Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Перемещение магазинов через границу РФ - контрабанда? ( 7 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Перемещение магазинов через границу РФ - контрабанда?
AlecR
13-1-2018 01:20 AlecR
первое сообщение в теме:
Коллеги, в теме о трех гусях за затворную раму попутно вышел спор про контрабанду магазинов к огнестрельному оружию через таможенную границу РФ. Некоторые уважаемые участники (и даже юристы) писали: "это чистая ст. 226.1 УК!". Свои посты против в той теме стер по просьбе ТС, как оффтоп. Для желающих продолжить - новая тема.
Для начала обратимся к первоисточнику:
"УК РФ Статья 226.1. Контрабанда сильнодействующих, ядовитых, отравляющих, взрывчатых, радиоактивных веществ, радиационных источников, ядерных материалов, огнестрельного оружия или его основных частей, взрывных устройств, боеприпасов, оружия массового поражения, средств его доставки, иного вооружения, иной военной техники, а также материалов и оборудования, которые могут быть использованы при создании оружия массового поражения, средств его доставки, иного вооружения, иной военной техники, а равно стратегически важных товаров и ресурсов или культурных ценностей либо особо ценных диких животных и водных биологических ресурсов
(в ред. Федерального закона от 02.07.2013 N 150-ФЗ)

1. Незаконное перемещение через таможенную границу Таможенного союза в рамках ЕврАзЭС либо Государственную границу Российской Федерации с государствами - членами Таможенного союза в рамках ЕврАзЭС сильнодействующих, ядовитых, отравляющих, взрывчатых, радиоактивных веществ, радиационных источников, ядерных материалов, огнестрельного оружия, его основных частей (ствола, затвора, барабана, рамки, ствольной коробки), взрывных устройств, боеприпасов, оружия массового поражения, средств его доставки, иного вооружения, иной военной техники, а также материалов и оборудования, которые могут быть использованы при создании оружия массового поражения, средств его доставки, иного вооружения, иной военной техники, а равно стратегически важных товаров и ресурсов..... ".

В диспозиции статьи - только про огнестрельное оружие и его основные части! Откуда такое стойкое убеждение, что магазины имеют отношение к контрабанде оружия?! Напомню, что по ГОСТ магазин в РФ - вообще не часть оружия, ни основная, ни составная. Какие могут быть аргументы против?

UPD. Скопирую сюда пост камрада leonufa, а то тему зафлудили уже, трудно найти что-то нужное:
"КЛАССИФИКАТОР
ПРОДУКЦИИ ВОЕННОГО НАЗНАЧЕНИЯ, ВВОЗ И ВЫВОЗ КОТОРОЙ
ОСУЩЕСТВЛЯЮТСЯ ПО ЛИЦЕНЗИЯМ, ВЫДАВАЕМЫМ ФЕДЕРАЛЬНОЙ
СЛУЖБОЙ ПО ВОЕННО-ТЕХНИЧЕСКОМУ СОТРУДНИЧЕСТВУ
Примечание. К продукции военного назначения не относятся детали, агрегаты, оборудование, материалы, запасные части и комплектующие изделия, применяемые для обеспечения производства, эксплуатации и ремонта продукции военного назначения, если они имеют гражданское (общепромышленное) назначение или изготовлены для применения в продукции военного и гражданского назначения по единым требованиям.

Значит, 30 зарядный магазин для гражданского карабина для IPSC не является комплектующим для боевого оружия."
Это - тыкать носом относящих магазины к "иной военной технике", ссылаясь на индекс ГРАУ.

edit log

SkySurf
23-1-2018 21:29 SkySurf
quote:
Originally posted by Kulmann:

Ограничение емкости магазина (барабана) не распространяется на спортивное оружие..."Так вот иметь магазин большей ёмкости не запрещается, если он отделён от оружия либо Вы находитесь на спортивном объекте для занятий стрелковым спортом.

а вот был у меня случаи - шел я в субботу на праздничную службу и вижу на дороге бумажник лежит полный долларов. Ну взмолился я Богу и случилось чудо - вокруг суббота, а у меня четверг!

Закон об оружии различает, даже не так - противопоставляет охотничье и спортивное оружие как виды. ГОСТ 28653-90 различает охотничье и спортивное оружие. Если вы считаете, что конкретное оружие в зависимости от обстоятельств может менять свой вид, то считается ли боевое оружие военнослужащего, принимающего участие в соревнованиях, в этот момент спортивным, а следовательно гражданским? И если да, то значит оно подлежит изъятию, так как разрешения на гражданское оружие у него нет. Как впрочем и ваше, потому что у вас разрешение на охотничье, а оно вдруг внезапно стало спортивным о_О.

Упоминание в Статье 3 регламентов и правил спорта сделано для того чтобы отдельные тела не совали в биатлонную винтовку рог на 45 со словами "Ну а чё, не запрещено же... вон иписишникам в оупене мона".

AlecR
24-1-2018 00:00 AlecR
quote:
Изначально написано SkySurf:
Хотите поговорить про контрабанду запчастей для магазинов - последуйте примеру ТС - откройте новую тему.

