226.1 УК РФ и 22 ч 1 УК РФ за стволик, Новосибирск. britanech

И нужно наказывать уголовкой тех кто его применяет его в убийствах криминале и размахивает а не любителей старины и оружия. У криминала и так имеется и бывших сотрудников закона)) а не ржавые и устарелые образцы у любителей и коллекционеров

Если не ошибаюсь мы лидеры в мире по правоохранительным органам на душу населения)) поправьте если ошибся. И кто лучше защитит твою семью родных и близких если не сам. У нас самооборона под вопросом, проще осудить чем оправдать так наше система устроена.
Лучше газовые,трамваты и т.п. запрели их люди не воспринимают как за оружие и бахают где попало а боевые разрешили и ужесточили закон как для водителей)

А парня жалко ТС наверно за его упертости и высокомерия и получил такой срок чтоб не спорил со старшими)),с ними спорить без полезно, если нет знакомства. Ведь закон для народа а не для слуг народа)))

AlecR:

Вам ее уже приводил (с цитатами из статьи) в той теме - не помогло.

Да всполнил было такое, но это всеготлишь частное мнение эксперта, не имеющее юридической силы. Интересно, что этот самый эксперт напишет в акте экспертизы по конкретным патронам.

Иной самодельный "охотничий" патрон даст 100 очков форы боевому.

СП-5 и СП-6 дома? Ну ну.. .

Teterevyatnik:
Да всполнил было такое, но это всеготлишь частное мнение эксперта, не имеющее юридической силы.

Юридическую силу имеет лишь определение закона, которое цитировал выше. Мнение эксперта, так же, как и пленума ВС РФ - частное мнение. Но то было мнение не рядового эксперта, а ведущего специалиста минюста, автора многих учебников для экспертов. Проблему бездумного приравнивания патронов к боеприпасам он поднимал не раз в среде спецов. На форуме экспертов МВД те прямо жаловались, что минюст им "оньковщину" мешает творить.

AlecR:

Юридическую силу имеет лишь определение закона, которое цитировал выше. Мнение эксперта, так же, как и пленума ВС РФ - частное мнение. Но то было мнение не рядового эксперта, а ведущего специалиста минюста, автора многих учебников для экспертов. Проблему бездумного приравнивания патронов к боеприпасам он поднимал не раз в среде спецов. На форуме экспертов МВД те прямо жаловались, что минюст им "оньковщину" мешает творить.

Мнение эксперта - это мнение специалиста. ЧАСТНОЕ. А 'мнение' Пленума ВС - это толкование закона, обязательное для применения судьями. Определение любых патронов боеприпасами - это комплексный анализ нормы, а противная точка зрения - это детский лепет, основанный на одном из значений слова 'боеприпас', как предмет имеющий отношение к армейскому вооружению. Пленум решил, что закон содержит более широкое определение, с более широким смыслом. Потому, любой патрон предназначенный для поражения - боеприпас.
Потому, УК относится к любым патронам, хоть к гладкостволу, хоть к нарезному, как к боеприпасам. Кроме тех патронов, изготовление которых (снаряжение) разрешено НЕПОСРЕДСТВЕННО, законом.

А наказание Охотника 1982 - из той же серии НЕОБЪЯСНИМОГО ПРИКОЛА. Если только он сам на себя не наговорил, что знал о 'негражданском' предназначении патронов. Об этом есть целая тема, с конкретными формулировками ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ, т.е. освобождающих от ответственности, оправдывающих решений суда. Но полиционеры и часть судей не унывает, им ПО.УЮ, что патроны с такой маркировкой законно вводились в гражданский оборот, к обороту не запрещены, и нет никаких законных предписаний об изучении патронных жоп, на предмет правильных буковок.

экц гу мвд забрать не получилось так как их от стреляли 275 патронов)))

Охотничьи не брали только те которые были в упаковках серого белого цвета т.е. армейские

Originally posted by dEretik:

А 'мнение' Пленума ВС - это толкование закона, обязательное для применения судьями. Определение любых патронов боеприпасами - это комплексный анализ нормы, а противная точка зрения - это детский лепет, основанный на одном из значений слова 'боеприпас', как предмет имеющий отношение к армейскому вооружению. Пленум решил, что закон содержит более широкое определение, с более широким смыслом. Потому, любой патрон предназначенный для поражения - боеприпас.
Потому, УК относится к любым патронам, хоть к гладкостволу, хоть к нарезному, как к боеприпасам. Кроме тех патронов, изготовление которых (снаряжение) разрешено НЕПОСРЕДСТВЕННО, законом.

