Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Перемещение магазинов через границу РФ - контрабанда? ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Перемещение магазинов через границу РФ - контрабанда?
AlecR
13-1-2018 01:20 AlecR
первое сообщение в теме:
Коллеги, в теме о трех гусях за затворную раму попутно вышел спор про контрабанду магазинов к огнестрельному оружию через таможенную границу РФ. Некоторые уважаемые участники (и даже юристы) писали: "это чистая ст. 226.1 УК!". Свои посты против в той теме стер по просьбе ТС, как оффтоп. Для желающих продолжить - новая тема.
Для начала обратимся к первоисточнику:
"УК РФ Статья 226.1. Контрабанда сильнодействующих, ядовитых, отравляющих, взрывчатых, радиоактивных веществ, радиационных источников, ядерных материалов, огнестрельного оружия или его основных частей, взрывных устройств, боеприпасов, оружия массового поражения, средств его доставки, иного вооружения, иной военной техники, а также материалов и оборудования, которые могут быть использованы при создании оружия массового поражения, средств его доставки, иного вооружения, иной военной техники, а равно стратегически важных товаров и ресурсов или культурных ценностей либо особо ценных диких животных и водных биологических ресурсов
(в ред. Федерального закона от 02.07.2013 N 150-ФЗ)

1. Незаконное перемещение через таможенную границу Таможенного союза в рамках ЕврАзЭС либо Государственную границу Российской Федерации с государствами - членами Таможенного союза в рамках ЕврАзЭС сильнодействующих, ядовитых, отравляющих, взрывчатых, радиоактивных веществ, радиационных источников, ядерных материалов, огнестрельного оружия, его основных частей (ствола, затвора, барабана, рамки, ствольной коробки), взрывных устройств, боеприпасов, оружия массового поражения, средств его доставки, иного вооружения, иной военной техники, а также материалов и оборудования, которые могут быть использованы при создании оружия массового поражения, средств его доставки, иного вооружения, иной военной техники, а равно стратегически важных товаров и ресурсов..... ".

В диспозиции статьи - только про огнестрельное оружие и его основные части! Откуда такое стойкое убеждение, что магазины имеют отношение к контрабанде оружия?! Напомню, что по ГОСТ магазин в РФ - вообще не часть оружия, ни основная, ни составная. Какие могут быть аргументы против?

UPD. Скопирую сюда пост камрада leonufa, а то тему зафлудили уже, трудно найти что-то нужное:
"КЛАССИФИКАТОР
ПРОДУКЦИИ ВОЕННОГО НАЗНАЧЕНИЯ, ВВОЗ И ВЫВОЗ КОТОРОЙ
ОСУЩЕСТВЛЯЮТСЯ ПО ЛИЦЕНЗИЯМ, ВЫДАВАЕМЫМ ФЕДЕРАЛЬНОЙ
СЛУЖБОЙ ПО ВОЕННО-ТЕХНИЧЕСКОМУ СОТРУДНИЧЕСТВУ
Примечание. К продукции военного назначения не относятся детали, агрегаты, оборудование, материалы, запасные части и комплектующие изделия, применяемые для обеспечения производства, эксплуатации и ремонта продукции военного назначения, если они имеют гражданское (общепромышленное) назначение или изготовлены для применения в продукции военного и гражданского назначения по единым требованиям.

Значит, 30 зарядный магазин для гражданского карабина для IPSC не является комплектующим для боевого оружия."
Это - тыкать носом относящих магазины к "иной военной технике", ссылаясь на индекс ГРАУ.

edit log

SkySurf
19-1-2018 15:55 SkySurf
Если речь идет про магазины на фото и видео по ссылке, приведенной выше, то там каждый магазин под определенным индексом ГРАУ был принят на вооружение Советской, а затем и Российской армии. И попытки заболтать тему какими-то мифическими гражданскими магазинами на 30 патронов уже кроме как троллингом не воспринимаются.
dEretik
19-1-2018 16:35 dEretik
quote:
Изначально написано SkySurf:
Если речь идет про магазины на фото и видео по ссылке, приведенной выше, то там каждый магазин под определенным индексом ГРАУ был принят на вооружение Советской, а затем и Российской армии. И попытки заболтать тему какими-то мифическими гражданскими магазинами на 30 патронов уже кроме как троллингом не воспринимаются.