Зачем же новую? Это как раз по нашей теме разговор! А вообще бывает такая контрабанда (запчастей для магазинов) в РФ?!
AlecR
24-1-2018 00:04 AlecR
quote:
Изначально написано SkySurf:
И давайте пока не будем валить в кучу зарубежные изделия, а разберемся со своими.

А разве наш закон различает их по происхождению?! Единственный критерий для классификации магазинов по законодательству РФ - их емкость, насколько мне известно.
skygge
24-1-2018 01:01 skygge
quote:
Originally posted by SkySurf:

quote:
Originally posted by skygge:

По вашей логике получается, что "гражданский" магазин отличается от "армейского"

Вы с этим утверждением не согласны, как я понимаю?


Я не могу быть согласным или нет с этим утверждением, пока не пойму признаки классификации магазинов по их применению в различных типах оружия. Такая классификация по НПА мне неизвестна, Вы же молчите по этому вопросу, как Зоя Космодемьянская.

quote:
Originally posted by SkySurf:

Хотите поговорить про контрабанду запчастей для магазинов - последуйте примеру ТС - откройте новую тему.


Действующие таможенные ограничения не содержат запрета на перемещение комплектующих магазинов любой емкости. Хотите ввезти магазины 10+, везите в разобранном виде за несколько заходов, чтобы не провоцировать шлагбаумщиков, либо ставьте удаляемые ограничители в магазины 10+.

quote:
Originally posted by SkySurf:

Закон об оружии различает, даже не так - противопоставляет охотничье и спортивное оружие как виды. ГОСТ 28653-90 различает охотничье и спортивное оружие.


Противопоставления нет ни в ГОСТе(где охотничье и спортивное оружие в графе "определение" содержат "-"), ни в ЗОО. Ни из чего не следует в данных документах, что конкретный тип гражданского может быть использовано только на охоте либо в спортивных мероприятиях. Эти ограничения устанавливаются разрешением. Что, в принципе, логично, поскольку изначально все виды стрелкового спорта представляют собой тренировку навыков основного назначения любого типа оружия (кроме сигнального) - поражения живой цели (или техники).

quote:
Originally posted by SkySurf:

Если вы считаете, что конкретное оружие в зависимости от обстоятельств может менять свой вид, то считается ли боевое оружие военнослужащего, принимающего участие в соревнованиях, в этот момент спортивным, а следовательно гражданским? И если да, то значит оно подлежит изъятию, так как разрешения на гражданское оружие у него нет. Как впрочем и ваше, потому что у вас разрешение на охотничье, а оно вдруг внезапно стало спортивным о_О.


ЗОО не регламентирует оборот боевого оружия. Совсем. Поэтому военнослужащий (или иной сотрудник органов), принимающий участие в соревнованиях с табельным, этот закон не нарушает. Его оружие считается спортивным во время соревнований, если оно отвечает их требованиям, но к ЗОО это никакого отношения не имеет.

quote:
Originally posted by SkySurf:

Упоминание в Статье 3 регламентов и правил спорта сделано для того чтобы отдельные тела не совали в биатлонную винтовку рог на 45 со словами "Ну а чё, не запрещено же... вон иписишникам в оупене мона".


Биатлон, как вид спорта, появился раньше, чем ipsc, и ограничение в 5 патронов в магазине обусловлено, скорее всего тем, что в подходе 5 мишеней. Тем более, биатлон - олимпийский вид спорта. ЗОО РФ тут тоже никаким боком.
Касаемо ipsc, ни один вменяемый стрелок не будет использовать 45 местный магазин на коротком упражнении (если, конечно, это не единственный магазин в его распоряжении ).
Dmitry&Santa
24-1-2018 09:23 Dmitry&Santa
quote:
Изначально написано Kulmann:

Боевой/гражданский: возьмём для примера ВПО-135, переделанный из ППШ. Естетсвенно, никто для него никаких специальных "гражданских" магазинов не разрабатывал, просто вставляли штифт в штатный магазин (пример на фото).


Более того, когда ВПО-135 переделывают на Молот Армз в ППШ-СХ, то штифт, ограничивающий 10 патронов с дискового магазина снимают, а ставят каплю сварки, ограничивающий емкость диска 40 патронами (около).

click for enlarge 1707 X 1280 226.9 Kb

ЗЫ фото взял в профильной теме, если автор потребует - удалю.
https://forum.guns.ru/forummessage/355/1554776-2.html

edit log

cus
24-1-2018 20:26 cus
Чего-то читаю и ничего не понимаю. Название топика - "Перемещение магазинов через границу РФ - контрабанда?". Вроде всем понятно, что магазины бывают разные (желтые, белые, красные ). Будет ли конкретный магазин являться предметом преступления по 226.1 - да хз. Ответ на этот вопрос получается легко - направляйте документы в ФСВТС, получите письменный ответ. Если будет отнесено к вооружению, то, при наличии некоторых других моментов (в частности, недекларирования) возможно привлечение к уголовной ответственности.
Ну вот схемка, очень грубо, но порядок принятия решения примерно такой:

edit log

cus
24-1-2018 20:27 cus

click for enlarge 731 X 544  91.4 Kb
skygge
24-1-2018 21:30 skygge
quote:
Originally posted by SkySurf:

quote:
Originally posted by skygge:

Касаемо ipsc, ни один вменяемый стрелок не будет использовать 45 местный магазин на коротком упражнении

Тип упражнения: короткое. Мишени: 10 мини-попперов. Дистанция: - 300 метров. На упражнении можно будет устраивать конкурс на самый вместительный магазин.

