Доверенность

Бред.Вы сами понимаете,что пишите??!!

Зайдите в нотариальную контору и спросите,кто-то с GUNS.RU уже писал о подобной доверенности,только там,если не ошибаюсь речь шла о покупке пистолета.

Originally posted by ok:
Бред.Вы сами понимаете,что пишите??!!

Я то не утверждаю что так можно!
Я интересуюсь.
Завтра в ЛРО позвоню и спрошу у них.

Всё будет хорошо!

да нету такой доверенности, блин

Почти два года назад пытался зарегистрировать один пистолет в две лицензии, себе и сыну. Не получилось. (DENI был прав, что не выйдет, но я упрямый )
Причём вместе с инспектором листали ЗоО, нет там пункта, что единица оружия должна быть записана на одного чел-ка. Плюс в Чопах ствол закреплён за несколькими, на что было сказано, что для этого у них есть маршрутный лист и книга приёма\передачи в оружейке.
Согласился с тем, что это нужно для служебного т.к. есть возможность идентификации ствола и владеющего им в случае применения. Инсп. соответственно согласился, что по резине ничего найти нельзя и в принципе могут владеть двое.. . Но не положено.

Была бы такя доверенность - давно бы с друзьями стволами менялся бы от случая к случаю .

------
Себе честь - Родине слава!

Теоретически, сделать так можно, но в любом случае будет "незаконное хранение и ношение".. .
По доверенности, всё же получить посылку можно, т.е. посылку в чистом виде. На спецсвязи, при выдаче посылки не вскрывают. Просто выносят посылку и сопроводительный конверт, просят расписаться в соответствующих бумагах и всё. Только предварительно позвонить и проконсультироваться, именно в вашем отделении спецсвязи (не открывая подробностей содержимого), можно ли получить по доверенности. Вся спецпочта для юр/лиц, также получается по доверенности.
Отнести документы в ОЛРР, также может и ваш приятель, но только после предварительного звонка и согласия инспектора. Дескать так мол и так, получил ствол (который якобы уже в сейфе), но срочно уезжаю (и не могу сдать в приёмные дни), можно ли приятель сдаст документы в установленные сроки.
Но повторяю, это незаконно и основная ответственность, как раз ляжет, именно на Вашего приятеля.
Безвыходных ситуаций не бывает (или почти не бывает.. )

Originally posted by D_I_V:

нет там пункта, что единица оружия должна быть записана на одного чел-ка

Там есть пункт о посторонних лицах. Этого достаточно.

А приятеля можно сразу после офиса спецсвязи принять. Его лишить лицензии, вас лишить лицензии, а заодно и спецсвязь нагнуть, если они выдадут оружие (они вообще не дураки чтобы выдать). Так что вы просто кладезь!

У меня немного другая, но похожая ситуация была: я летел в Москву в командировку и возил с собой Осу моего приятеля в ремонт в С-Посад.
Пакет документов у меня на руках был следующий: его лицензия ЛОа, моя лицензия ЛОа, нотариально удостоверенная доверенность от него на меня - на транспортировку Осы в ремонт и совершение всяческих действий в связи с этим поручением.
Как вы понимаете, было 2 проверки документов, в том числе и СМ-ми: при сдаче оружия на борт при вылете из Екатеринбурга и то же - при вылете из Москвы. Все прокатило в лучшем виде, без вопросов и проблем.

Originally posted by Прохожий_007:
У меня немного другая, но похожая ситуация была: я летел в Москву в командировку и возил с собой Осу моего приятеля в ремонт в С-Посад.
Пакет документов у меня на руках был следующий: его лицензия ЛОа, моя лицензия ЛОа, нотариально удостоверенная доверенность от него на меня - на транспортировку Осы в ремонт и совершение всяческих действий в связи с этим поручением.
Как вы понимаете, было 2 проверки документов, в том числе и СМ-ми: при сдаче оружия на борт при вылете из Екатеринбурга и то же - при вылете из Москвы. Все прокатило в лучшем виде, без вопросов и проблем.

на самом деле, просто повезло, что не оказалось рядом ни одного грамотного СМа
по-моему, их, вообще последнее время не осталось...

честно говоря, я тоже пользовался доверенностями и сам их выписывал
но это все напрочь незаконно.. .

отвечу Вам как юрист: сие невозможно.

Originally posted by finder00:

но это все напрочь незаконно.. .