Хорошо, что хоть кто-то это понимает. Но некоторые индивидуумы этого не могут понять и принять и во всех темах по сотому разу пишут о том, что патрон не боеприпас и снаряжение не изготовление. Им необходимо чтобы в статьях закона все синонимы были прописаны и к каждой статье разъяснение в трех томах для понимания сути написанного.

dEretik:
А 'мнение' Пленума ВС - это толкование закона, обязательное для применения судьями.

Все же - мнение рекомендательное, а судьи должны, в первую очередь, руководствоваться Законом об оружии. А тот пленум и УСМ постановил считать ОЧ в свое время.

wladislaw4:
Хорошо, что хоть кто-то это понимает. Но некоторые индивидуумы этого не могут понять и принять

Сразу бы принял, если б хоть кто-то привел ссылку на НПА, что постановление Пленума ВС имеет для судей силу закона или даже круче.

Пока такая как сейчас власть,ждать что они изменят закон в нашу сторону смешно,может только в будущим если доживем )) . Они будут трубить единичные случии в РФ которые происходят с убийством людей с легального оружия,показывать коллекционеров и выставлять их кровожадными приступниками везде в газетах,новостях и что надо решать и ужесточать закон об оружии а гражданина для показа ТС наказали, чтоб людям не повадно было у них есть статистика и от неё откланяться нельзя а то окажутся что плохо работают )) а что твориться на дорогах сколько смертей в год им без разницы, власти нашей нужны только штрафы,посадки и деньги граждан ,чтоб боялись и платили и не вооружались))

AlecR:

Все же - мнение рекомендательное, а судьи должны, в первую очередь, руководствоваться Законом об оружии. А тот пленум и УСМ постановил считать ОЧ в свое время.

Судьи должны руководствоваться законом, а в толковании норм придерживаться разъяснений ПП ВС. Всё это имеет закрепление в соответствующих НПА, и кроме того соотносится с международной практикой, с европейским судом, с которым наше законодательство тоже связано. Но право у нас не прецедентное, а судьи подчиняются исключительно законодательству, по конституции. Только из законодательства и следует руководящая роль ПП ВС.
Тут не нужно сомневаться, чем и как будет руководствоваться суд. Если есть возможность наказать - то будет наказание. Это на разъяснения ПП ВС о небходимой обороне Х.Й положат, потому как быдло подлое не должно рыпаться. А если есть разъяснение как ЕДИНООБРАЗНО наказывать - будут наказывать. И Пленум ВС не святой, с тем же УСМ ошибались. Но тут уже через КС можно действовать, что наказывают за то, что норма не содержит. И оценка пойдёт исключительно нормы, а не разъяснений по руководству. В случае с боеприпасами такое не прокатит. Поскольку патрон точно соответствует определению боеприпаса, в законе. И закон этот об оружии вообще, а не специальный для армейского вооружения.

dEretik:
Поскольку патрон точно соответствует определению боеприпаса, в законе. И закон этот об оружии вообще, а не специальный для армейского вооружения.

Да, точно соответствует, но только если он принят на вооружение армией или полицией. Закон четко определяет, что боеприпасами можно считать предназначенные для поражения цели:
1. Предметы вооружения.
2. Метаемое снаряжение с разрывным, метательным, пиротехническим или вышибным зарядом либо их сочетанием.
Поэтому А. И. Устинов (ведущий эсперт-баллистик Минюста) и не считает возможным относить к боеприпасам спортивные и охотничьи патроны.
Вообще-то ушли далеко во флуд, лучше новую тему открыть, если об этом поговорить интересно кому.

Охотник 1982:
Власть боится вооруженных людей,которые могут создать проблемы власти .

Да хватит писать ересь, ничего не боится власть, особенно каких-то там граждан с оружием. Иначе не было бы у нас даже того, что есть сейчас.
И вы к тому же остались при своих при наличии привлечения к уголовной ответственности по оружейной статье.

Охотник 1982:
А без оружия мы рабы божьи и просто рабы

А у Вас оружие не оружие что ли? И Вы себя рабом считаете?

Неужели никому еще не надоело писать подобную чушь?

dEretik:

А наказание Охотника 1982 - из той же серии НЕОБЪЯСНИМОГО ПРИКОЛА..

Конечно, прикол! Подумаешь, человек у себя Люгер хранил в состоянии пригодном для стрельбы!