Определяющим фактором в таком упражнении будет кучность оружия, а не емкость магазина. Упражнение на точность, временной фактор на втором месте, сменить магазин будет оптимальней, чем выполнять все упражнение с одним большой емкости. Хотя отчасти Вы правы, мое утверждение слишком категорично, каждый стрелок выбирает собственную тактику выполнения упражнения. И если задаться целью побудить стрелка использовать большой магазин на коротком упражнении, можно постараться придумать упражнение с такими условиями.

quote:
Originally posted by SkySurf:

quote:
Originally posted by skygge:

Противопоставления нет ни в ГОСТе(где охотничье и спортивное оружие в графе "определение" содержат "-")

не удосужившись прочитать как назначение этого ГОСТа, так и определения вот этого самого "-".

Назначение ГОСТа - установить термины и определения, касающиеся стрелкового оружия для дальнейшего оперирования ими в документации, "-" в графе определение ставится тогда, когда сам термин содержит достаточное определение. Что не так я написал? Из чего можно заключить, что термины "спортивное" и "охотничье" оружие взаимоисключающие?

quote:
Originally posted by SkySurf:

quote:
Originally posted by skygge:

ЗОО не регламентирует оборот боевого оружия. Совсем.

А как же Статья 5. Боевое ручное стрелковое и холодное оружие?



Ст.5 содержит определение боевого оружия, для того, чтобы было понятно его отличие от гражданского. А последний абзац статьи я скопирую сюда:
"Порядок оборота боевого ручного стрелкового и иного оружия, боеприпасов и патронов к нему, а также холодного оружия в государственных военизированных организациях определяется Правительством Российской Федерации."


quote:
Originally posted by SkySurf:

quote:
Originally posted by skygge:

Я не могу быть согласным или нет с этим утверждением, пока не пойму...


Если цитируете, так цитируйте все законченное предложение, не заменяя на "..." скользкие для Вас моменты.

quote:
Originally posted by SkySurf:

Если человек свято уверен, оружие может менять свой вид по щучьему велению, безотносительно того, как оно прописано в: а) сертификате; б) паспорте; в) разрешении; то о чем можно говорить?


"Вид" оружие не меняет, но может применяться в различных целях в зависимости от ситуации. Первичен конструктив (метание пули, дроби или картечи), а не бумажки. Сертификат нужен потому, что производство оружия сертифицируется, разрешение устанавливает права владельца оружия, НПА, касающиеся оружия, регулируют его применение.

quote:
Originally posted by SkySurf:

Давайте своё коронное "магазин - не оружие")))


Дайте ссылку на НПА, где утверждается обратное. Собственно, это единственное, что Вам надо сделать, чтобы обсуждение вернулось в конструктивное русло.
Пока единственно разумное деление (не имеющее юридического значения), которое я могу предположить для магазинов - классифицировать их по назначению оружия, к которому магазин примкнут в данный момент и является его частью. Магазин отдельно - устройство для хранения патронов. По аналогии с оптическими прицелами в классификации ТНВЭД. Установлен на оружие - попадает в группу частей оружия, отдельно от оружия - оптический прибор, к оружию отношения не имеющий (кроме прицелов, перечисленных в списке продукции военного назначения).

quote:
Originally posted by SkySurf:

quote:
Originally posted by skygge:

Действующие таможенные ограничения не содержат запрета на перемещение комплектующих магазинов любой емкости. Хотите ввезти магазины 10+, везите в разобранном виде за несколько заходов,

Если хотите попрактиковаться в отстаивании своей точки зрения на более высоком уровне, нежели форум - то ради бога! Всего то надо будет убедить судью, что такие-же запасные части изготавливались для гражданской продукции по идентичным техническим условиям.


ТУ и термин "гражданская продукция" вряд-ли применимы к импортным магазинам.
Т.к. норма про перемещение магазинов довольно новая, без изучения судебной практики я даже не буду комментировать это, тем более использовать свою ж для создания прецедента. Шлагбаумщики в свое время мне много крови выпили (не по оружейной тематике), и любое общение с ними вызывает у меня рвотный рефлекс.

