Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Ношение и транспортировка травматического оружия. ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 4 : 1234
Автор
Тема: Ношение и транспортировка травматического оружия.
Kulmann
25-1-2018 16:00 Kulmann
quote:
Ношение или транспортировка? Оба термина вполне подходят.

В НПА не используют разные термины для определения одного процесса. Раз существуют 2 термина, то они и определяют 2 разных состояния оружия.

К сожалению, в 814м нет в явном виде определения транспортировки для граждан, только для юриков. Тем не менее, ношение короткоствола определяется именно со снаряженным магазином/барабаном, в кобуре.
Извлекли из кобуры - применение.
Выстрелили - использование.

quote:
имеем осу, в ней 4 травматических патрона, оса помещается в кобуру

Однозначно ношение, покуда в ней есть патроны. Так что если обнаружится на досмотре в метро, то это будет административка. Ну или если у досмотрщика хорошее настроение, или где-то волк сдохнет, то попросит разрядить. Правда делать это желательно внутри сумки, дабы не попасть под применение оружия.
Gladkostvol
25-1-2018 16:13 Gladkostvol
quote:
Originally posted by Kulmann:

Однозначно ношение, покуда в ней есть патроны. Так что если обнаружится на досмотре в метро, то это будет административка. Ну или если у досмотрщика хорошее настроение, или где-то волк сдохнет, то попросит разрядить. Правда делать это желательно внутри сумки, дабы не попасть под применение оружия.


Спасибо, с этим разобрались, понятно что в кафе, метро и прочих общественных местах со стволом нельзя, это факт. Для меня было важнее ответ на вопрос, можно ли в сумке обычной и в кобуре, носить осу, что-бы, в случае чего, административку не применили.
А как дело обстоит в личном авто? Сел в машину, сумку снял, положил рядом, в ней та же оса в кобуре...(имеется в виду не оставлять в машине и не хранить, а к примеру остановил идпс, спрашивает документы, проверяет их, а потом заявляет - не перевозите оружие, а у меня ствол рядом лежит, в сумке, хоть его и не видно)? Как поступать, на что ссылаться, что говорить? Особенно если есть пассажиры.

edit log

ak 47
25-1-2018 19:34 ak 47
- тов. водитель, оружие при вас или в машине есть?
- есть, но дома в сейфе, а здесь нет. тчк.
Если все же с малой долей вероятности, будет личный досмотр, или досмотр ТС и обнаружится оружие - то ничего за вранье у нас не предусмотрено. Забыл.
" О!!! Ах вот оно!!!! А я то думал что оно в сейфе дома!! А оно у меня на поясе!! (в машине). Вообще не чувствую его!!!

Как совет - из авто документов уберите все разрешения на оружие - меньше заострять внимание надо.

Gladkostvol
26-1-2018 09:24 Gladkostvol
quote:
Originally posted by ak 47:

- тов. водитель, оружие при вас или в машине есть?
- есть, но дома в сейфе, а здесь нет. тчк.
Если все же с малой долей вероятности, будет личный досмотр, или досмотр ТС и обнаружится оружие - то ничего за вранье у нас не предусмотрено. Забыл.
" О!!! Ах вот оно!!!! А я то думал что оно в сейфе дома!! А оно у меня на поясе!! (в машине). Вообще не чувствую его!!!
Как совет - из авто документов уберите все разрешения на оружие - меньше заострять внимание надо.




Понятненько. Спасибо за разъяснение.
medved 73
26-1-2018 20:46 medved 73
quote:
Изначально написано Gladkostvol:
Все равно никак не могу понять. Поясните пожалуйста. К примеру, имеем осу, в ней 4 травматических патрона, оса помещается в кобуру и кладется в обычную сумку через плечо. Законно ли так перемещаться по городу, это транспортировка или ношение? А если сел в машину, сумку положил на соседнее сиденье, то в данном случае транспортировка?
оса это бесствольное оружие и патронника там не может быть по определению!

edit log

Kulmann
26-1-2018 22:36 Kulmann
quote:
патронника там не может быть по определению

аналогично и с револьверами.
Поэтому у обоих перечисленных типов оружия (бесствольного и револьверов) есть преимущество в скорости первого выстрела. правда пальцы надо тренировать.

