Dewshman: Легко и просто. Охотится можно, стрелять по мишеням низя. Пока вы утверждаете что охотились и стреляли по зверям все хорошо. Как только скажите что производили пристрелку, либо этот факт еще как либо зафиксируют то сразу стрельба в не отведенном месте. Точно так же как в городе стрелять нельзя, но самообороняться с применением оружия можно. И если что судить будут за превышение, а не за стрельбу в не отведенном месте. И знать об этом нужно на зубок что бы на ровном месте не поднять себе статью. Точно так же как владеть холодным оружием при наличие РОХа на огнестрел можно, а изготовлять его нельзя. Скажешь где что сам сделал этот живопыр, и все привет статья причем уголовного кодекса, а не гражданского.
Originally posted by proflamer: quote: Охотится можно, стрелять по мишеням низя. А каким образом тогда quote: договорился с егерем об том что там будешь делать пристрелку ?
Простым. Егерь знает что ты там не браконьеришь и не лезет к тебе с дурными вопросами и попытками составить протокол за нарушение правил охоты. Но егерь не в состояние запретить какому нибудь доброхоту позвонить по 02. И тут уже начинается зона вероятности. Если это далеко от большого города и полицейский\гвардеец знает егеря и доброжелательно настроен то он ему позвонит и по телефону уточнит в этом районе не ты\твои охотятся и на этом закроет обращение по 02 отпиской что проверка проведена все в порядке. А если отношения у них плохие, или рядом большой город в котором со всеми знаком не будешь. То приедет наряд и дальше уже от их желания срубить палку. Даже при наличие РнД в сезон. Особенно если вы сами будете утверждать, что не охотились, а проводили пристрелку и так далее.
Наивным советую посмотреть свежую тему в ветке законодательства об охоте. Шьют охоту с подхода - можно оправдаться? Так что уж не сомневайтесь про стрельбу в не отведенном месте это вообще практически легально оформят и никакая писулька из минприроды из другой области да еще и от исполняющего обязанности им не поможет. Посмотрите сколько тем про транспортировку оружия через охотугодья, это при том что там тоже есть письмо из минприроды и не какогото там региона и протоколы составляют сотрудники региональных подчиненных организаций.
Dewshman: Только эта бумажка официальной силы не имеет. Особенно если протокол по факту стрельбы в неотведенном месте будут оформлять нацгвардейцы. Им до письма какогото там из минприроды нет никакого дела.
С чего Вы взяли,что охотугодья это-"не отведенное для стрельбы место"???
Originally posted by Year: с того, что охотугодья - место для охоты, в том числе со стрелковым оружием. собственно, в охотсезон является местом, отведённым для стрельбы.
Ага а город это место в котором разрешена самооборона, в том числе и с длинноствольным гладкоствольным огнестрельным оружием. Соответственно город место отведенное для стрельбы. Точно такое же логическое построение как и у вас. И точно так же можно развить мысль что раз разрешена самооборона, значит человек должен уметь владеть своим оружием что бы не нанести неоправданных повреждений имуществу и здоровью третьих лиц, а для этого ему нужна пристрелка его оружия.
Dewshman: Ага а город это место в котором разрешена самооборона, в том числе и с длинноствольным гладкоствольным огнестрельным оружием. Соответственно город место отведенное для стрельбы. Точно такое же логическое построение как и у вас. И точно так же можно развить мысль что раз разрешена самооборона, значит человек должен уметь владеть своим оружием что бы не нанести неоправданных повреждений имуществу и здоровью третьих лиц, а для этого ему нужна пристрелка его оружия.
Согласитесь, что если после законной самообороны вас оштрафуют за то, что вы помимо нападающего попали по бумажке или по банке из под пива - это будет странно. Дескать, одно дело самооборона, а другое - стрельба в неположенном месте.