Dmitry&Santa
24-1-2018 21:36 Dmitry&Santa
quote:
Изначально написано cus:
Чего-то читаю и ничего не понимаю.
Название топика - "Перемещение магазинов через границу РФ - контрабанда?".
Вроде всем понятно, что магазины бывают разные (желтые, белые, красные ). Будет ли конкретный магазин являться предметом преступления по 226.1 - да хз. Ответ на этот вопрос получается легко - направляйте документы в ФСВТС, получите письменный ответ. Если будет отнесено к вооружению, то, при наличии некоторых других моментов (в частности, недекларирования) возможно привлечение к уголовной ответственности.
Ну вот схемка, очень грубо, но порядок принятия решения примерно такой:

Комрад, я регулярно это делаю, когда читаю отдельные решения судов и нормативно-правовые акты и их проекты.
А вот в этой теме проще, прямо прописан состав ч.1. ст.226.1.:
"Незаконное перемещение через таможенную границу Таможенного союза в рамках ЕврАзЭС либо Государственную границу Российской Федерации с государствами - членами Таможенного союза в рамках ЕврАзЭС ... огнестрельного оружия, его основных частей (ствола, затвора, барабана, рамки, ствольной коробки), ... боеприпасов,"
магазины АК, "рожки" или "буюны", не указаны , следовательно не образуют под состав по этой статье.
За это (незаконное перемещение через границу) есть КоАП, но ЕврАзЭС определил, что незаконен только ввоз магазинов емкостью более 10 патронов. Вывоз магазинов боле 10 патронов не запрещен Кодексом ТС, следовательно является незаконным.

Там пачка холостых в статье ФТС упоминалась, боеприпасами не являются? Тоже не образуют состав.

Попытка полагать, что магазины к огнестрельному оружию, относятся не к огнестрельному оружию и его ОЧ, но относятся к
- "иного вооружения, иной военной техники", в следствии чего вы упорно считаете необходимым запрос в ФСВТС, после чего можно возбуждать УД по ч.1. ст.226.1., возможно, если бы в статье было указано прямо "составные части огнестрельного оружия, иного вооружения и иной военной техники".

edit log

SkySurf
24-1-2018 22:55 SkySurf
quote:
Originally posted by skygge:

Ст.5 содержит определение боевого оружия, для того, чтобы было понятно его отличие от гражданского. А последний абзац статьи я скопирую сюда:"Порядок оборота боевого ручного стрелкового и иного оружия, боеприпасов и патронов к нему, а также холодного оружия в государственных военизированных организациях определяется Правительством Российской Федерации."


Ну так закон об оружии как раз и регламентирует оборот боевого оружия вот этим абзацем. Одним предложением. Зачем усложнять? Я понимаю, что есть индивидуумы, которым понятие "часть" нужно разжёвывать на пяти страницах, а потом еще на двух объяснять, что "устройство" - это тоже "часть" чего-то, и при этом может содержать "части". И еще страницу о том, что если эти "части" поставляются отдельно - то это "запасные части". Но всё равно эти туловища найдут во что упереться.
quote:
Originally posted by skygge:
"Вид" оружие не меняет, но может применяться в различных целях в зависимости от ситуации.

quote:
Статья 13. Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации

Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым в установленном порядке предоставлено право на охоту, при условии, что они занимаются профессиональной деятельностью, связанной с охотой, либо имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет.


Спортивное огнестрельное длинноствольное оружие с нарезным стволом и патроны к нему, а также охотничье огнестрельное длинноствольное оружие с нарезным стволом и патроны к нему имеют право приобретать для занятий спортом граждане Российской Федерации, которым выдано удостоверение, подтверждающее спортивное звание по виду спорта, связанному с использованием спортивного огнестрельного оружия, при условии, что они являются спортсменами высокого класса в указанном виде спорта либо имеют в собственности спортивное огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет.

То есть с точки зрения Закона об оружии, охотничье и спортивное длинноствольное оружие с нарезным стволом настолько разное, что пришлось писать два абзаца. И обратите внимание - пять лет стажа с охотничьим гладкостволом в сейфе не дадут вам права на спортивный карабин, если вы не МС, МСМК или ЗМС. Но отсутствие таковых устраняет эту жуткую несправедливость, и ставит на место этих заносчивых снобов, заставляя тренироваться с охотничьими карабинами наравне со всеми. Благо закон это позволяет.

quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Там пачка холостых в статье ФТС упоминалась, боеприпасами не являются? Тоже не образуют состав.

Блин, как у вас всё просто...

quote:
Пояснения к ТН ВЭД ТС 'Раздел XIX 'Группа 93 'Товарная позиция 9306

Товарная позиция 9306
Бомбы, гранаты, торпеды, мины, ракеты и аналогичные средства для ведения боевых действий, их части; патроны, прочие боеприпасы, снаряды и их части, включая дробь и пыжи для патронов:

9306 Бомбы, гранаты, торпеды, мины, ракеты и аналогичные средства для ведения боевых действий, их части; патроны, прочие боеприпасы, снаряды и их части, включая дробь и пыжи для патронов:

- патроны для гладкоствольного оружия и их части; пульки для пневматического оружия:

9306 21 -- патроны

9306 29 -- прочие

9306 30 - патроны прочие и их части

9306 90 - прочие

В данную товарную позицию включаются:

(А) Боеприпасы, например:

(1) Снаряды (осколочные, шрапнельные, бронебойные, осветительные, сигнальные, трассирующие, зажигательные, дымовые и т.д.) и все прочие виды боеприпасов для пушек и мортир.