Глеб, а вот кто бы внятно объяснил, в чем незаконность?
Мне государством дано право обращения с оружием данного класса, что подтверждается лицензией. Владелец оружия мне доверяет совершение определенных действий, причем не ношение и не пользование, а только транспортировку - т.е. в чехле и без патронов. (конечно, при возникновении самооборонной ситуации я могу "незаконно" самооборониться его пистолетом, и опять-таки это будет на самом деле законно, потому что подпадает под понятие "крайней необходимости").

В конце концов, чем гражданин с лицензией юридически "хуже" Спецсвязи?

Государство, выдав Вам лицензию, изначально отождествляет Вас и Ваше оружие как единое неразрывное. Т.е. все операции с этим стволом, после его регистрации, осуществляете либо только Вы, либо государство, в лице своих представителей..

2 Прохожий 007
Лицензия (заполненная) или разрешение, распостраняют свое персональное юридическое действие, на конкретного гражданина и конкретную единицу оружия имеющего соответствующий номер, а не на какой-либо вид оружия вообще.
Спецвязь же, в отличии от Вас, имеет специальную лицензию на перевозку и транспортировку оружия (и пр.).

Originally posted by Прохожий_007:

Мне государством дано право обращения с оружием данного класса,

Спорно.

Originally posted by DobriyStepa:
Государство, выдав Вам лицензию, изначально отождествляет Вас и Ваше оружие как единое неразрывное. Т.е. все операции с этим стволом, после его регистрации, осуществляете либо только Вы, либо государство, в лице своих представителей..

А хде это написАно и из чего это следует?
А когда я сдаю оружие в ремонт в мастерскую, или, например, Макарыч с подутым стволом отдаю обратно в Лачугу, а она его отсылает на перестволку на завод - где здесь представители государства?
И мастерская, и Лачуга - вполне себе частные, хоть и юридические, лица

Originally posted by ag111:

Спорно.

совершенно верно
На приобретение, ношение и хранение.
Право на применение не рассматривается, так как оно есть у всех (и у тех, кто не имеет лицензии), но это тема другого топа.

Originally posted by Прохожий_007:

Глеб, а вот кто бы внятно объяснил, в чем незаконность?

я объясню:
ты берешь у меня по доверенности одну единицу нарезного оружия. далее ты валишь из него кого-нить. по несчастливой случайности, по пулегильзотеке находят меня и берут в оборот.. . как я докажу, что это сделал не я, а ты???
копией доверенности? возможно, но в данном случае я лишусь лицензии за небрежное хранение (разрешителям глубоко положить на доверенность) а ты, кромевего прочего - незаконное орижии...
и не надо говорить, что резинострел, газюк - не тоже самое, что и нарезное оружие! это все гражданское оружие. и нормы по ним едины (ну кроме некоторых мелочей, возникших по недосмотру).. .

Originally posted by Прохожий_007:

А хде это написАно и из чего это следует?
А когда я сдаю оружие в ремонт в мастерскую, или, например, Макарыч с подутым стволом отдаю обратно в Лачугу, а она его отсылает на перестволку на завод - где здесь представители государства?
И мастерская, и Лачуга - вполне себе частные, хоть и юридические, лица

Ага, но имеющие лицензию именно на продажу, хранение, транспортировку и ремонт гражданского оружия.
а это уже совсем другая песня.. .

Originally posted by Прохожий_007:

А хде это написАно и из чего это следует?
А когда я сдаю оружие в ремонт в мастерскую, или, например, Макарыч с подутым стволом отдаю обратно в Лачугу, а она его отсылает на перестволку на завод - где здесь представители государства?
И мастерская, и Лачуга - вполне себе частные, хоть и юридические, лица

Это следует из принципа индивидуализации правоприменения.
Нет такого понятия, к примеру, как лицензия на предъявителя, отбыть срок так же Вы не можете за кого то по доверенности - это из одной серии.
Касательно Лачуги т.п. - тут немного иначе, государство, выдав уже им лицензию, доверяет им осуществление определенных действий, которые контролирует.

Originally posted by Прохожий_007:
А хде это написАно и из чего это следует?
А когда я сдаю оружие в ремонт в мастерскую, или, например, Макарыч с подутым стволом отдаю обратно в Лачугу, а она его отсылает на перестволку на завод - где здесь представители государства?
И мастерская, и Лачуга - вполне себе частные, хоть и юридические, лица

Магазин (как и мастерская) также имеют соответствующую лицензию выданную государством. И в соответствии с лицензией, имеют право на торговлю, хранение и транспортировку оружия и боеприпасов, поэтому на законных основаниях, принимают и отправляют на завод Ваше оружие, либо самостоятельно, либо через спецсвязь (также с лицензией).