За патроны, его кстати не осудили, как он сам пишет.

Володимир
ничего не боится власть, особенно каких-то там граждан с оружием

Власть много чего боится. Интернета с его ютубом и пользователями соцсетей (которых как только ни обзывает - "хомячки", офисный планктон"). Подростков боится. А граждан с оружием власть боится панически (хотя изображает обратное). Причём именно ГРАЖДАН, то есть людей знающих свои права.

AK1331:
Конечно, прикол! Подумаешь, человек у себя Люгер хранилв состоянии пригодном для стрельбы!

У любого можно найти что либо "пригодное для стрельбы".
Хотя бы кусок водопроводной трубы какой нить. И ничо, шо патрон проваливаеццо, а патронника нет - подмотаем изоленты шобы не проваливалсо, а патронник и на коленке изготовить можно!
Так что понятие "пригодный для стрельбы" весьма растяжимое! И при желании запретителей сова оченно легко натягивается на глобус.

Ну, что за детсад, с этими короткостволами? "Власть боится", "рабы" и прочий бред...

На руках у населения официально длиностволы, гладкое и нарезь, вплоть до пулеметов. Автоогонь допиливается на раз-два. Патроны, какие хочешь, кроме бронебойных и трассеров. Магазины, ленты, калики, оптика- все в официальной продаже. Релоад разрешен. Но власть почему-то боится пестиков.

По поводу рабов. Вы рабы не потому, что вам пестики не разрешают, а потому, что на дворе капитализм в развитой его стадии.
Если вам пестики разрешат носить, вы от этого рабами быть не престанете. Чуть возбухнете- вас лишат дохода, и патроны купить будет не на что. И "символ свободного человека" превратится в железку для колки орехов.

AK1331
На руках у населения официально длиностволы, гладкое и нарезь, вплоть до пулеметов. Автоогонь допиливается на раз-два. Патроны, какие хочешь, кроме бронебойных и трассеров. Магазины, ленты, калики, оптика- все в официальной продаже. Релоад разрешен. Но власть почему-то боится пестиков.

У населения очень мало оружия в пересчёте на одного человека. У государства его больше. Сейчас это всё более походит на развлечение для богатеньких мажоров. Обычному человеку со средней зарплатой 20 т.р. все эти блага практически недоступны. Сначала надо копить на сбор документов - минимум 11 т.р. на все справки. Потом копить деньги на 3 мм сейф. Потом копить на ружьё и патроны. Даже если накопит, ему негде будет законно стрелять (не в тире же по бешеным ценам). Всё сделано так, чтобы не возникало желания связываться с официальным оформлением оружия, а имеющие - избавлялись от него. Сейчас уже дешевле наверное приобрести его неофициально - один раз вложился и потом никаких расходов на справки и продления, и клевать с проверками никто не будет.

Вы всерьёз полагаете, что пистолеты запрещены ради общественной безопасности?

AK1331
Если вам пестики разрешат носить, вы от этого рабами быть не престанете.

Вы, получается, себя рабом не считаете. Значит, по логике вашего поста, принадлежите к одному из господствующих классов - капиталистам или государственникам, скорей всего ко второму.

vlad_vv:
Вы всерьёз полагаете, что пистолеты запрещены ради общественной безопасности?

Ага, так же как ношение длинноствола для самообороны. И правило транспортирования отдельно от патронов.

Но что-то мы совсем от темы ушли. Никто не знает, кассация ТС подана?

AlecR
Ага, так же как ношение длинноствола для самообороны. И правило транспортирования отдельно от патронов.

Кстати да, у нас фактически запрещена вооружённая самооборона. Она стала привилегией господствующих классов.

Originally posted by vlad_vv:
У государства его больше.

У любого государства его больше, чем у населения.

Originally posted by vlad_vv:
Сейчас это всё более походит на развлечение для богатеньких мажоров.

Вы к этой категории причислили доброе количество форумчан, которые по факту таковыми не являются.))))

Originally posted by vlad_vv:
со средней зарплатой 20 т.р.

Кому интересно - тот и при 20 тысяч надет способ приобрести ружье и стрелять. Или полагаете, что керченский стрелок сынок богатеньких родителей?

Originally posted by vlad_vv:
Всё сделано так, чтобы не возникало желания связываться с официальным оформлением оружия, а имеющие - избавлялись от него.