(2) Патроны всех видов: холостые (включая холостые патроны для клепочного инструмента или для пуска поршневых двигателей внутреннего сгорания с воспламенением от сжатия), с пулями, трассирующие, зажигательные, бронебойные, патроны со сферическими пулями и дробью для спортивных ружей

Примечания являются элементом структуры ТН ВЭД и имеют юридическую силу.

edit log

dEretik
25-1-2018 00:42 dEretik
quote:
удя по всему, это дано не только лишь всем.
Если человек свято уверен, оружие может менять свой вид по щучьему велению, безотносительно того, как оно прописано в: а) сертификате; б) паспорте; в) разрешении; то о чем можно говорить?
Давайте своё коронное "магазин - не оружие")))

Паспорт можете выкинуть и не вспоминать. Кроме гарантии и отметки отстрела при покупҡе с завода он нахрен никому не упирался. Статус оружия полученный при изготовлении на заводе легко меняется от цели приобретения. Кроме перевода чисто спортивного в охотничье. А охотничье гладкоствольное в самооборонное - по щучьему велению. И всё вместе, при использовании на соревнованиях, будет спортивным инвентарём, иметь статус спортивного и подчиняться Правилам соревнований. Важно только, чтобы правила писались федерацией. Какой либо клуб или общество, соревнования проводить могут, но создавать правила противоречащие закону об оружии в части снаряжения (более 10 патронов) охотничьего оружия - не могут.

edit log

dEretik
25-1-2018 01:00 dEretik
quote:
Изначально написано cus:
Чего-то читаю и ничего не понимаю. Название топика - "Перемещение магазинов через границу РФ - контрабанда?". Вроде всем понятно, что магазины бывают разные (желтые, белые, красные ). Будет ли конкретный магазин являться предметом преступления по 226.1 - да хз. Ответ на этот вопрос получается легко - направляйте документы в ФСВТС, получите письменный ответ. Если будет отнесено к вооружению, то, при наличии некоторых других моментов (в частности, недекларирования) возможно привлечение к уголовной ответственности.
Ну вот схемка, очень грубо, но порядок принятия решения примерно такой:

ФСВТС может ответить только за номенклатуру которая оборачивается в армии. Если точно такие же изделия применяются на гражданке, то это не будет вооружением. Письменный ответ не является приговором. Ровно такой же ответ можно взять в спортивной федерации, которая ответит, что применение многозарядных магазинов разрешено правилами. Магазин этот ПРЯМО к гражданскому оружию, и это уже делает вооружение им армии бесполезной информацией.
Козыряния выдержками из ВНЕШНЕЭКОНОМИЧЕСКОЙ деятельности, которая к физическим лицам не относится, тоже бессмысленны. Если нет КОНКРЕТНЫХ отсылок таможенных правил к ВД.
cus
25-1-2018 12:11 cus
quote:
ФСВТС может ответить только за номенклатуру которая оборачивается в армии.

Ну да, а кто против-то? Я про то и говорю с самого начала темы. Смотря какой магазин.
Кому не понравится решение ФСВТС или таможни в конкретном случае - есть порядок обжалования.
Ну а теперь поставьте себя на место таможни - есть недекларирование, есть магазин, есть код товара, есть ответ ФСВТС об отнесении конкретного магазина к вооружению. А, да, исчо есть дееспособное совершеннолетнее физическое лицо, незадекларировавшее этот самый магазин ) Кто готов отказать?
ИМХО в данном случае решение о возбуждении уголовного дела будет принято правомерно.
Как способ защиты - обжалование решения ФСВТС.

DemonMSK
25-1-2018 13:31 DemonMSK
quote:
Изначально написано Dmitry&Santa:

Любопытная у Вас логика...
Согласно её, доследственная проверка, следствие и судебный процесс, при ваших условиях, должны осуществляться должностными лицами, экспертами и адвокатами, только имеющих допуск?
А может гр. Венгрии пытался в багаже вывезти на родину "секретные" магазины?


Сдаётся мне что 1-2-3 проехали бы без проблем. Изначально возбудились по явно коммерческой партии.

quote:
Изначально написано SkySurf:

Эксперт ДОЛЖЕН будет ответить, что использование этого магазина в ВПО-136 запрещено законом. Или вы наивно полагаете, что там в каждом магазине проволочный ограничитель стоит?
Да, он не всилах прочитать формулировку "вооружения" - ему нельзя ссылаться на мнение еретика с ганзы. А вот на классификацию ГРАУ он вполне сослаться мог бы.
А эксперт dEretika только что заработал себе статью 307 часть 2 УК РФ в попытке отмазать обвиняемого.

А использование его без ограничителя в ММГ тоже запрещено законом?

SkySurf
25-1-2018 13:49 SkySurf
А вы помните те времена, когда у ММГ срезали губы магазинов?
DemonMSK
25-1-2018 14:06 DemonMSK
quote:
Изначально написано skygge:

Биатлон, как вид спорта, появился раньше, чем ipsc, и ограничение в 5 патронов в магазине обусловлено, скорее всего тем, что в подходе 5 мишеней. Тем более, биатлон - олимпийский вид спорта. ЗОО РФ тут тоже никаким боком.
Касаемо ipsc, ни один вменяемый стрелок не будет использовать 45 местный магазин на коротком упражнении (если, конечно, это не единственный магазин в его распоряжении ).

