том что приказ изданный в МВД, к МВД не относится - вообще комментировать не буду); какими официальными документами в таком случае руководствуются / могут руководствоваться СРГ при вхождении в жилое помещение без соответствующего письменного уведомления?
|
|
Зеленной
|
quote:Ok , предполагаем что 646-й утратил силу Он не утратил силу. Он теперь исполняется сотрудниками росгвардии. Согласно указу 157 регламент действует до принятия собственного, гвардейского. Только п.2 регламента, в котором прописан фед. орган по контролю за оборотом оружия уже не МВД, а согласно тому же указу и ФЗ 226 - ФСВНГ (и согласно ст.1 ФЗ 150 - тоже, кстати). edit log
|
|
belkin1550
|
24-7-2018 19:33
belkin1550
quote:Originally posted by d.ru.id:
какими официальными документами в таком случае руководствуются / могут руководствоваться СРГ при вхождении в жилое помещение без соответствующего письменного уведомления?
только "силой" убеждения и/или внушения
|
|
d.ru.id
|
quote:Изначально написано Зеленной:
Он не утратил силу. Он теперь исполняется сотрудниками росгвардии. Предположив что данное утверждение верно, совершенно недвусмысленно приходим к выводу о том что обязанность о предьявлении письменного предписания о проведении проверки согласно приложению 7, ранее возлагавшаяся на СП, ныне возложена на СРГ. И необходимость предьявления данного предписания никуда не делась, что я и пытаюсь благополучно донести до уважаемого сообщества )) Ну а если чуть подетальнее почитать упомянутые Вами ФЗ 226 и указ 157 - в тексте первого вообще нет прямых упоминаний о замещении гвардейцами функций полиции. В тексте второго да, сказано "Преобразовать внутренние войска Министерства внутренних дел Российской Федерации в войска национальной гвардии Российской Федерации"; но какое отношение войска (краснопогонники то есть) имеют к ЛРО? И ещё имеется пункт 3б: "Федеральная служба войск национальной гвардии Российской Федерации является федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере оборота оружия", плюс пункт 4а: "Включить в структуру Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации органы управления и подразделения Министерства внутренних дел Российской Федерации, осуществляющие федеральный государственный контроль (надзор) за соблюдением законодательства Российской Федерации в сфере оборота оружия". То есть опять возвращаемся к приказу 652/360 - гвардия разрабатывает Планы и составляет Графики, включённая в структуру полиция взаимодействует с гражданами по собственным уставам. Именно такое разделение труда при сведении в единую логическую связку законов и указов, лично я считаю обоснованным. И таки полагаю, что по предварительному согласованию и с официальной бумагой приход ко мне именно СП а не СРГ является законным. edit log
|
|
d.ru.id
|
quote:Изначально написано belkin1550: только "силой" убеждения и/или внушения  Тоже вариант. И смайлик означает что в мирное время и при отсутствии розыскных мероприятий такой подход с законным имеет очень мало общего...
|
|
Зеленной
|
quote:с официальной бумагой приход ко мне именно СП а не СРГ является законным. Вы проживаете в сельской или труднодоступной местности? Нарушили что-то? Если нет, с какой бумагой и с какой стати придёт СП? quote: чуть подетальнее почитать упомянутые Вами ФЗ 226 "Статья 2. Задачи войск национальной гвардии 1. На войска национальной гвардии возлагается выполнение следующих задач: ... 7) федеральный государственный контроль (надзор) за соблюдением законодательства Российской Федерации в области оборота оружия..." quote:и указ 157 "14. Установить, что: ... б) до вступления в силу нормативных правовых актов Российской Федерации, регулирующих деятельность войск национальной гвардии Российской Федерации и Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации, действуют нормативные правовые акты Президента Российской Федерации, Правительства Российской Федерации, федеральных органов исполнительной власти и иных федеральных государственных органов, регулирующие деятельность внутренних войск Министерства внутренних дел Российской Федерации и полиции, а также определяющие порядок осуществления федерального государственного контроля (надзора) за соблюдением законодательства Российской Федерации в сфере оборота оружия и в сфере частной охранной деятельности и порядок осуществления вневедомственной охраны;" quote: гвардия разрабатывает Планы и составляет Графики, включённая в структуру полиция взаимодействует с гражданами по собственным уставам. Какие планы и графики? Что такое межведомственное взаимодействие представляете? Его порядок и определён пр. 652/360. Пишется межведомственный запрос на конкретного ВО. При наличии условий, указанных в п.3 УУ обязан выполнить проверку. Это касается сельских и труднодоступных мест проживания ВО, при невозможности проверить гвардейцам. И касается только продления-переоформления разрешений, приобретения оружия, нарушение правил хранения. Никаких плановых ежегодных или иных проверок не упомянуто. Так какие графики и планы?