На индексы плевать. Магазин - не оружие. А вооружение - это по определению - оружие. Хоть макет, но оружие. Чего там куда принималось - тоже по барабану. Есть ГОСТ, который стандартизирует термины. Магазин - не оружие. От этого - не вооружение. Иначе масло оружейное посадит на зону, потому что принято. Есть конкретный нормативный акт, который запрещает к ввозу конкретное изделие. И есть конкретная статья КоАП, которая наказывает за нарушение конкретного предписания конкретного нормативного акта. Лепить сюда уголовку - дурь натуральная.
SkySurf
19-1-2018 17:08 SkySurf
quote:
Изначально написано dEretik:

Магазин - не оружие. А вооружение - это по определению - оружие. Хоть макет, но оружие. Чего там куда принималось - тоже по барабану. Есть ГОСТ, который стандартизирует термины. Магазин - не оружие. От этого - не вооружение.

Эта ваша мысль явно противоречит определению вооружения, которое приведено в федеральном законе:

вооружение и военная техника - комплексы различных видов оружия и средств обеспечения его боевого применения, в том числе средств доставки, системы наведения, пуска, управления, а также другие специальные технические средства, предназначенные для оснащения вооруженных сил, боеприпасы и их компоненты, запасные части, приборы и комплектующие изделия к приборам, учебное оружие (макеты, тренажеры и имитаторы различных видов вооружения и военной техники).

Это цитата из Статьи 1. Основные понятия.

hurik
19-1-2018 17:24 hurik
А масло ружейное,случайно, не входит в перечень стратегически важных товаров и ресурсов? Вроде все производное от нефтепродуктов там поименовано.

Тогда да - теплая камера на светлой стороне, ежели, конечно, в крупном размере незаконно перемещать. Тут, понимаешь, народ за скумбрию с мойвой http://ctu.customs.ru/index.ph...am-cat&Itemid=3 на шконку приземляется по взрослому, хотите с магазинами от страшного огнестрельного оружия соскочить? Не выйдет


edit log

cus
19-1-2018 17:46 cus
Межтоварные категории - вообще штука геморройная, меня они всегда бесили. Охренеешь, пока разберешься. Естественно, с отдельным товаром все гораздо проще. А тут кучу всего надо перелопатить - а не подпадает ли под требование того-сего... ((
Я уже выше писал - при ввозе (в нашем случае) берется конкретный магазин, определяется код товара, проверяется, не является ли он продукцией военного назначения и не подпадает ли под требования соответствующего законодательства. Исходя из этого принимается решение о необходимости получения и предоставления дополнительных документов. Ничего сложного в этом нет.
ГОСТы таможня не принимает, поскольку ГОСТЫ есть производная от классификатора продукции, характеризующего НАЦИОНАЛЬНУЮ экономику. В мире товаров и разной продукции гораздо больше, чем в России, и с каждым днем ее количество растет. Поэтому в таможенном деле для классификации применяется именно бывшая ТН ВЭД - то есть номенклатура (классификатор), под которую подпадают все товары мира. Ведется он ВТО - всемирной таможенной организацией и по своему статусу является международным договором РФ.
На требования ЗоО о ввозе/вывозе таможне, по большому счету, тоже плевать. У них и так есть чем пользоваться.

edit log

Dmitry&Santa
19-1-2018 21:37 Dmitry&Santa
quote:
Изначально написано cus:

Я уже выше писал - при ввозе (в нашем случае) берется конкретный магазин, определяется код товара, проверяется, не является ли он продукцией военного назначения и не подпадает ли под требования соответствующего законодательства. Исходя из этого принимается решение о необходимости получения и предоставления дополнительных документов. Ничего сложного в этом нет.
Поэтому в таможенном деле для классификации применяется именно бывшая ТН ВЭД - то есть номенклатура (классификатор), под которую подпадают все товары мира. Ведется он ВТО - всемирной таможенной организацией и по своему статусу является международным договором РФ.
На требования ЗоО о ввозе/вывозе таможне, по большому счету, тоже плевать. У них и так есть чем пользоваться.