Никто же не говорит, что раз в угодьях стреляют - там можно спокойно стрелять. Говорят, что если есть разрешение на охоту - то во время охоты можно стрелять. В том числе для пристрелки. (Как без пристрелки если новый патрон, новый прицел?!) А попытки выявлять "пострелушников" по наличию бумажных мишеней - маразм, доведут, что будут пристреливать по деревьям или знакам. Лучше бы издали поправки в правила, что пристрелка - это до 20 выстрелов за полчаса, например, сверх этого - стрельба в неположенном месте.
Соответственно город место отведенное для стрельбы.
Чушь не приплетайте.
И точно так же можно развить мысль что раз разрешена самооборона, значит человек должен уметь владеть своим оружием что бы не нанести неоправданных повреждений имуществу и здоровью третьих лиц, а для этого ему нужна пристрелка его оружия.
В отведенных для стрельбы местах, например, в тире.
Присоединяюсь к:
Говорят, что если есть разрешение на охоту - то во время охоты можно стрелять. В том числе для пристрелки
Блажен кто верует. Дай бог что б вам на собственном примере не пришлось убедится в обратном.
Лично у меня был опыт когда меня гаишники пытались развести на то что от меня типа алкоголем пахнет. При том что у меня в тот момент пару недель даже кваса во рту не было.
Может вы даже потом и отстоите свою правоту в суде. Дойдя скажем так до федерального уровня или до верховного суда. Но нервы, деньги и время потеряете. А может и не отстоите. Но время деньги и нервы все равно потеряете, плюс еще конфискация оружия и штраф в 50 тысяч.
Запрета на пристрелку нет. Это деятельность связанная с охотой. Доказательством служат старые правила охоты 'ТПО'. Они регламентировали пристрелку. Сейчас этот документ не действует, он нужен только для того, чтобы доказать, что пристрелка - охотничья деятельность. В чистом остатке охотничья деятельность, которая не запрещена. Мало того, разрешение на добычу узаконивает эту охотничью деятельность. Эта логика для суда, если нарвётесь на жуликов в инспекторской форме. Их даже упоротыми назвать нельзя, поскольку упоротость подразумевает убеждение с отрицанием очевидного. Инспекция давно всё знает, но если есть лохи, то надо пользоваться. Они жулики прикидывающиеся упоротыми. А минимизировать варианты судится: как в п.48 - стрелял по рябчику (вальдшнепу, лисе или белочке, но белочка тоже может использоваться жуликами, с ней поосторожнее).
2dEretik Что такое ТПО? Чем белочка не угодила, отдельное разрешение на добычу? Понятно что "в отказ" идти наиболее выигрышная позиция, но хочется все-таки хоть какое-то обоснование для нахождения в угодьях в карьере со щитами и мишенями.
Обоснование нахождения - РнД и отсутствие запрета на пристрелку. Обоснование пристрелки, как охотничьей деятельности, текст ТПО (типовых правил охоты). Документ не действующий, но нам нужен не регламент проведения пристрелки, а сам факт признания пристрелки охотничьей деятельностью. Типовые правила не дают такого определения, они просто упоминают пристрелку в порядке общей лексики и как, само собой, разумеющийся охотничий процесс. Они не запрещают и не разрешают. Они этот процесс регулировали. Десяток лет назад и на протяжении веков, пристрелка ни у кого не вызывала сомнения в осуществлении. Примерно, как право справлять естественные надобности. Если ссать на площади в центре города - будет нарушение общественного порядка. Но запрещать писить - никому в голову не приходит. Ровно тоже самое с пристрелкой, это охотничья деятельность и осуществляется по разрешению на добычу. А раньше и в межсезонье можно было, пока пи.оры не стали вмешиваться в охотничье регулирование. Были отведённые площадки. Законодательство с землёй поменялось, и вместо решения этого вопроса, в соответствии с новым законодательством (минимум нормативки разработать), пе.ики убили естественный охотничий процесс межсезонья. Белочка не то, чтобы не угодила, но если лохотронщики начинают извращать реальность жизни ради палки протокола, то как персонаж глюков, белочка может быть включена, ими, лохотронщиками, в их извращённую виртуальную реальность, как дополнительный аргумент неадекватности охотника. Типа, мало того, что палит в белый свет, так ещё оказывается и белочку видит... P.S. 'Разрешение' пристрелки в ТПО звучит не как разрешение самого процесса, а как разрешение пристрелки в угодьях в сезон. И сами ТПО, по разным нормативным базам, числятся то действующими, то не действующими.. . Это связано с тем, что приказ признающий их утратившими силу в Минюсте не 'прошёл'. Причина: их, правила, нужно отменять приказом не требующим регистрации в Минюсте. Возник бардак, и статус по разному указывают. Документ 'отменён', но для судебного спора важно 'привязать' пристрелку к закону об охоте, к охотничьей деятельности. И отсутствием запрета на эту деятельность, в действующих правилах, отбиться от лохотронщиков.