Оно же превращается в недостаток в возможности малозаметного перевода оружия из положения ношения в положение транспортировки.

AlecR
27-1-2018 11:38 AlecR
quote:
Изначально написано Kulmann:
Однозначно ношение, покуда в ней есть патроны. Так что если обнаружится на досмотре в метро, то это будет административка.

Какая интересная новость! И по какой же статье админ будете шить?! Или, может, с админом не связываться, сразу по трем гусям принимать, как модно сейчас стало?
AlecR
27-1-2018 11:40 AlecR
quote:
Изначально написано Gladkostvol:

Спасибо, с этим разобрались, понятно что в кафе, метро и прочих общественных местах со стволом нельзя, это факт.

Откуда этот факт?! Вам лично кто-то запретил ствол в "общественных местах"?
В России закон об оружии запрещает гражданам (см. Ст. 6):
"5) ношение гражданами оружия при проведении митингов, уличных шествий, демонстраций, пикетирования и других массовых публичных мероприятий, ношение огнестрельного оружия в состоянии опьянения, а также ношение гражданами огнестрельного оружия ограниченного поражения на территориях образовательных организаций, за исключением образовательных организаций, уставные цели и задачи которых предусматривают использование оружия, во время нахождения в организациях, предназначенных для развлечения и досуга, осуществляющих работу в ночное время и реализующих алкогольную продукцию...;
6) ношение гражданами в целях самообороны огнестрельного длинноствольного оружия и холодного оружия, за исключением случаев перевозки или транспортирования указанного оружия;"
Нет там ничего про метро и "прочие общественные места", список запретных мест закрытый.

edit log

Year
27-1-2018 12:10 Year
quote:
Если все же с малой долей вероятности, будет личный досмотр, или досмотр ТС

Я в таких случаях требую составить протокол по адм.правонарушению как основание для досмотра. Нет основания - нет досмотра.
Также и дунуть алкотестер, только после протокола и в наркодиспансере.
pww2000
28-1-2018 20:27 pww2000
И всё-таки по барсетке с заряженной осой(в кобуре) на сидении в машине:
какой пункт нпа нарушается?
Иван Дурак
29-1-2018 05:31 Иван Дурак
quote:
Изначально написано ak 47:

Как совет - из авто документов уберите все разрешения на оружие - меньше заострять внимание надо.

У меня оружейные документы лежат отдельно, но когда сидя в машине достаю автомобильные документы, то приходится задирать футболку/кофту/куртку (в зависимости от сезона) и на поясе видно кобуру.
К слову, она вызывает вялый ажиотаж у сотрудников ГИБДД. Просят, конечно, показать документы на оружие, но лениво, без блеска в глазах. Видимо, прекрасно понимают, что незаконно носимое оружие бы на поясе не висело.

А раз было, молодой полицай, лет не больше 30, тормознул. Водительское-СОР-страховка, потом: "Ой, а это у вас... Травмат?" (из-под ремня ручка ПМ-образного, упакованного во внутрибрючную кобуру торчала).
Достал документы, показал номера для сверки, думал поехать уже...
Как он мне на уши присел!
Оказалось, что полицай является счастливым обладателем МР-80-13. И стал у меня допытываться сначала, почему у меня такой маленький... калибр (9PA), потом выяснять, как работает, безотказно ли, бывают ли проблемы... И узнав, что никаких проблем нету, попросил объяснить, почему у него вечно идет то недосыл, то недовыброс.

edit log

МОА
29-1-2018 17:25 МОА
quote:
Originally posted by pww2000:

И всё-таки по барсетке с заряженной осой(в кобуре) на сидении в машине:
какой пункт нпа нарушается?

Я думаю, что Вам обязательно предложат на выбор по какой статье, все зависит, от сообразительности сотрудника полиции,и место нахождения законного владельца.

edit log

Егор1
29-1-2018 18:08 Егор1
quote:
Originally posted by pww2000:

И всё-таки по барсетке с заряженной осой(в кобуре) на сидении в машине:
какой пункт нпа нарушается?