Не могу согласится с Вашими доводами.
Еще раз перечитайте ч.1 ст.226.1. УК РФ.
"1. Незаконное перемещение через таможенную границу Таможенного союза в рамках ЕврАзЭС либо Государственную границу Российской Федерации с государствами - членами Таможенного союза в рамках ЕврАзЭС...
огнестрельного оружия, его основных частей (ствола, затвора, барабана, рамки, ствольной коробки),
...
иного вооружения, иной военной техники, "
Как вы видите, только за основные части огнестрельного оружия, если мы о частях огнестрельного оружия ведем речь, предусмотрена уголовная ответственность по данной статье.
Если по второй строке моей выдержки, то такая вольная трактовка вступает в противоречие с ст. 3 УК.

Ранее решение комиссии таможенного союза четко определило, что запрет на ввоз магазинов более 10 патронов, не распространяется на вывоз из с таможенной территории Союза.
Получается, нет и "незаконное перемещение через таможенную границу Таможенного союза..."

Везет, гражданин другого государства, из РФ магазины, приклады, и пр. мелочь, не запрещенную в вывозу с территории ТС, и не указаную и соответственно не подпадающего ч.1.ст.226.1. УК, так как можно, прочитав ст.6 УК, возбуждать в отношении него дело по контрабанде?
Характер и степень общественной опасности какая?

SkySurf
19-1-2018 21:46 SkySurf
quote:
Изначально написано Dmitry&Santa:

Не могу согласится с Вашими доводами.
Еще раз перечитайте ч.1 ст.226.1. УК РФ.
"1. Незаконное перемещение через таможенную границу Таможенного союза в рамках ЕврАзЭС либо Государственную границу Российской Федерации с государствами - членами Таможенного союза в рамках ЕврАзЭС...
огнестрельного оружия, его основных частей (ствола, затвора, барабана, рамки, ствольной коробки),
...
иного вооружения, иной военной техники, "
Как вы видите, только за основные части огнестрельного оружия, если мы о частях огнестрельного оружия ведем речь, предусмотрена уголовная ответственность по данной статье.
Если по второй строке моей выдержки, то такая вольная трактовка вступает в противоречие с ст. 3 УК.


Везет, гражданин другого государства, из РФ магазины, приклады, и пр. мелочь, не запрещенную в вывозу с территории ТС, и не указаную и соответственно не подпадающего ч.1.ст.226.1. УК, так как можно, прочитав ст.6 УК, возбуждать в отношении него дело по контрабанде?
Характер и степень общественной опасности какая?

У Верховного суда Российской Федерации, к сожалению, есть мнение отличное от вашего:

Под комплектующими деталями огнестрельного оружия применительно к статье 226 УК РФ следует понимать как основные части огнестрельного оружия, так и иные детали, конструктивно предназначенные обеспечивать нормальное функционирование конкретного образца огнестрельного оружия (станины, прицелы и т.п.).

cus
19-1-2018 21:50 cus
2 Dmitry&Santa:

quote:
Я уже выше писал - при ввозе

quote:
Везет, гражданин другого государства, из РФ магазины...

Я рассматриваю исключительно ввоз. Вы говорите о вывозе.

Теперь по 226.1.

quote:
Как вы видите, только за основные части огнестрельного оружия, если мы о частях огнестрельного оружия ведем речь, предусмотрена уголовная ответственность по данной статье.

Нет, мы не об основных частях оружия. Мы о ином вооружении.
Более того, исключительно о тех магазинах, которые уполномоченным органом будут признаны вооружением. А могут и НЕ быть признаными.

edit log

AlecR
19-1-2018 21:54 AlecR
quote:
Изначально написано SkySurf:
по ссылке, приведенной выше, то там каждый магазин под определенным индексом ГРАУ был принят на вооружение Советской, а затем и Российской армии.

Ничего не путаете?! Никогда не слышал, чтобы какой-то МАГАЗИН (пусть даже и с индексом ГРАУ) был принят на вооружение какой-нибудь армии!

AlecR
19-1-2018 22:05 AlecR
quote:
Изначально написано cus:
ГОСТы таможня не принимает, поскольку ГОСТЫ есть производная от классификатора продукции, характеризующего НАЦИОНАЛЬНУЮ экономику. В мире товаров и разной продукции гораздо больше, чем в России, и с каждым днем ее количество растет. Поэтому в таможенном деле для классификации применяется именно бывшая ТН ВЭД - то есть номенклатура (классификатор), под которую подпадают все товары мира.