Несомненно, необходимо рубить этот гордиев узел, но, по нашей Российской традиции, пока Президент не "грянет", чиновник не перекрестится. Предлагаю брать измором "сверху", ибо "снизу" крайне не продуктивно. Для этого нужно к нашей проблеме привлечь внимание Президента во время его ежегодного общения с подданными.
2pp095man Вы серьезно считаете что солнцеликому не поуй? Эт раз. Два, Вы все еще верите что вопросы прямого включения что-то решают? На цены на бензин посмотрите и перестаньте тупить в зомбоящик))
Ну, можно ничего не делать, а можно попытаться сделать хоть что-то. Попытка - не пытка, да и русские "авось" и "небось" никто не отменял. Ну, а верить или не верить, тупить или не тупить, - это личное дело каждого.
dEretik: Обоснование нахождения - РнД и отсутствие запрета на пристрелку. Обоснование пристрелки, как охотничьей деятельности, текст ТПО (типовых правил охоты). Документ не действующий, но нам нужен не регламент проведения пристрелки, а сам факт признания пристрелки охотничьей деятельностью. Типовые правила не дают такого определения, они просто упоминают пристрелку в порядке общей лексики и как, само собой, разумеющийся охотничий процесс. Они не запрещают и не разрешают. Они этот процесс регулировали. Десяток лет назад и на протяжении веков, пристрелка ни у кого не вызывала сомнения в осуществлении. Примерно, как право справлять естественные надобности. Если ссать на площади в центре города - будет нарушение общественного порядка. Но запрещать писить - никому в голову не приходит. Ровно тоже самое с пристрелкой, это охотничья деятельность и осуществляется по разрешению на добычу. А раньше и в межсезонье можно было, пока пи.оры не стали вмешиваться в охотничье регулирование. Были отведённые площадки. Законодательство с землёй поменялось, и вместо решения этого вопроса, в соответствии с новым законодательством (минимум нормативки разработать), пе.ики убили естественный охотничий процесс межсезонья. Белочка не то, чтобы не угодила, но если лохотронщики начинают извращать реальность жизни ради палки протокола, то как персонаж глюков, белочка может быть включена, ими, лохотронщиками, в их извращённую виртуальную реальность, как дополнительный аргумент неадекватности охотника. Типа, мало того, что палит в белый свет, так ещё оказывается и белочку видит... P.S. 'Разрешение' пристрелки в ТПО звучит не как разрешение самого процесса, а как разрешение пристрелки в угодьях в сезон. И сами ТПО, по разным нормативным базам, числятся то действующими, то не действующими.. . Это связано с тем, что приказ признающий их утратившими силу в Минюсте не 'прошёл'. Причина: их, правила, нужно отменять приказом не требующим регистрации в Минюсте. Возник бардак, и статус по разному указывают. Документ 'отменён', но для судебного спора важно 'привязать' пристрелку к закону об охоте, к охотничьей деятельности. И отсутствием запрета на эту деятельность, в действующих правилах, отбиться от лохотронщиков.
Какой вопрос такой ответ Они так и написали про стрельбу! В не отведенных местах! а не про пристрелку на охоте при наличии путевки. Охотугодья это отведенные места. (они кстати о том же пишут) при соблюдении правил охоты.