Не правда Ваша. Избавляются ленивые. Просто им дали повод.
На счет бюрократизации - а где лучше, кроме непонятно кем хваленых США? Да и то от штата к штату там сильно разнятся правила. А у нас по всей 1/6 части разъезжай - никто слова не скажет. Приобретение у нас конечно позамороченней, чем у них. Но в большинстве стран Европы недоступно даже то, что доступно у нас. Австралию напомнить?

Originally posted by vlad_vv:
Вы, получается, себя рабом не считаете. Значит, по логике вашего поста, принадлежите к одному из господствующих классов - капиталистам или государственникам, скорей всего ко второму.

И я себя не считаю таковым. И не принадлежу ни к первым, ни ко вторым. ЧЯДНТ?

Originally posted by vlad_vv:
Кстати да, у нас фактически запрещена вооружённая самооборона.

Кем?

Originally posted by AlecR:
Никто не знает, кассация ТС подана?

Думаю, если бы кто знал, то уже тут опубликовал бы информацию.

Originally posted by vlad_vv:

Вы всерьёз полагаете, что пистолеты запрещены ради общественной безопасности?

Во- первых, пистолеты не запрещены. Запрещено их хранение и ношение физическим лицам. Гражданину РФ законом не запрещено приобретение КС ОО с оформлением на стрелковый клуб, хранение на стрелковом объекте, тренировки с КС и участие в соревнованиях. Вы, наверное, не в курсе, но РФ очень сильная по мировым меркам школа и команда пистолетчиков в практической стрельбе. Подавляющее большинство пришло из любителей.

Во-вторых, хранение и ношение КС физ лицам запрещено, потому, что с точки зрения законодателей, обслуживающих интересы правящего класса крупных капиталистов, нет необходимости это разрешать. У "своих" он есть (как отдельно, так и в коплекте с бодигардом), а остальным зачем? Хотят стрелять- пожалуйста, тир, стрельбище, к их услугам, все равно больше стрелять нигде нельзя. Для коллекционирования есть охолощенка, все равно из коллекционного оружия стрелять нормальный коллекционер не будет. А для самообороны- нафиг. Есть МВД, вот пусть оно и обороняет граждан друг от друга. А то граждане кухонными ножами и топорами так обороняются, что мама не горюй! Нефиг им еще и пистолеты давать.

В третьих, выйдете на улицу и опросите 100 первых встречных граждан, хотят ли они легализации КС? Узнаете мого интерсного.

Вот и вопрос: зачем власти разрешать КС, если никому, кроме ничтожно малого кол-ва граждан это не нужно? Чтоб потом расллебывать все возможные негативные последствия и слушать стройный женский хор: "да как вы, ироды, это допустили"?

Originally posted by vlad_vv:

Вы, получается, себя рабом не считаете. Значит, по логике вашего поста, принадлежите к одному из господствующих классов - капиталистам или государственникам, скорей всего ко второму.

Я не питаю иллюзий относительно своего положения в обществе, только и всего. Если под "государственниками" вы понимаете чиновников всех уровней, то они такие же рабы, просто не на плантации, а надсмотрщики и домашние слуги.

vlad_vv:
Кстати да, у нас запрещена вооружённая самооборона. Она стала привилегией господствующих классов.

Это везде привелегия госп классов. Даже в США. Оборониться можно, но чтоб не посадили нужно иметь хорошего адвоката и котлету бабла, а это не все могут себе позволить.

человек у себя Люгер хранилв состоянии пригодном для стрельбы

Очень интересно. А какого года Люгер? Номер, по экспертизе, маловат. Меня терзают смутные сомнения...
Редактирую. Сорри. Нашел, 1937 года. Сомнения остались.

Originally posted by vlad_vv:

Вы всерьёз полагаете, что пистолеты запрещены ради общественной безопасности?

Нет, чтобы Вооруженные Дебилы Революцию не устроили.
Чисто для исторической справки - власть брали вооруженными государством солдатами и матросами.

AK1331:
пистолеты не запрещены. Запрещено их хранение и ношение физическим лицам. Гражданину РФ законом не запрещено приобретение КС ОО с оформлением на стрелковый клуб

Не сочиняйте, приобретение КС запрещено в первую очередь! Даже для коллекционирования, не то, что для самообороны. "На клуб" - это не приобретение, это оружие клуба, которым "хозяин" может только временно пользоваться с массой ограничений, но за тройную цену.

Вот уперлись в этот пресловутый КС, как будто это панацея от всех бед.