Все верно, только в уголовном праве все эти ТН ВЭД не применяются. И сажают гражданина РФ исключительно по УК РФ, и не пользуются при этом международными таможенными документами.
AlecR
19-1-2018 22:13 AlecR
quote:
Изначально написано SkySurf:
У Верховного суда Российской Федерации, к сожалению, есть мнение отличное от вашего:

Под комплектующими деталями огнестрельного оружия применительно к статье 226 УК РФ следует понимать как основные части огнестрельного оружия, так и иные детали, конструктивно предназначенные обеспечивать нормальное функционирование конкретного образца огнестрельного оружия (станины, прицелы и т.п.)


Перестаньте уже притягивать за уши это постановление, нет там ничего ни про какие магазины. Тем более, что у ст. 226 и ст. 226.1 - совсем разные диспозиции! Это как в огороде бузина, а в Киеве - дядька!
Похитили с армейского склада прапор с подельниками автоматные магазины, пеналы, масленки, взяли их бдительные таможенники на границе и передали полиции - будет дело по ст. 226 УК РФ! Но не по 226.1.

edit log

Dmitry&Santa
19-1-2018 22:16 Dmitry&Santa
quote:
Изначально написано cus:

ГОСТы таможня не принимает, поскольку ГОСТЫ есть производная от классификатора продукции, характеризующего НАЦИОНАЛЬНУЮ экономику. В мире товаров и разной продукции гораздо больше, чем в России, и с каждым днем ее количество растет. Поэтому в таможенном деле для классификации применяется именно бывшая ТН ВЭД - то есть номенклатура (классификатор), под которую подпадают все товары мира. Ведется он ВТО - всемирной таможенной организацией и по своему статусу является международным договором РФ.

Поясните пожалуйста, какой конкретно международный договор Вы имеете в виду, и как этот договор повлияет наличие состав по ч.1. ст.226.1.

ЗЫ В описанной ТС ситуации именно вывоз, о нем я и писал.

SkySurf
19-1-2018 22:33 SkySurf
quote:
Изначально написано AlecR:

Перестаньте уже притягивать за уши это постановление, нет там ничего ни про какие магазины. Тем более, что у ст. 226 и ст. 226.1 - совсем разные диспозиции! Это как в огороде бузина, а в Киеве - дядька!
Похитили с армейского склада прапор с подельниками автоматные магазины, пеналы, масленки, взяли их бдительные таможенники на границе и передали полиции - будет дело по ст. 226 УК РФ! Но не по 226.1.

Лично моё мнение, что будут и 226 и 226.1. И если у прапора с подельниками хватит денег на адвокатов чтобы дойти ВС - то в этом Постановлении просто появятся нужные дополнения.

cus
19-1-2018 23:05 cus
quote:
Все верно, только в уголовном праве все эти ТН ВЭД не применяются.

quote:
и не пользуются при этом международными таможенными документами.

Бл@, как у вас все просто ))) А как вообще можно возбудить дело по контрабанде и довести его до суда не пользуясь таможенными документами ????
Там ( в контрабанде) ведь сплошные отсылочные понятия!!! Там объектом является нарушение установленного порядка перемещения товаров через таможенную границу. А вот как раз порядок устанавливается ТН ВЭД и прочими богомерзкими многотомными изданиями

Народ, ну ТНВЭД - это просто классификатор. Имеющий статус международного договора. Чтобы холодильник телевизором не становился. Я в среду вернусь, в командировку уезжаю. Если интересно - давайте на пальцах разберемся, самому занятно стало. Возьмем тупо магазин к АК и вместе попробуем принять решение о его классификации для таможенных целей ) Там вилка-то только одна будет - признают вооружением или нет. А потом, исходя из парочки условий (декларирование) примем вместе процессуальное решение. Никто не против?

edit log

AlecR
20-1-2018 02:23 AlecR
quote:
Изначально написано SkySurf:
Лично моё мнение, что будут и 226 и 226.1.

