Отказались продать в магазине порох Суннар 7.62 по гладкой лицензии, мотивируя тем, что порох только для нарезного, и его продают только по нарезной лицензии. Была оставлена запись об этом в книге жалоб и предложений. Книгу проверил, прошнурована. Буду ждать 30 дней на письмо из магазина.
Прошу юристов дать совет как дальше бороться с таким самоуправством. И на какие статьи закона упирать.
"Иногда встречаю в сети термины "нарезной порох" и "гладкий порох". Хотелось бы провести мини-ликбез: а) Законодательство у нас различает только два пороха: дымный и бездымный (ПП 814, п. 74*); б) покупка пороха ТОЛЬКО по РОХ-е на гладкое (именно гладкое). в) никаких последствий за хранение "нарезного пороха" быть не может, если есть РОХа. Ключевое - за хранение. Снаряжение нарезных патронов все еще вне закона. "
Это пипец! Слышал я, что порох (никакой) не продают по нарезным рохам, но чтоб по гладким не продавали.. . Это новые высоты шизофрении. Автор, название магазина-то напишите. Пусть герои прославятся на всю страну.
artmel: они должны в течении 30 дней дать письменный ответ. а вот с ним уже пойду в озпп. Тем более если не дадут. это сразу нарушение.
Ну, если найдешь НПА, по которому "они должны... " - флаг в руки! А пока что, не предусмотрено ответственности за "неответ", даже если была подана претензия в виде отдельной бумаги, не говоря уже о какой-то тетрадке.. .
Знаю я этот магазин. И порох этот (Сунар 7.62) у них на правой витрине лежит, где патроны для нарезняка. Что значит порох только для нарезного? А как же патроны гладкоствольного калибра 366ТКМ? Ведь они снаряжаются именно этим порохом. Да и патроны 9,6/53 Lancaster тоже на этом порохе. Видимо ссылаются на то что у вас в РОХе вписано оружие не 366ТКМ калибра. Как правило на банке с порохом указывается для какого вида и калибра патронов он предназначен. Буду следить, очень интересно , чем у вас закончится данная история?!
Originally posted by ГорТоп: не предусмотрено ответственности за "неответ"
Зато предусмотрена ответственность за неисполнение требований потребителя. Надо было бы им требование кинуть в письменном виде о продаже требуемого пороха, потом подождать и рубануть жалобу в РПС, о том, что не соблюдается публичный договор, продавец отказывается продать товар, который на витрине и т.д.
Если речь идёт о порохе "СУНАР 7,62" (450г) (КГКПЗ), производства Техкрим, то там прямо на упаковке написано: предназначен для снаряжения патронов к гладкоствольному оружию калибра 366ТКМ и 9.6х53 Lancaster
ЗоО, Статья 18: требовать от покупателя предъявления лицензии на приобретение выбранного им оружия и патронов к нему, за исключением тех видов оружия и патронов к нему, на приобретение которых лицензия не требуется;
Далее, в соответствии со ст.12 ФЗ N 99-ФЗ лицензированию подлежат следующие виды деятельности: .. . 10) разработка, производство, испытание, хранение, реализация и утилизация боеприпасов (в том числе патронов к гражданскому и служебному оружию и составных частей патронов), пиротехнических изделий IV и V классов в соответствии с национальным стандартом, применение пиротехнических изделий IV и V классов в соответствии с техническим регламентом;
Т.е. требую от Вас РОХу, в которой указано оружие калибра 366ТКМ и 9.6х53 Lancaster продавец просто выполняет лицензионные условия, иначе рискует остаться без лицензии. Ну а если он Вам всё таки продаст такой порох, то есть риск попасть на Статья 222.1. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение взрывчатых веществ или взрывных устройств, поскольку пороха квалифицируются как Взрывчатые вещества
Если речь идёт о порохе "СУНАР 7,62" (450г) (КГКПЗ), производства Техкрим, то там прямо на упаковке написано: предназначен для снаряжения патронов к гладкоствольному оружию калибра 366ТКМ и 9.6х53 Lancaster
Т.е. требую от Вас РОХу, в которой указано оружие калибра 366ТКМ и 9.6х53 Lancaster продавец просто выполняет лицензионные условия, иначе рискует остаться без лицензии.
Плевать, что там на банке написано, кроме слова 'порох'. Порох продаётся по разрешению на хранение и ношение гладкоствольного оружия. Если в магазине не станут выполнять правила торговли, а отказ продать порох по 'гладкому' разрешению - это нарушение, то нужно сначала штрафовать, а потом лишать лицензии на торговлю.