Офф. И правила в биатлоне не раз менялись.
В частности одно время было можно использовать два доп патрона, которые клались в "мисочку" у стрелковой позиции, и дозаряжались вручную.
Но лимит "5 в магазине на 5 мишеней" приехавший в биатлон от винтовок ПМВ был всегда.
Равно как и "никакой оптики"

quote:
Изначально написано Dmitry&Santa:
...
За это (незаконное перемещение через границу) есть КоАП, но ЕврАзЭС определил, что незаконен только ввоз магазинов емкостью более 10 патронов. Вывоз магазинов боле 10 патронов не запрещен Кодексом ТС, следовательно является незаконным.

Там пачка холостых в статье ФТС упоминалась, боеприпасами не являются? Тоже не образуют состав.

Наверное "является законным"?
Являются. Оборот в РФ свободный, а вот ввоз-вывоз уже не просто так.
Как минимум - в ероплан просто так не должны пропускать. Ибо содержит ВВ.

quote:
Изначально написано SkySurf:
А вы помните те времена, когда у ММГ срезали губы магазинов?

не помню, бо мой первый и пока единственный ММГ был с нормальным магазином. Зато держал в руках СХП - и с нормальным магазином, и даже с авто "огнём"
skygge
25-1-2018 15:09 skygge
quote:
Originally posted by SkySurf:

Ну так закон об оружии как раз и регламентирует оборот боевого оружия вот этим абзацем. Одним предложением. Зачем усложнять?


Ппц, как с Вами сложно... Откройте, что-ли, консультант или гарант и кликните по ссылке на слове "порядок" в последнем абзаце ст.5 и Вам откроется "Постановление Правительства РФ от 15.10.1997 N 1314 (ред. от 13.09.2017) "Об утверждении Правил оборота боевого ручного стрелкового и иного оружия, боеприпасов и патронов к нему, а также холодного оружия в государственных военизированных организациях". Почти везде, где упоминается боевое оружие в ЗОО (не только ст.5), даны ссылки на отдельные НПА, касающиеся только боевого оружия.

quote:
Originally posted by SkySurf:

Я понимаю, что есть индивидуумы, которым понятие "часть" нужно разжёвывать на пяти страницах, а потом еще на двух объяснять, что "устройство" - это тоже "часть" чего-то, и при этом может содержать "части". И еще страницу о том, что если эти "части" поставляются отдельно - то это "запасные части".


Законы пишутся таким образом, что бы при их применении возникало как можно меньше ситуаций, допускающих расширенное или двоякое толкование. Для терминологии используютя ГОСТы, а в НПА списки и пояснения того, что входит в понятие "части" и "запасные части". Магазинов касаются только те НПА, где они упомянуты явным образом.

quote:
Originally posted by SkySurf:

То есть с точки зрения Закона об оружии, охотничье и спортивное длинноствольное оружие с нарезным стволом настолько разное, что пришлось писать два абзаца. И обратите внимание - пять лет стажа с охотничьим гладкостволом в сейфе не дадут вам права на спортивный карабин, если вы не МС, МСМК или ЗМС. Но отсутствие таковых устраняет эту жуткую несправедливость, и ставит на место этих заносчивых снобов, заставляя тренироваться с охотничьими карабинами наравне со всеми. Благо закон это позволяет.


Не вижу никаких противоречий. Законодатель предусмотрел различный порядок оборота охотничьего и спортивного оружия, и в то же время разрешил охотникам (т.е. лицам, имеющим охотбилет и РОХа), использовать свое оружие для занятия спортом. Во время нахождения на спортивном объекте оружие по РОХа будет считаться спортивным.

Сами же писали:

quote:
Originally posted by SkySurf:

Если гипотетически допустить, что приедут на стрелковый объект проверять вместимость магазинов у спортсменов, то скорее всего у инициатора возникнут проблемы с дальнейшим прохождением службы.


dEretik
25-1-2018 20:11 dEretik
quote:
И если вы сможете после этого привести ссылки из него на то, кем и на основании чего:
quote:
Во время нахождения на спортивном объекте оружие по РОХа будет считаться спортивным.

продолжим диалог. Иначе нет.


К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты, а также в культурных и образовательных целях. Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов. Ограничение емкости магазина (барабана) не распространяется на спортивное оружие, требования к составным частям которого определяются правилами видов спорта и (или) положениями (регламентами) о спортивных соревнованиях, принятыми общероссийскими спортивными федерациями, аккредитованными в соответствии с законодательством Российской Федерации, по одному или нескольким видам спорта, связанным с использованием спортивного оружия.