А если магазины они все в России успеют продать, а через таможню только пеналы и масленки от АК потащат, тоже будет 226.1?! Контрабанда предметов вооружения или комплектующих военной техники?
SkySurf
20-1-2018 09:53 SkySurf
КЛАССИФИКАТОР ПРОДУКЦИИ ВОЕННОГО НАЗНАЧЕНИЯ, ВВОЗ И ВЫВОЗ КОТОРОЙ ОСУЩЕСТВЛЯЮТСЯ ПО ЛИЦЕНЗИЯМ, ВЫДАВАЕМЫМ ФЕДЕРАЛЬНОЙ СЛУЖБОЙ ПО ВОЕННО-ТЕХНИЧЕСКОМУ СОТРУДНИЧЕСТВУ

7. Стрелковое оружие военного назначения (кроме товарных позиций Товарной номенклатуры внешнеэкономической деятельности N 9303 и 9304) калибра 14,5 мм и менее
7.1 Техническая документация (нормативно-техническая, конструкторская, проектная, технологическая, эксплуатационная, программная, инструктивно-методическая) к продукции военного назначения категории 7
7.2 Запасные части, агрегаты, узлы, приборы, комплектующие изделия, оборудование (в том числе нестандартизированное, а также предназначенное для полигонов), оснастка, инструмент, специальное, учебное и вспомогательное имущество к продукции военного назначения категории 7, включая горюче-смазочные материалы, масла и парафины военного назначения

Но если сможете представить доказательства существования пеналов и масленок изготовленых для применения в продукции военного и гражданского назначения по единым требованиям, то получится соскочить.

edit log

AlecR
20-1-2018 12:09 AlecR
quote:
Изначально написано SkySurf:
КЛАССИФИКАТОР ПРОДУКЦИИ ВОЕННОГО НАЗНАЧЕНИЯ, ВВОЗ И ВЫВОЗ КОТОРОЙ ОСУЩЕСТВЛЯЮТСЯ ПО ЛИЦЕНЗИЯМ, ВЫДАВАЕМЫМ ФЕДЕРАЛЬНОЙ СЛУЖБОЙ ПО ВОЕННО-ТЕХНИЧЕСКОМУ СОТРУДНИЧЕСТВУ

Вы опять путаете! Этот документ граждан не касается, тем более - привлечения их к уголовной ответственности. Лицензии такие выдаются у нас только юрлицам.
SkySurf
20-1-2018 12:25 SkySurf
quote:
Изначально написано AlecR:

Вы опять путаете! Этот документ граждан не касается, тем более - привлечения их к уголовной ответственности. Лицензии такие выдаются у нас только юрлицам.

Да конечно, все всё путают кроме вас)))

4. Запрещается осуществление внешнеторговой деятельности в отношении продукции военного назначения организациям, не получившим в установленном порядке право на осуществление этой деятельности, а также российским физическим лицам.
ПОЛОЖЕНИЕ О ПОРЯДКЕ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ РОССИЙСКИМ ОРГАНИЗАЦИЯМ ПРАВА НА ОСУЩЕСТВЛЕНИЕ ВНЕШНЕТОРГОВОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В ОТНОШЕНИИ ПРОДУКЦИИ ВОЕННОГО НАЗНАЧЕНИЯ

Dmitry&Santa
20-1-2018 13:31 Dmitry&Santa
quote:
Изначально написано SkySurf:

4. Запрещается осуществление внешнеторговой деятельности в отношении продукции военного назначения организациям, не получившим в установленном порядке право на осуществление этой деятельности, а также [b]российским физическим лицам.
ПОЛОЖЕНИЕ О ПОРЯДКЕ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ РОССИЙСКИМ ОРГАНИЗАЦИЯМ ПРАВА НА ОСУЩЕСТВЛЕНИЕ ВНЕШНЕТОРГОВОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В ОТНОШЕНИИ ПРОДУКЦИИ ВОЕННОГО НАЗНАЧЕНИЯ [/B]


Рекомендую посмотреть термин "осуществление внешнеторговой деятельности".
Можно ли квалифицировать вывоз в багаже гражданина n-ного количества магазинов, прикладов и пр. мелочевки, как осуществление внешнеторговой деятельности?
И как эти действия, гражданина Венгрии, соотносятся в вашей ссылкой?
SkySurf
20-1-2018 14:12 SkySurf
quote:
Изначально написано Dmitry&Santa:

Рекомендую посмотреть термин "осуществление внешнеторговой деятельности".