Приказ Минприроды России от 16 ноября 2010 г. N 512 В целях реализации статей 23 и 32 Федерального закона от 24 июля 2009 г. N 209-ФЗ "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"
Ст. 1 2) охотничье хозяйство - сфера деятельности по сохранению и использованию охотничьих ресурсов и среды их обитания, по созданию охотничьей инфраструктуры, оказанию услуг в данной сфере, а также по закупке, производству и продаже продукции охоты; 4) добыча охотничьих ресурсов - отлов или отстрел охотничьих ресурсов; 15) охотничьи угодья - территории, в границах которых допускается осуществление видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства;
Так что это при наличии путевки и есть отведенные места для стрельбы с целью охоты. Ну а так как пристрелка не запрещена, то это есть часть процесса. Для особо упертых инспекторов это добыча. Да вот только промазал ) А мешень хер его знает чья. Висела тут
Originally posted by Dewshman: Лично у меня был опыт когда меня гаишники пытались развести на то что от меня типа алкоголем пахнет. При том что у меня в тот момент пару недель даже кваса во рту не было.
Стандартная гаишная процедура. При начале разводки типа пил/руки трясутся/глаза красные/ и т/д/ говоришь вам показалось и сразу в лоб предлагаешь поехать в медучереждение на освидетельствование и они тут же желают тебе доброго пути. Даже трубочки не достают. Они же не дураки три часа терять.
Надо чаще менять диспозицию , то есть не засиживаться на одном месте больше получаса .
Лично у меня двоякое мнение о всякого рода пострелушках . Сам люблю пострелять и совсем не по живим мишеням , но и понимаю местных жителей неподалёку от которых такие пострелушки устраиваются .
Originally posted by Dewshman: Ага а город это место в котором разрешена самооборона, в том числе и с длинноствольным гладкоствольным огнестрельным оружием. Соответственно город место отведенное для стрельбы.
Самооборона возникает в каком случае? В случае угрозы жизни и здоровью. И то, она не должна превышать пределы. Бумажка вам угрожает? Нет! А охота добыча, в том числе с оружием. В угодьях при наличии путевки нет ограничений по стрельбе. Ну кроме тонкостей 100м от жилья и еще кое каких охотничьих заморочек.
С нынешним законодательством я просто не понимаю людей, которые едут стрелять в какое-то место без подготовки.
Не тот возраст уже, что б по кустам бегать от проверяющих.
Либо это режимный объект с договорённостью, либо мероприятие согласованное с местным егерем. Понятно, что в теории можно нарваться, но учитывая, что выход идёт не напрямую, а через верх, шанс минимален.
В конечном счёте, смысл стрельбы в том, что бы получить удовольствие, а не думать постоянно о том, что б вовремя вынуть)))
Слушайте, ну вроде лесов и болот непроходимых в России-матушке хватает, неужели все так серьёзно? Да.. . Сейчас в Москву судьба забросила, и я, крепко озадачен.. . Получается в Московской области только тир?!
В каждом лесе, болоте - свой суслик вылезет. И по закону Мерфи - внезапно. Я лет 5 назад в проверенном заброшенном стрельбище развлекался - так из кустов броня выползла.. . Я думал - все! Капец! Оказалось это после ремонта с соседнего завода тут мтлбэху решили потестить.. . Тоже парни подальше на тягаче увезли, шоб дачников не пугать... ))) Ну нах, только проверенные, закрытые территории с тех пор.. .
Мы приспособились стрелять около объекта ЦСН "Вымпел" в Балашихе. Ну полицию точно никто не вызовет, вернее она и не сунется туда. Лесников и егерей там отродясь не видел. Все таки спецлесхоз.
Или полигон "Новая деревня" Росгвардии. Со стороны леса идет бруствер - вот вдоль него стрелять можно хоть из пулемета. Правда над головой бывает посвистывает.
Дескать, одно дело самооборона, а другое - стрельба в неположенном месте. 
.