Это ст.3 ФЗ об оружии. Если спортивная федерация разрешит использовать в спортивных целях оружие по РОХа, то НИЧТО не мешает использовать многозарядный магазин. Это происходит в реальности, по факту, не против закона, а в соответствии с ним. Исходя из этих строк, оружие это, на время соревнований, спортивное. Никаких других вариантов закон, и обычный здравый смысл, не оставляет. Если с оружием соревнуются, если правила допускают магазины без ограничения зарядности, то соревнуются спортивным оружием. Только ему позволено иметь такие магазины. Это изменение статуса оружия по предназначению использования. Охотничье оружие (или самооборонное, если гладкое) для занятий спортом.
У Вас упёртость на сертификаты и разрешения. А закону, в принципе, плевать на сертификаты, исключая ввод в оборот. Ввели, и что там написано, значения не имеет, для получения разрешения имеет значение цель приобретения, а для соревнований, для спорта - правила федераций.

skygge
25-1-2018 20:56 skygge
quote:
Originally posted by SkySurf:

Раз у вас есть доступ к консультанту, попробуйте перечитать Закон об оружии, предварительно очистив своё сознание от предубеждений. Буква к букве. Не пытаясь встать ни на чью сторону. И если вы сможете после этого привести ссылки из него на то, кем и на основании чего:
quote:
Во время нахождения на спортивном объекте оружие по РОХа будет считаться спортивным.


На охотничье оружие будет распространяться нормы закона о емкости используемых магазинов, касающиеся спортивного оружия, потому, что: 1. закон разрешает использовать гражданам охотничье оружия для занятий спортом
2. оружие соответствует условиям проведения спортивных мероприятий.
Такая формулировка устроит? Более подробно ответил dEretik выше.
По этим же причинам оно будет считаться спортинвентарем во время проведения мероприятий.

quote:
Originally posted by SkySurf:

продолжим диалог. Иначе нет.


Продолжим диалог в том случае, если Вы приведете ссылки на НПА, касающиеся магазинов в рамках этой темы.
leonufa
6-1-2019 17:11 leonufa
В документе:
КЛАССИФИКАТОР
ПРОДУКЦИИ ВОЕННОГО НАЗНАЧЕНИЯ, ВВОЗ И ВЫВОЗ КОТОРОЙ
ОСУЩЕСТВЛЯЮТСЯ ПО ЛИЦЕНЗИЯМ, ВЫДАВАЕМЫМ ФЕДЕРАЛЬНОЙ
СЛУЖБОЙ ПО ВОЕННО-ТЕХНИЧЕСКОМУ СОТРУДНИЧЕСТВУ

Есть.

Примечание. К продукции военного назначения не относятся детали, агрегаты, оборудование, материалы, запасные части и комплектующие изделия, применяемые для обеспечения производства, эксплуатации и ремонта продукции военного назначения, если они имеют гражданское (общепромышленное) назначение или изготовлены для применения в продукции военного и гражданского назначения по единым требованиям.

Значит, 30 зарядный магазин для гражданского карабина для IPSC не является комплектующим для боевого оружия.

edit log

Elaev Daniil
7-1-2019 13:06 Elaev Daniil
Я с Казахстана пытался организовать вывоз,но магазин отдавать отказался курьеру,штраф большой. Может кто то подскажет ,как лучше сделать?
AlecR
7-1-2019 13:10 AlecR
quote:
Изначально написано Elaev Daniil:
Я с Казахстана пытался организовать вывоз,но магазин отдавать отказался курьеру,штраф большой.

Кому и за что штраф?! У нас единое таможенное пространство с Казахстаном. Или казахи уже совсем вышли из таможенного союза?

edit log

Elaev Daniil
7-1-2019 14:42 Elaev Daniil
quote:
Изначально написано AlecR:

Кому и за что штраф?! У нас единое таможенное пространство с Казахстаном. Или казахи уже совсем вышли из таможенного союза?

Они прости господи ,не блещат жилкой торговой! Я так понимаю вообще без проблем?

AlecR
7-1-2019 15:13 AlecR
quote:
Изначально написано Elaev Daniil:
Я так понимаю вообще без проблем?

У того, кто ввозит в РФ, проблем не должно быть. Возможно, казахи просто боятся подставить своего американского поставщика (товар из штатов наверняка) с экспортной лицензией на казахского покупателя. И лишиться канала поставок из США таким образом.

edit log

Elaev Daniil
18-1-2019 22:30 Elaev Daniil
Вообще не пишутся казахи на пересыл))
AlecR
19-1-2019 02:06 AlecR
Да, писал же, что казахи боятся свой канал поставки из штатов потерять. С нашим законодательством их действия никак не связаны.

edit log

Elaev Daniil
19-1-2019 18:15 Elaev Daniil
Я понял ) констатирую
Nikolai1199
26-6-2019 13:34 Nikolai1199
Здравствуйте, друзья! Произошла неприятная ситуация, ищу юриста, который смог бы проконсультировать и оказать помощь. Провозил через границу Владикавказ-Тбилиси бубны для РПК, на границе меня обыскали, изъяли бубны и отправили на экспертизу. Сейчас звонит следователь, говорит, что возбудили уголовное дело по статье 226 часть 1 прим 1. Вызывает во Владикавказ, сам я из Санкт-Петербурга. Интересовался вопросом, кто что говорит. Одни пишут, что правомерно возбудили, так как бубны имеют индекс ГРАУ и запрещены к вывозу, кто-то говорит что это административка. В принципе такие неоднозначные мнения, как и в этой ветке. Что подскажите? Может быть есть здесь или у кого-нибудь оружейный юрист, кто сможет со знанием классифицировать оружие и отстоять мои права?
tinc
16-2-2019 16:47 tinc
А кто что скажет о перемещении сюда оттуда магазинов для короткоствола в мпа тоже нельзя или их можно?
AlecR
16-2-2019 18:53 AlecR
quote:
Изначально написано tinc:
А кто что скажет о перемещении сюда оттуда магазинов для короткоствола в мпа тоже нельзя или их можно?