4) внешнеторговая деятельность - деятельность по осуществлению сделок в области внешней торговли товарами, услугами, информацией и интеллектуальной собственностью.
7) внешняя торговля товарами - импорт и (или) экспорт товаров.
28) экспорт товара - вывоз товара из Российской Федерации без обязательства об обратном ввозе.

quote:
Изначально написано Dmitry&Santa:

Можно ли квалифицировать вывоз в багаже гражданина n-ного количества магазинов, прикладов и пр. мелочевки, как осуществление внешнеторговой деятельности?

Ну он конечно же будет говорить, что вёз всё исключительно для личного пользования, и собирался вернуть всё назад))) Все так говорят)))

quote:
Изначально написано Dmitry&Santa:

И как эти действия, гражданина Венгрии, соотносятся в вашей ссылкой?

А вы считаете, что иностранцам в этом вопросе предоставлены какие-то особые привилегии???


edit log

AlecR
20-1-2018 14:58 AlecR
quote:
Изначально написано SkySurf:
А вы считаете, что иностранцам в этом вопросе предоставлены какие-то особые привилегии?

Привилегии им, конечно, не предоставлены, но и 226.1 просто так пришить не получится.

edit log

AlecR
20-1-2018 15:01 AlecR
quote:
Изначально написано SkySurf:

4. Запрещается осуществление внешнеторговой деятельности в отношении продукции военного назначения организациям, не получившим в установленном порядке право на осуществление этой деятельности, а также российским физическим лицам

Все верно же написали, физикам в РФ нельзя ни оружием торговать, ни внешнеторговой деятельностью заниматься. Читайте НПА целиком, наконец. Не для граждан написан документ, приведенный вами.

edit log

AlecR
20-1-2018 15:09 AlecR
quote:
Изначально написано SkySurf:

Но если сможете представить доказательства существования пеналов и масленок изготовленых для применения в продукции военного и гражданского назначения по единым требованиям, то получится соскочить.

Вы почему-то все время забываете, что в уголовном процессе сторона обвинения должна представлять доказательства. А не обвиняемый доказывать, что он - не верблюд, и магазины сами по себе никакой общественной опасности не представляют. Даже если у них есть индекс ГРАУ (о ужас)!

edit log

SkySurf
20-1-2018 15:09 SkySurf
quote:
Изначально написано AlecR:

Все верно написали, физика в РФ нельзя ни оружием торговать, ни внешнеторговой деятельностью заниматься. Поэтому - не для них документ, приведенный вами.

Запрет заниматься такой деятельностью - не есть основание для того, чтобы не квалифицировать эту деятельность как таковую. Напротив, это прямое основание для возбуждения производства. И далее все будет раскручиваться в обратном порядке.

AlecR
20-1-2018 15:14 AlecR
quote:
Изначально написано SkySurf:

Запрет заниматься такой деятельностью - не есть основание для того, чтобы не квалифицировать эту деятельность как таковую. Напротив, это прямое основание для возбуждения производства.

Вы здесь опять совершенно правы! Только производство будет совсем не по ст. 226.1 УК РФ.
AlecR
20-1-2018 15:23 AlecR
quote:
Изначально написано SkySurf:
Да конечно, все всё путают кроме вас)))

Да почему, я, как и любой другой человек, тоже могу путать! И всегда это признаю. Коллеги, прошу не забывать, что тема открыта не ради срача, а чтобы разобраться во всех вопросах перемещения магазинов через таможенную границу РФ.

edit log

SkySurf
20-1-2018 16:06 SkySurf
Кому это действительно надо, уже давно во всём разобрались:

quote:
Изначально написано ExPresident:

продам магазины 5.45х39 на 30 мест слива/темная слива б/у,требуют чистки,но полностью работоспособные.

Территоиально г.Челябинск. Можете купить лично или отправлю почтой или тк Энергия(за счет покупателя). Отправляю только по РФ,в том числе Калининград и Крым.

dEretik
20-1-2018 16:47 dEretik
Кто то очень сильно мутит с понятиями 'продажа' и 'торговля', с 'продукцией военного назначения' и 'вооружение'.
dEretik
20-1-2018 16:51 dEretik
quote:
Изначально написано SkySurf:

Эта ваша мысль явно противоречит определению вооружения, которое приведено в федеральном законе:

[b]вооружение и военная техника - комплексы различных видов оружия и средств обеспечения его боевого применения, в том числе средств доставки, системы наведения, пуска, управления, а также другие специальные технические средства, предназначенные для оснащения вооруженных сил, боеприпасы и их компоненты, запасные части, приборы и комплектующие изделия к приборам, учебное оружие (макеты, тренажеры и имитаторы различных видов вооружения и военной техники).