Markus31: Знаю я этот магазин. И порох этот (Сунар 7.62) у них на правой витрине лежит, где патроны для нарезняка. Что значит порох только для нарезного? А как же патроны гладкоствольного калибра 366ТКМ? Ведь они снаряжаются именно этим порохом. Да и патроны 9,6/53 Lancaster тоже на этом порохе. Видимо ссылаются на то что у вас в РОХе вписано оружие не 366ТКМ калибра. Как правило на банке с порохом указывается для какого вида и калибра патронов он предназначен. Буду следить, очень интересно , чем у вас закончится данная история?!
Да, именно он.
лицензия на 366 есть. но требовали именно нарезную, и не абы какую а именно под 7.62 , интересно а на ппш бы прокатило? 7.62х25 всетаки а порох сокол продавать только у кого ружье "сокол" (бекас не прокатит наверно.)
Originally posted by Artishok: Зато предусмотрена ответственность за неисполнение требований потребителя.
Она предусмотрена за неисполнение "отдельных требований потребителя". Если потребитель потребует дать в жопу - совершенно логично, что за неисполнение такого требования никакой ответственности не будет. И отвечать на такое требование продавец тоже не обязан.
Записи в "книге жалоб" - сугубо формальные. Ответственность предусмотрена только за ФАКТ ОТСУТСТВИЯ самой книги у продавца на момент проверки. Все.
Написание чего либо в этой книге - пустая трата времени.
Originally posted by Artishok: Надо было бы им требование кинуть в письменном виде о продаже требуемого пороха, потом подождать и рубануть жалобу в РПС, о том, что не соблюдается публичный договор, продавец отказывается продать товар, который на витрине и т.д.
Всё это лирика. Продавец может в любой момент сослаться на отсутствие товара в наличии, которое было обнаружено только что. Либо на истекший срок годности только что. Либо на непредоставление разрешения покупателем на момент попытки покупки. Есть миллион способов, как послать покупателя на три буквы.
Если уж пытаться чего-то добиться, то нужно не писюльки "в никуда" писать, а фиксировать попытку покупки на видео, с подробными комментариями. И вот с этой записью сразу идти в соответствующий орган, а не ждать чего-то там 30 дней.
Originally posted by dEretik: Если в магазине не станут выполнять правила торговли, а отказ продать порох по 'гладкому' разрешению - это нарушение, то нужно сначала штрафовать, а потом лишать лицензии на торговлю.
Какая интересная точка зрения.. . особенно про лишение лицензии.
А вот друга точка зрения:
В Управление Роспотребнадзора по Астраханской области поступают обращения от потребителей об отказе продавцами магазинов продать тот или иной товар.
В этой связи разъясняем, что в соответствии с пунктом 3 статьи 426 Гражданского Кодекса РФ (далее - Кодекс) отказ коммерческой организации от заключения публичного договора при наличии возможности предоставить потребителю соответствующие товары, услуги, выполнить для него соответствующие работы не допускается.
В соответствии с пунктом 4 статьи 445 Кодекса, если сторона, для которой в соответствии с настоящим Кодексом или иными законами заключение договора обязательно, уклоняется от его заключения, другая сторона вправе обратиться в суд с требованием о понуждении заключить договор. Сторона, необоснованно уклоняющаяся от заключения договора, должна возместить другой стороне причиненные этим убытки. Управлением Роспотребнадзора административные санкции в данном случае не могут быть применены, так как состава административного правонарушения такое действие продавца не образует.
Точка зрения конторы, которая должна защищать право, а желает только штрафовать, самая обычная отмазка. Ответственность предусмотрена за обман, обманом отказ станет только после проверки и получения предписания устранить нарушение. Желает гражданин через суд действовать, его право. Не желает - это не причина увиливать от проверки и разбираться в ситуации конторе, которая именно для этого и придумана. Получена жалоба - обязаны проверить ПРАВОМЕРНОСТЬ действий торговцев и принять меры, если есть нарушение. Нет административной ответственности за отказ продать? И что? Есть нормативная база, есть действие и жалоба на него, которую обязаны рассмотреть и принять меры в случае нарушения права. Привлечение к административной ответственности одна из мер. Предписание устранить выявленные нарушения - другая мера. Отказ продать товар, при возможности его продать - это нарушение закона. Роспотребнадзор обязан принять меры. Предписание прекратить нарушение прав потребителей, а затем контроль за выполнением предписания и реагирование на жалобы, как на обман покупателей.
Originally posted by dEretik: Отказ продать товар, при возможности его продать - это нарушение закона.
Какого закона? Это нарушение ГК, стало быть - гражданский спор. Стало быть - песдуйте в суд! При чем тут РПН??
Originally posted by dEretik: Ответственность предусмотрена за обман, обманом отказ станет только после проверки и получения предписания устранить нарушение.