это противоречит не только ЗоО, но и ГК РФ. также имеется состав по УК РФ.

Originally posted by Андрей К:

Магазин (как и мастерская) также имеют соответствующую лицензию выданную государством. И в соответствии с лицензией, имеют право на .. . хранение и транспортировку оружия и боеприпасов

Я тоже имею выданную государством лицензию, и в соответствии с ней, право на хранение и транспортировку

Вы не путайте круглое с красным. Магазин/мастерская имеют лицензию на лицензируемый вид КОММЕРЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ. Но это не значит, что отдельный гражданин напрочь не имеет право разово совершить подобный гражданско-правовой акт.
Например: торговля автомобилями - вид деятельности, подлежащий обязательному лицензированию и сертификации. Но при этом любой владелец может продать свой автомобиль другому гражданину, напрямую, по договору купли-продажи, и без всяких лицензий.

Originally posted by finder00:

ты берешь у меня по доверенности одну единицу нарезного оружия. далее ты валишь из него кого-нить. по несчастливой случайности, по пулегильзотеке находят меня и берут в оборот.. . как я докажу, что это сделал не я, а ты???

Глеб, а если мастер оружейной мастерской из твоего ствола кого-нить вальнет? Какая разница?

Доказывается - элементарно. Составляется акт приема-передачи оружия, с датой и временем. В двух экземплярах. Чего случись - время совершения преступления обычно более-менее известно, и владелец может доказать, что в этот момент оружие находилось на руках у доверенного лица.

2 Все: умные слова мы все горазды говорить. А слабО со ссылками и цитатами из законов?
А то получается очень похоже на разговор с ППС-ником:"Патрон в патроннике НИЗЗЯ!" - "Почему???" - "Низзя, и все!"

Закон прямо запрещает доступ к оружию посторонних лиц.

Originally posted by DENI:
Закон прямо запрещает доступ к оружию посторонних лиц.

А вот это можно и оспорить.

Т.е. моя супруга не является посторонним лицом, по отношению к приобретённому оружию, за наши общие деньги.

Оружие под эту таблицу не попадает

Originally posted by D_I_V:

Т.е. моя супруга не является посторонним лицом, по отношению к приобретённому оружию, за наши общие деньги.

А вы попробуйте пригласить участкового, и пусть в его присутствии ваша жена откроет своим ключом Ваш сейф.. .

Прохожий_007, скажите, у Вас цель понять и найти ответ или просто поспорить и пытаться доказать того чего нет?
Почитайте внимательно, я выше Вам вполне четко ответил. Есть и конкретная норма права, запрещающая, и логика и индивидуализция правопримениния. Перечтите. Хотя это смотря какая у Вас конечная цель, опять же.

З.Ы. а вообще ИМХО это в "юридическую консультацию" надо переместить.

+1,опередили

Originally posted by DobriyStepa:

скажите, у Вас цель понять и найти ответ

Именно так, ибо есть определенная практика: свой случай я уже описАл, также было несколько случаев, описанных здесь, на форуме, когда люди, скажем, из Владивостока, по чужой лицензии и доверенности покупали ружья, потом везли их через всю Россию и все было нормально.
Не вижу также, в чем это противоречит закону.

Слава, это от безграмотности СМ.

я бы на месте сотрудников правоохранительных органов не постеснялся бы палку на этом поставить
222

Originally posted by DENI:
Слава, это от безграмотности СМ.

Там ведь не только СМ-ы в "процессе" участвовали, но и продавцы оружмагов, которые "по определению" не должны совершать ничего незаконного, ибо чуть чё случись - магаз лицензии лишат "на счет раз". Спорить будешь?
А они продавали ружья по чужой лицензии и доверенности, как ни в чем не бывало. Боюсь напутать по персоналиям, но, помнится, и DM, и Dr Watson и Горняк здесь отписывались, как они что-то в таком порядке покупали. А им не верить у меня оснований нет.

Р.S. Сейчас перезвоню

Доверенность можно оформить на все что угодно, что не попадает под ограничения оборота, т.е. на почти все кроме оружия.

Originally posted by DadDim:

А вы попробуйте пригласить участкового, и пусть в его присутствии ваша жена откроет своим ключом Ваш сейф...

И ничего не будет, если скажет, что муж тут для вас оставил коньяк!
Конечно данный пример говорит о плохом исполнении несовершенных законов.
Как поступают с оружием умершего? Конфискация? Снятие с учёта для продажи наследником? Открытие лицензии на наследника? (если конечно он имеет такое желание).
Ушли от темы, пора перемещать.