Это цитата из Статьи 1. Основные понятия.[/B]

Ну, и покажите слово, словосочетание или строчку, под которую подходят ОТДЕЛЬНЫЕ магазины. Окромя 'специальных технических средств', пожалуйста, поскольку магазины эти предназначены, в том числе, для гражданского оружия.

dEretik
20-1-2018 17:04 dEretik
quote:
Изначально написано SkySurf:

Да конечно, все всё путают кроме вас)))

4. Запрещается осуществление внешнеторговой деятельности в отношении продукции военного назначения организациям, не получившим в установленном порядке право на осуществление этой деятельности, а также [b]российским физическим лицам.
ПОЛОЖЕНИЕ О ПОРЯДКЕ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ РОССИЙСКИМ ОРГАНИЗАЦИЯМ ПРАВА НА ОСУЩЕСТВЛЕНИЕ ВНЕШНЕТОРГОВОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В ОТНОШЕНИИ ПРОДУКЦИИ ВОЕННОГО НАЗНАЧЕНИЯ [/B]


Ввоз и вызов не нужно смешивать с внешнеторговой деятельностью. За нарушение требований к ввозу и вывозу ответственность одна, за нарушение внешнеторговой деятельности - другая.
Валите в кучу всё, что только можно, уже дошли до хищений.
Ещё раз сказано: нарушены конкретные правила, за это нарушение предусмотрена конкретная ответственность по административному законодательству. Никакое это не вооружение, с точки зрения УК.
SkySurf
20-1-2018 17:04 SkySurf
quote:
Изначально написано dEretik:

поскольку магазины эти предназначены, в том числе, для гражданского оружия.

А давайте теперь вы свои слова начнете хоть чем-нибудь подкреплять?

dEretik
20-1-2018 17:17 dEretik

quote:
Изначально написано SkySurf:

А давайте теперь вы свои слова начнете хоть чем-нибудь подкреплять?


Нет, пока Вы не станете ТОЧНЫМИ ссылками подкреплять свои слова, мне нет необходимости подкреплять свои. У нас чётко обозначилось противоречие в ссылках. Определение вооружений. Я его привожу, как конкретное доказательство, что магазины для гражданского оружия - не вооружение. Вы тоже самое определение приводите как доказательство обратного. Мне такой магазин прислал завод вместе с карабином ВПО-136. И нет ограничения для использования такого магазина на спортивных мероприятиях. Магазин для огражданенного карабина, не запрещённый к обороту, хоть у десяти армий на вооружении состоящий - это не вооружение. Терминологию не нужно путать с общей лексикой. Вооружение - это оружие. Это прямо в определении написано. И всё остальное, но уже не оружие, а иные средства, под которые магазины не подписать. Как какая нибудь накладка (тыльник) металлическая на приклад, он тоже 'принят на вооружение', но под определение 'вооружения' его не подогнать, это не оружие.
AlecR
20-1-2018 18:07 AlecR
quote:
Изначально написано SkySurf:
Кому это действительно надо, уже давно во всём разобрались:


Путаете перемещение в сопровождаемом багаже и международных почтовых отправлениях. Для МПО свои правила Таможенным Союзом установлены.

edit log

SkySurf
20-1-2018 18:08 SkySurf
quote:
Изначально написано dEretik:

Терминологию не нужно путать с общей лексикой. Вооружение - это оружие. Это прямо в определении написано.

Нет такого определения "вооружение". Есть "Вооружение и военная техника". Вот так вот неразрывно. ВВТ.


AlecR
20-1-2018 18:12 AlecR
quote:
Изначально написано SkySurf:
Есть "Вооружение и военная техника". Вот так вот неразрывно.