|
|
d.ru.id
|
quote:Изначально написано Зеленной: с какой бумагой и с какой стати придёт СП? quote:Изначально написано Зеленной: При наличии условий, указанных в п.3 УУ обязан выполнить проверку. Вот видите как замечательно: на вопрос заданный в начале поста, сами же в его конце и ответили quote:Изначально написано Зеленной: Так какие графики и планы? Всего лишь образное выражение, применяемое в ироничных высказываниях о всякого рода бюрократизированных организациях. Если чересчур серьёзны, замените на "административные распоряжения" или "межведомственные запросы"; непременно должно полегчать. quote:Изначально написано Зеленной: Это касается сельских и труднодоступных мест проживания ВО, при невозможности проверить гвардейцам. Вот с этого момента пожалуйста предоставьте если не дословно, то хотя бы семантически схожую цитату из документа с номером. Если таковой существует разумеется.
|
|
Зеленной
|
quote:Вот с этого момента пожалуйста предоставьте если не дословно, то хотя бы семантически схожую цитату из документа с номером. Если таковой существует разумеется.
"3. Запрос за подписью руководителей (начальников) или иных уполномоченных должностных лиц подразделений лицензионно-разрешительной работы Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации направляется в территориальный орган МВД России на районном уровне если местом жительства гражданина является сельское поселение либо отдаленная, труднодоступная местность, в которых отсутствует подразделение территориального органа Росгвардии, при невозможности проведения проверочных мероприятий самостоятельно в случаях обращения граждан в Росгвардию или ее территориальные органы по вопросам:..." http://ppt.ru/docs/prikaz/mvd/n-652-190270 "33.1... В случае, если местом жительства заявителя является сельское поселение либо отдаленная, труднодоступная местность, в которых отсутствует подразделение территориального органа Росгвардии, при невозможности проведения проверки самостоятельно, сотрудником направляется мотивированный письменный запрос о проведении проверки обеспечения условий сохранности оружия, боеприпасов и патронов к оружию в территориальный орган МВД России на районном уровне по месту жительства заявителя." http://www.consultant.ru/docum...df92a07bcc7501/
|
|
Зеленной
|
quote:Вот видите как замечательно: Что замечательного? Если разбирается частный случай проживающего в труднодоступной местности, это надо оговаривать. Это скорее исключение, которое выделено п.3 специально. Для всех прочих ВО, кто не подпадает в эти условия (большинства), СП приходить ни по какому запросу не вправе.
|
|
Зеленной
|
quote:Всего лишь образное выражение, Видимо не уловили. Плановая проверка любого ВО по регламенту пр.646 раз в год осталась. У гвардейцев. И делегировать её СП они не могут ни при каких условиях. Если ВО в течении года не продляет-переоформляет разрешение, не покупает ничего и не нарушает, запрос на его проверку написан быть не может. Даже в сельской местности.
|
|
mnkuzn
|
quote:Originally posted by d.ru.id:
Про плановые проверки хранения гражданского оружия ничего не нашёл.
А как тогда осуществлять quote:Originally posted by d.ru.id:
контроль оборота гражданского оружия
? quote:Originally posted by d.ru.id:
какими официальными документами в таком случае руководствуются / могут руководствоваться СРГ при вхождении в жилое помещение без соответствующего письменного уведомления?
Определитесь, плиз, с понятиями. Что такое "соответствующее письменное уведомление"?