Какого закона? Это нарушение ГК, стало быть - гражданский спор. Стало быть - песдуйте в суд! При чем тут РПН??
Это нарушение права покупателя. Гражданский спор между магазином и покупателем. А между покупателяМИ (потребителями) и магазином - нарушение закона, товар не продаётся в нарушение закона. Функция Роспотребнадзора - защита прав потребителей. Никто не требует представлять интерес покупателя в суде. Жалоба на то, что нарушается право потребителей, не продаётся товар, в продаже которого по закону не могут отказать, по тем причинам, по которым отказали. Это противоречит закону об оружии, это противоречит ГК. Ответственность продавца - это песня отдельная. А защита права - это функция РПН. Отказ не просто конкретному гражданину, отказ продавать товар ВСЕМ по причинам противоречащим закону. По аналогии: отказ продать зелёные яблоки, потому что они не спелые. Они на прилавке, цена указана, но продавец говорит, что пока не покраснеют, он их продавать не будет. Это нарушение ГК и ответственность за его нарушение, это забота покупателя судиться по отказу. А сама ситуация с нарушением законодательства должна получить оценку. Ситуация должна быть разобрана и приняты меры по исключению нарушения закона. Это предписание. Пока предписания нет, обман предъявить не прокатит. Обман - это умысел. А тут ошибка.
Originally posted by dEretik: Это нарушение права покупателя. Гражданский спор между магазином и покупателем. А между покупателяМИ (потребителями) и магазином - нарушение закона, товар не продаётся в нарушение закона. Функция Роспотребнадзора - защита прав потребителей. Никто не требует представлять интерес покупателя в суде. Жалоба на то, что нарушается право потребителей, не продаётся товар, в продаже которого по закону не могут отказать, по тем причинам, по которым отказали. Это противоречит закону об оружии, это противоречит ГК. Ответственность продавца - это песня отдельная. А защита права - это функция РПН. Отказ не просто конкретному гражданину, отказ продавать товар ВСЕМ по причинам противоречащим закону. По аналогии: отказ продать зелёные яблоки, потому что они не спелые. Они на прилавке, цена указана, но продавец говорит, что пока не покраснеют, он их продавать не будет. Это нарушение ГК и ответственность за его нарушение, это забота покупателя судиться по отказу. А сама ситуация с нарушением законодательства должна получить оценку. Ситуация должна быть разобрана и приняты меры по исключению нарушения закона. Это предписание.Пока предписания нет, обман предъявить не прокатит. Обман - это умысел. А тут ошибка.
Дима, ты как всегда в своем репертуаре! Тебе задан конкретный вопрос: какой конкретно закон нарушен? Статья, пункт? Какая ответственность за это предусмотрена? КоАП, УК?
з.ы. Твоя лирика напомнила мне анекдот: - Скажите, а вы даёте кредиты под честное слово? - Да, конечно. - Ну, надо же! А если я не отдам? - Тогда Вам будет стыдно, когда Вы предстанете перед Богом. - Ой, ну это ещё когда будет!.. - Ну, вот 5-го не отдадите, 6-го и предстанете.. .
А если серьёзно, то они (продавцы)смотрят конечно, что на банке (упаковке) пороха с обратной стороны написано: для какого вида и калибра патронов он предназначен. В магазине именно такая упаковка.
Markus31: А если серьёзно, то они (продавцы)смотрят конечно, что на банке (упаковке) пороха с обратной стороны написано: для какого вида и калибра патронов он предназначен.
Даже стесняюсь спросить - для кого же этот порох если релоуд запрещен?
??? Я и сам тогда не совсем понимаю, для чего и для кого этот порох в магазине. Если для гладкостволов не продают, т.к. калибр не соответсвующий, а для нарезняка вообще нельзя, что-то крутить - это противозаконно.. Каламбур какой-то.. Завтра спрошу конечно у ребят, для чего у них этот порох.. ?? Видимо просто для ассортимента.
Тебе задан конкретный вопрос: какой конкретно закон нарушен? Статья, пункт? Какая ответственность за это предусмотрена? КоАП, УК?