В каком документе и, главное, для каких целей установлено это определение? И может, наконец, поделитесь ссылкой на приказ или постановление правительства, Совмина СССР, или подобный документ о принятии на вооружение магазинов стрелкового оружия? Вы же их не просто так считаете предметами вооружения или военной техникой?

edit log

SkySurf
20-1-2018 18:19 SkySurf
quote:
Изначально написано dEretik:


Нет, пока Вы не станете ТОЧНЫМИ ссылками подкреплять свои слова, мне нет необходимости подкреплять свои. У нас чётко обозначилось противоречие в ссылках. Определение вооружений. Я его привожу, как конкретное доказательство, что магазины для гражданского оружия - не вооружение. Вы тоже самое определение приводите как доказательство обратного. Мне такой магазин прислал завод вместе с карабином ВПО-136. И нет ограничения для использования такого магазина на спортивных мероприятиях. Магазин для огражданенного карабина, не запрещённый к обороту, хоть у десяти армий на вооружении состоящий - это не вооружение. Терминологию не нужно путать с общей лексикой. Вооружение - это оружие. Это прямо в определении написано. И всё остальное, но уже не оружие, а иные средства, под которые магазины не подписать. Как какая нибудь накладка (тыльник) металлическая на приклад, он тоже 'принят на вооружение', но под определение 'вооружения' его не подогнать, это не оружие.

Вы НЕ ПРИВОДИТЕ доказательства, что магазины именно для гражданского оружия. Вы путаетесь в терминах и определениях, при этом ссылаетесь на них, как на доводы. Вы НЕ СМОЖЕТЕ оспорить утверждение, что магазин - это средство боевого применения стрелкового оружия. Но AlecR конечно же сможет удалить это сообщение

AlecR
20-1-2018 18:30 AlecR
quote:
Изначально написано SkySurf:
Вы НЕ ПРИВОДИТЕ доказательства, что магазины именно для гражданского оружия. Вы путаетесь в терминах и определениях, при этом ссылаетесь на них, как на доводы. Вы НЕ СМОЖЕТЕ оспорить утверждение, что магазин - это средство боевого применения стрелкового оружия.

А зачем приводить доказательство про гражданское оружие? Таможенный кодекс различает магазины стрелкового оружия только по емкости (до 10 патронов или больше). А про средство боевого применения - сами догадались? Или ссылкой поделитесь?
dEretik
20-1-2018 18:31 dEretik
quote:
Изначально написано SkySurf:

Да вы для начала приведите доказательство, что это магазины для гражданского оружия. То что вам завод прислал армейский магазин - это никому не интересно, если вы не за пределами РФ находитесь ))
Заодно попробуйте обосновать свое утверждение про спортивные мероприятия))))


Этим темам сто лет в обед. Про спорт, имею в виду. Как правила соревнований использование оружия разрешают, так оно и будет. Читаем правила оборота. Мало того, даже тренировка - это спортивное мероприятие (это уже закон о спорте). Другой вопрос, где разрешено тренироваться? Но это, вообще, другая тема.
Армейский магазин - точно так же можно назвать марсианским. Это магазин к оружию не запрещённому к гражданскому обороту. И это не оружие. А есть ли в армии это коробка для патронов или нет, какая разница, если она, коробка эта, не запрещена к гражданскому обороту?
И не надо 'для начала' вставлять туда, куда не надо. Речь о гражданской и армейской продукции пошла на совсем другие Ваши утверждения. Для этого дела начало в том, что есть НПА запрещающий ввоз таких магазинов, и есть НПА, наказывающий за нарушение НПА запрещающего ввоз таких магазинов. Это не оружие, для начала. Потому не вооружение, как итог. Потому не УК.

edit log

AlecR
20-1-2018 18:33 AlecR
quote:
Изначально написано SkySurf:

А с чего вы взяли, что такой документ находится в общем доступе

Если он не находится в общем доступе - для уголовного процесса он не имеет никакой юридической силы.
dEretik
20-1-2018 18:33 dEretik
quote:
Изначально написано SkySurf:

А с чего вы взяли, что такой документ находится в общем доступе, и за его разглашение не предусмотрена соответствующая ответственность. Но вопрос собственно говоря сам по себе тупой, показывающий, что вы не знаете в каких случаях происходило присвоение изделию индекса ГРАУ.

Плевать на индексы. Вам десятый раз говорят, что индекс присвоенный презервативу, не делает презерватив оружием и вооружением. Магазин не оружие.


Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Перемещение магазинов через границу РФ - контрабанда? ( 5 )