|
|
d.ru.id
|
quote:Изначально написано Зеленной: "33.1... Ну вот, умеете же когда захотите; что мешало указать на приказ РГ 359 сразу в ответ на мой первый пост? Бумага кстати интересная: п 33.1 таки даёт СРГ право на проверку по месту хранения (да, без предьявления каких-либо документов, но с предварительным согласованием по телефону / мейлу с ВО: не было согласования - goodbye). Но с другой стороны, имеем федеральный закон 226, в котором о вхождении сотрудника в жилое помещение именно с целью проверки условий хранения, ничего не сказано... Что не разрешено - запрещено? quote:Изначально написано Зеленной: Плановая проверка любого ВО по регламенту пр.646 раз в год осталась. У гвардейцев. И делегировать её СП они не могут ни при каких условиях. Не любой ВО, а юрлицо либо предприниматель включённый в п 52 "в ежегодный план проверок, разрабатываемый территориальным органом МВД России на региональном уровне", при этом согласно п 56 "О проведении плановой проверки лицензиат уведомляется лицензирующим органом не позднее чем за 3 рабочих дня до начала ее проведения посредством направления копии распоряжения (приказа) о начале проведения плановой проверки заказным почтовым отправлением с уведомлением о вручении либо вручения копии распоряжения (приказа) ему лично под расписку." И если не сложно, подбросьте плз координаты выдержки из законодательства, в соответствии с которой изданный МВД регламент (646) переадресован гвардейцам. Да так, что обратно его забрать нельзя ни при каких условиях. edit log
|
|
d.ru.id
|
quote:Изначально написано mnkuzn: А как тогда осуществлять Знаете, помимо хранения, ношения и перевозки, в формулировку оборота входят производство, торговля, передача, приобретение, коллекционирование, экспонирование, учет, транспортирование, изъятие, уничтожение, ввоз оружия на территорию Российской Федерации. Куча работы: пусть хоть уконтролируются, лишь бы в мирное время к законопослушным гражданам не доматывались лишний раз. quote:Изначально написано mnkuzn:
Определитесь, плиз, с понятиями. Что такое "соответствующее письменное уведомление"? И без понятий определился. Либо копия приказа о проверке из регламента 646, либо предписание из приложения 7 того же регламента.
|
|
Зеленной
|
quote:Не любой ВО Речь о плановой проверке любого ВО (гражданина). Которую не могут делегировать запросом в адрес СП. Регламент напомнить? "76. Основаниями для начала административной процедуры являются: наступление установленного в пункте 24 настоящего Административного регламента срока проведения проверки;... 24. Срок исполнения государственной функции при проведении проверки...осуществляется в следующие сроки... 24.1. В отношении граждан - не реже 1 раза в год по месту хранения оружия..." quote:подбросьте плз координаты выдержки из законодательства, в соответствии с которой изданный МВД регламент (646) переадресован гвардейцам. См. сообщ.193. Цитата из п.14 указа 157.
|
|
mnkuzn
|
quote:Originally posted by d.ru.id:
Знаете, помимо хранения, ношения и перевозки, в формулировку оборота входят
Спасибо, теперь уж точно буду знать. quote:Originally posted by d.ru.id:
Либо копия приказа о проверке из регламента 646, либо предписание из приложения 7 того же регламента.
Так а уведомляют-то кого? И в какой срок?
|
|
d.ru.id
|
quote:Изначально написано Зеленной: Цитата из п.14 указа 157. "Деятельность войск национальной гвардии осуществляется в соответствии с положениями федеральных законов, определяющих полномочия полиции." - вижу. "Делегировать её СП они не могут ни при каких условиях." - нет. Да и приказ 652/360 как бы подразумевает участие а не подмену. quote:Изначально написано mnkuzn: в какой срок? Юридическому лицу в момент опубликования графика (пр 646, п 77), гражданину при проверке сотрудником МВД в момент предъявления им предписания (пр 646, п 80), гражданину при проверке сотрудником Росгвардии - по определённым с ним дате и времени проверки (пр 359, п 33.1). quote:Изначально написано mnkuzn: Спасибо, теперь уж точно буду знать. Не за что. Надеюсь что полученными знаниями сумеете распорядиться правильно ))
|
|
Зеленной
|
quote:"Делегировать её СП они не могут ни при каких условиях." - нет. Хотите всё повторить по второму кругу? Возвращаемся к пр. 652/360. В нём перечислены все основания для направления запроса. "3. Запрос ...направляется в территориальный орган МВД... по вопросам: 3.1. Продления срока действия или переоформления разрешений (лицензий) на хранение, хранение и ношение оружия и патронов. 3.2. Приобретения (получения во временное пользование) оружия и патронов. 3.3. Нарушения условий хранения (сохранности) оружия и патронов, находящихся в собственности или во временном пользовании граждан." Будь добры, укажите пункт, на основании которого можно отправить запрос на проведение плановой проверки (по п.24.1 пр.646), если ВО не продляет или переоформляет в течении текущего года разрешение, не приобретает оружие (получая лицензию) и не нарушает условия хранения.