Магазины нашей таможней делятся только на 2 вида:
1. Емкостью более 10 патронов, их ввоз на территорию нашего таможенного союза запрещен.
2. Все остальные.
Но это - для длинноствольного, про короткоствол вообще упоминаний нет.

edit log

AlecR
26-6-2019 16:14 AlecR
quote:
Изначально написано Nikolai1199:
Может быть есть здесь или у кого-нибудь оружейный юрист, кто сможет со знанием классифицировать оружие и отстоять мои права?

Да не нужен тут пока юрист. Вы меньше слушайте, что правопохерители наши по телефону лепят. Если хватило ума им дело возбудить, пусть повестку присылают. До того к ним ездить отказывайтесь твердо, но вежливо.
DenisB
26-6-2019 18:24 DenisB
quote:
что правопохерители наши по телефону лепят

Контрабандой полиция и ГР не занимаются. Вопрос не только в том какой код ТНВД у предметов, но и в том не было ли это коммерческой партией товара которую забыли задекларировать и законность происхождения этого товара. Вот собственно от этого и будет зависеть исход - УК, КоАП или отказной.
Vovan84
26-6-2019 18:30 Vovan84
Если дело возбудили (а какой смысл следаку шутить) то и повестку пришлют, вместе с двумя операми. Так что нужно сейчас уже найти адвоката и держать под рукой его номер телефона. Лучше адвоката наверное оттуда где дело ведут. Или думаете что следака послать так он и пойдет?
AlecR
26-6-2019 18:31 AlecR
quote:
Изначально написано DenisB:

Контрабандой полиция и ГР не занимаются. Вопрос не только в том какой код ТНВД у предметов, но и в том не было ли это коммерческой партией товара

А с чего решили, что звонили из полиции? Или ГР, кто это, кстати? По коммерческой партии - да, вопросы у таможни могут быть. Но это уж точно не 226.1 статья!
AlecR
26-6-2019 18:35 AlecR
quote:
Изначально написано Vovan84:
Если дело возбудили (а какой смысл следаку шутить) то и повестку пришлют, вместе с двумя операми. Так что нужно сейчас уже найти адвоката и держать под рукой его номер телефона. Лучше адвоката наверное оттуда где дело ведут. Или думаете что следака послать так он и пойдет?

Думаю, что в том регионе всяко бывает. Вспомните тему про затворные рамы гусистые. А посылать следака никто не советовал, но и ездить туда самому точно не стоит.
DenisB
26-6-2019 19:22 DenisB
quote:
А с чего решили, что звонили из полиции?

Я не решал, я уточною маловероятность такого поворота.

quote:
ГР, кто это, кстати?

Признаю ошибку. РГ

quote:
По коммерческой партии - да, вопросы у таможни могут быть. Но это уж точно не 226.1 статья!

Более того возможно даже и не КоАП. А пока читаем то что пишет автор, в его интерпретации событий и без подтверждения копиями документов.
Rive
26-6-2019 20:03 Rive
Парни, я торговал магазинами и другими неосновными частями и принадлежностями оружия, которые ввозил из США абсолютно открыто. Магазинов я ввез более сотни. Нюансов вагон. Самые худшие варианты - возврат отправителю по причине "иные обстоятельства". Без каких либо сообщений мне. Были случаи нарушения целостности упаковки и прикладывания акта - "содержимое проверено - все в сохранности".
Но, известны случаи, когда просто принимали получателя на почте и мотали нервы по году.
Вопрос в том, что такое магазин - часть оружия или не часть?
От того, как определит эксперт и будет зависеть ход разбирательства.

edit log

Rive
26-6-2019 20:51 Rive
Для получения представления об альтернативной реальности можно поднять старую тему, которая так и называется "магазины это часть оружия?"
Rive
26-6-2019 21:26 Rive
Определение, что такое магазин зависит от заключения эксперта. Но заключение которой приводится в указанной теме - Это просто фантастика (с).
AlecR
26-6-2019 21:26 AlecR
quote:
Изначально написано Rive:

Вопрос в том, что такое магазин - часть оружия или не часть?

В РФ - точно не часть, см. ГОСТ, в начале темы ссылка была, и эксперт ничего изобретать не должен. А вот, например, в Штатах (отдельных, где ограничена емкость) - часть.

edit log


Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Перемещение магазинов через границу РФ - контрабанда? ( 7 )