Володимир:
Вот уперлись в этот пресловутый КС, как будто это панацея от всех бед.

Вообще-то это власть в него уперлась, как-будто ей именно КС угрожает.
Какую такую общественную опасность представляло хранение ТС даже не КС, а всего лишь заготовки для его возможного изготовления? Что потянуло на 4 года отдыха на общем режиме?!

AlecR:

Не сочиняйте, приобретение КС запрещено в первую очередь! Даже для коллекционирования, не то, что для самообороны. "На клуб" - это не приобретение, это оружие клуба, которым "хозяин" может только временно пользоваться с массой ограничений, но за тройную цену.

Строго формально- Вы правы, это оружие клуба. Юридически им распоряжается клуб, КС закреплен за конкретным стрелком.

Практически, дает деньги на приобретение, пользуется, обслуживает и продает стрелок. Продает, разумеется, путем переоформления закрепления КС на другого стрелка.

По факту, неудобство только в том, что на соревы КС транспортирует уполномоченный представитель клуба по правилам для транспортировки ОО юр. лицами. Поэтому, стрелок не на всякие соревы может поехать и не тогда, когда захочет, а тогда и туда, куда клуб может организовать транспортировку.

Originally posted by Охотник 1982:

их от стреляли 275 патронов

Там, на скане:

5.Двести семьдесят пять патронов, длинной по 56мм, состоящие из гильз, пуль, капсюлей-воспламенителей и пороховых зарядов (см изображения ?5).

Интересно: имея в арсенале линейку и штангенциркуль - как это эксперт определил? Вот уж точно - "я вас насквозь вижу".

приобретение КС запрещено в первую очередь

Ну, не совсем точно Вернее, приобретение не ЛЮБОГО КС запрещено.

AK1331:
По факту, неудобство только в том, что на соревы КС транспортирует уполномоченный представитель клуба по правилам для транспортировки ОО юр. лицами. Поэтому, стрелок не на всякие соревы может поехать и не тогда, когда захочет, а тогда и туда, куда клуб может организовать транспортировку.

Верно, еще такой маленький факт забыли: стрелять из "своего" оружия можно только тогда, когда есть свободная галерея в этом клубе, ни в какой другой поехать нельзя. А что будет в случае банкротства юрлица - лучше даже не думать. Поэтому этот вариант "приобретения" сразу для себя вычеркнул, обойдусь пока длинностволом.

cus:
Вернее, приобретение не ЛЮБОГО КС запрещено.

Если уж совсем точно - не всем запрещено. Олимпийскому чемпиону его мелкашку приобрести разрешат.
Ну а для себя - наградняк у "слуг народа" самый разный. Видать, надеются все же отбиться им от народа как-то.

AlecR:

Вообще-то это власть в него уперлась, как-будто ей именно КС угрожает.
Какую такую общественную опасность представляло хранение ТС даже не КС, а всего лишь заготовки для его возможного изготовления? Что потянуло на 4 года отдыха на общем режиме?!

Да власти тупо пофиг!

Вот оно раньше было запрещено и сейчас запрещено, и подавляющее большинство граждан это положение дел устраивает.

И тут депутат какой-нибудь выносит предложение о легализации КС. Остальные тут же спросят: "дядя Петя- ты дурак?! Зачем ты лезешь руками туда, где все работает? Сломать хочешь? Ради чего? Чтобы получить мизерную прибыль от продажи 100 тысяч стволов? А ты считал, сколько будет стоить в СМИ подготовка общественного мнения? Сколько нужно еще вложить в районные больницы, чтоб они на первых порах справились с выросшим кол-вом огнестрелов? А потери на нетрудоспособность по смертям и больничным листам? А законы переписать о Полиции и РГ?"

И только тогда, когда будет доказано, что прибыль от продаж КС на рынке РФ превысит все затраты и риски, КС разрешат.

Общественная опасность в действиях ТС это, как минимум попытка обхитрить систему. Причем, в дерзкой, открытой форме с рассказами на ютубе, как натянуть силовиков.
Кроме того, это проработка канала для организации подпольного производства кустарных пистолетов.
Да пофиг, вообще, закон нарушен?- получи наказание.

П.С. Ну и вообще, это непатриотично заказывать бланки на Украине, когда их можно легально купить в России.

Когда я со своим делом ознакомился все ОЧ поставлялись с Америки на Украину в моем случаи в Мариуполь а о туда в РФ. Нужны поправки в ук по ОЧ