|
|
Зеленной
|
quote:гражданину при проверке сотрудником МВД в момент предъявления им предписания (пр 646, п 80) Докажите, пожалуйста, что СП имеют отношение к пр.646 и могут руководствоваться его пунктами.
|
|
strelok 778
|
2-8-2018 20:04
strelok 778
Позвонил в лро.сказали,что инспектор лро может к вам прийти за год хоть сто раз если ему нужно и без предписания,тупо с удостоверением.и чуть ли не борща у вас из холодильника поесть может.
|
|
Зеленной
|
Нашли кого слушать. А чужой женой попользоваться заодно, кроме борща, они не оговаривали? Пусть приходят, по согласованию времени. Если нет предписания - фиксируйте, хотя бы в акте осмотра, копия останется у ВО. После этого жалоба в прокуратуру на несоблюдение регламента по пр.646, который указом президента 157 им предписано соблюдать (до принятия собственного). И пусть разрешители бодаются с законниками. Пракуратуре факты нужны, должны подтверждать, что не спит "государево око". По поводу "хоть сто раз" - вообще комментировать не хочется. Есть ВО, которые отродясь проверяющего не видели, при стаже владения более десяти лет. У меня было (если не ошибаюсь) три проверки за более чем 20 лет. Да хоть бы по разу в год пришли к каждому - ноги стопчут по самую попу. edit log
|
|
strelok 778
|
2-8-2018 22:06
strelok 778
Просто припёрся ко мне с утра без приглашения и звонка,а я вышел к нему в трусах с утренним стояком с просони.вот меня и заинтересовало.
|
|
Зеленной
|
Да зачем открывать?!!
|
|
strelok 778
|
2-8-2018 22:20
strelok 778
Домочадцы меня сдали,что я дома. Провел беседу с ними профилактическую.
|
|
Зеленной
|
Было такое, знаю )))
|
|
strelok 778
|
3-8-2018 07:11
strelok 778
Так он еще и пришел в рваных носках,с дырками на пальцах.не стрёмно так к людям ходить.
|
|
zugen
|
ко мне пришли аж двое один в форме , другой в гражданке - тот , который в гражданке , ни слова не произнес , а морду его я вроде видел где-то . время обеденное , жарко , я тоже в трусах , да и пару рюмок уже принял для тонуса . попросил объяснить почему без предупреждения . ответа не получил . вежливо послал их в сад - сказал , когда заранее согласуют проверку , тогда и поговорим за условия хранения всего . тот , что назвался уу , а они меняются каждые полторы секунды , заявил , что подаст рапорт на розыск моего оружия . я ему в ответ - подавай , но я сейчас телегу на самый верх рг накатаю и по электронке отправлю . так и сделал . позвонил инспектору , так мол и так , он мне - уу имеет право и без предупреждения проверять . я ему , а не соблаговолите перечислить нпа с пунктами , которые это дело регламентируют ? а он мне - получу рапорт уу , откроем административное дело . я ему в ответ - открывай , но жалоба уже в главной конторе рг , а чуть что , я ее переадресую в прокуратуру . с тех пор полная тишина . только из рг пришло письмо /по почте, заказное/ , что жалобу относительно действий уу взяли на контроль . edit log
|
|
d.ru.id
|
quote:Изначально написано Зеленной:
Докажите, пожалуйста, что СП имеют отношение к пр.646 и могут руководствоваться его пунктами. Доказать, что СП имеют отношение к приказу изданному руководством МВД и для сотрудников МВД - мог бы, но желания такого нет. Вдруг потребуете сверх того доказать ещё например, что военнослужащие Российской Армии имеют какое-то отношение к приказам (о ужас) Министерства Обороны РФ? Замумукаюсь доказывать, так что воздержусь, пожалуй )) quote:Изначально написано Зеленной:
Хотите всё повторить по второму кругу?
Без кругов, квадратов и прочих геометрических фигур: просто укажите цитату из указа 157, из которой следует что функции за контролем оборота оружия полностью переданы гвардии, и делегировать их полиции они не могут ни при каких условиях. Это всё. __________ Ну что ж, по крайней мере удалось выяснить ответ на вопрос: имеет ли законное право впереться в любое время, в жилое помещение ВО без письменного на то разрешения, обладатель определённой "корочки"? В любое время - нет. Без оф бумаги в случае гвардейца - к сожалению однозначно да, хотя таки указана необходимость предварительного согласования с домовладельцем времени визита по мейлу, либо телефону. На мой взгляд не Бог весть что, но тут уж "имеем, что имеем".
|
|
|