Сотрудник может обвинить Вас в том, что Вы осуществляете ношение оружия не в соответствие с ПП 814. Там говорится: "Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель (при наличии), а огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в аналогичном виде."
Это может произойти потому, что в НПА нет определений терминов "ношение" и "транспортировка", поэтому сотрудник будет оценивать ситуацию в меру своего понимания. В ряде писем МВД отмечалось, что транспортировка - это перемещение оружия из пункта "А" в пункт "Б", а ношение - это иметь при себе приготовленное к применению оружие для использования в соответствие с целями его приобретения. Охотничье - приобреталось для охоты, поэтому осуществлять его ношение в городе - противозаконно. Оружие самообороны - приобреталось для самообороны, а регламентировать её время и место не представляется возможным. Значит носить его можно везде, за исключением запрещённых в статье 24 ЗоО мест.
По Вашему вопросу - оса заряжена, то есть приготовлена к применению. Отсюда СП может сделать вывод, что Вы осуществляете ношение. Однако она не на поясе, а на сидении, что противоречит представлению СП о правильном ношении пистолета. Значит, скорее всего, в его глазах Вы будете правонарушителем.

edit log

Егор1
29-1-2018 18:31 Егор1
Интересно, прошло столько лет со времени принятия Закона об оружии, постоянно становятся очевидными многочисленные недоработки в Законе (например о ношении и транспортировке), но исправлять их депутаты не торопятся. Однако законопроекты, наподобие появившегося на днях от одного из депутатов от "Справедливой России", в котором он выразил желание обязать нас (владельцев оружия) наряжаться во время ношения оружия в специальную яркую одежду, появляются часто... Возникают сомнения в нормальном психическом состоянии как таких депутатов, так и их товарищей по партии, которые допускают подобные выходки своих членов.

edit log

pww2000
29-1-2018 19:47 pww2000
quote:
Изначально написано Егор1:

Значит, скорее всего, в его глазах Вы будете правонарушителем.


Да про их бесстыжие глаза и так понятно.

quote:

Там говорится: "Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель (при наличии), а огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в аналогичном виде."

Но нигде не сказано про "на теле, в сумке, в чемодане, на сидении, в багажнике, в заднице) итп.
По логике должно быть как-то так: - дотянуться могу - правильное ношение. Только закон и логика - часто не дружат. А СП, закон и логика тем более.

Ну а если побуквоедствовать, то
"в кобуре" - да
"в аналогичном виде" - да.
Все остальное -домыслы.

PS "Лежит в кобуре на лавочке возле подъезда, а я домой зашел" тоже подходит)))

edit log

pww2000
29-1-2018 19:58 pww2000
quote:
Изначально написано Егор1:
Возникают сомнения в нормальном психическом состоянии как таких депутатов, так и их товарищей по партии, которые допускают подобные выходки своих членов.

У кого-то есть сомнения???
Они живут в своем мире. Представьте, что Вам надо придумать закон для муравьев "О строительстве нор в муравейнике". Вот и они так.

Егор1
30-1-2018 18:03 Егор1
quote:
Originally posted by pww2000:

Но нигде не сказано про "на теле, в сумке, в чемодане, на сидении, в багажнике, в заднице) итп.


Да, в НПА не сказано. Но на практике, все СП поголовно понимают данный пункт как требующий ношения пистолета в кобуре на поясе. Объясняют это тем, что так труднее потерять пистолет.
ag111
30-1-2018 19:13 ag111
quote:
Изначально написано Егор1:

Да, в НПА не сказано. Но на практике, все СП поголовно понимают данный пункт как требующий ношения пистолета в кобуре на поясе. Объясняют это тем, что так труднее потерять пистолет.

Жить надо по закону,  а не по понятиям.
Егор1
31-1-2018 17:29 Егор1
Кто спорит? Но ведь говорилось уже, что не прописаны в законе эти тонкости. Законодатели больше заняты подбором клоунской одежды для владельцев оружия чем по-настоящему важными делами...

edit log

tovarishpopov
21-3-2018 22:30 tovarishpopov
quote:
Originally posted by Kulmann:

Извлекли из кобуры - применение.
Выстрелили - использование


Что за бред, извиняюсь?
всего страниц: 4 : 1234

Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Ношение и транспортировка травматического оружия. ( 2 )