Нарушено право потребителя на приобретение товара. Нарушено право покупателей на приобретение пороха по соответствующему разрешению. Конкретный закон указан выше, это соответствующая статья ГК. А теперь начинаем работать, открываем закон О защите прав потребителей, смотрим ст. 40 этого закона consultant.ru Смотрим на полномочия и функции РПН, забываем пока об административной ответственности, а читаем полномочия и обязанности этой конторы (положение о федеральном госнадзоре в области защиты прав потребителей). Удивляемся, что контора обязана защищать права неопределённого круга лиц, что обязана выдавать предписания о устранении нарушений. НАКАЗАНИЕ, пока, оставляем за скобками. Пока, потому что астраханская контора, из примера, заменила проверку и защиту права на невозможность привлечения к административной ответственности. Х.й и палец перепутали. Чего то не вижу запрета на защиту прав при нарушении прав потребителей изложенных в гражданском законодательстве. Обязанность вижу, по функциям конторы и по регулированию отношений в области защиты прав потребителей. Обязаны ПРОВЕРИТЬ продавца на нарушение ЗАКОНА. Если нет состава АДМИНИСТРАТИВНОГО правонарушения, но есть ОБЯЗАННОСТЬ защищать право, то защищать обязаны инструментами доступными. Есть право на проверку, на соблюдение законодательства, и на вынесение предписаний. Пусть предписывают устранить нарушение норм ГК. Потребители, из примера, астраханские, требовали не привлечения к ответственности административной, они требовали проверки законности действий (ГК, УК, КоАП) и защиты права. А их отшили тем, что НАРУШЕНИЕ из ГК и они сами имеют право бодаться! Кто это отменил защиту права иными методами, кроме привлечения к административной ответственности? Если это УК, то РПН тоже скажет, а нам насрать, это не КоАП, не обращайтесь, мы ничего не станем делать! Налицо действия продавца, которые требуют проверки на ЗАКОННОСТЬ, кроме КоАП право регулируется ГК. А РПН обязан защищать право и проводить проверку по жалобе. Нет 'административого' состава? А что есть? Нарушение ГК? Что требуется от надзора, при выявлении нарушения права? Требовать прекращения нарушения. Предписание, с обоснованием. Порох подлежит продаже по РОХа на гладкоствольное оружие. Его не продали. Нарушение должно быть устранено. И вот если не выполняется предписание, то это уже косяк. Самостоятельный. РПН - не единственный путь. Общество защиты прав потребителей, там можно 'сопровождение' для суда получить. Но не вижу причин для отмазок федерального уполномоченного органа, пусть разбирается в ситуации. Мало того, особо подчёркиваю, развернули не просто одного покупателя, так как он не приглянулся. Отказывают всем. Это установит проверка. И есть ЗАКОННЫЙ способ защиты прав неопределённого круга лиц обращением РПН в суд, в порядке гражданского судопроизводства, в качестве процессуального истца. Вот это уже фантастика. Право есть, но нет обязанности. Это на усмотрение конторы. Также возможно участие РПН в конкретном деле гражданина, по заявлению гражданина. А заявление будет, если проверка выявит нарушение. Но опять же, обсуждение возможных вариантов - конь в вакууме. Сначала должна быть проверка по жалобе. Без отмазок, что в отказе нет состава административного нарушения. Нарушаются права неопределённого круга лиц. Жалоба на это. На то, что не продали товар, при обязанности его продать, а объяснения были противоречащие закону, по этим незаконным причинам не продают всем подобным обратившимся, кто имеет право на приобретение. После проверки и предписания никакого суда, и никаких отказов не будет. Магазин с удовольствием бы продавал и будет продавать. Ситуация, скорее всего, из-за мутных лрошников. Их, видимо, спросили (инициатива наказуема) и они, как обычно, замутили по принципу, как бы чего не вышло.
Markus31: ??? Я и сам тогда не совсем понимаю, для чего и для кого этот порох в магазине. Если для гладкостволов не продают, т.к. калибр не соответсвующий, а для нарезняка вообще нельзя, что-то крутить - это противозаконно.. Каламбур какой-то.. Завтра спрошу конечно у ребят, для чего у них этот порох.. ?? Видимо просто для ассортимента.
Спросите, будет весьма интересно услышать ответ. там был один продавец который знал что обязан продать, но право голоса ему не дали. И на общем фоне он решил не выделяться.
artmel: Спросите, будет весьма интересно услышать ответ. там был один продавец который знал что обязан продать, но право голоса ему не дали. И на общем фоне он решил не выделяться.
Можно найти гражданина с 7,62, и после отказа продать по 'гладкому' РОХа, тут же купить по РОХа 'нарезному'. Сохранить чек и накатать жалобу, свидетель обязателен. Будет нарушено положение закона об оружии. Этим будет достигнут нужный вариант дальнейших действий продавца, должно быть предписание на запрет продажи пороха по 'нарезному' РОХа (адм. ответственности опять нет). Что автоматически заставляет продавать по 'гладкой' бумажке.
Надо было бы им требование кинуть в письменном виде о продаже требуемого пороха, потом подождать и рубануть жалобу в РПС, о том, что не соблюдается публичный договор, продавец отказывается продать товар, который на витрине и т.д.
