Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Перемещение магазинов через границу РФ - контрабанда? ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 20 : 1234567...17181920
Автор
Тема: Перемещение магазинов через границу РФ - контрабанда?
AlecR
13-1-2018 01:20 AlecR первое сообщение в теме:
Коллеги, в теме о трех гусях за затворную раму попутно вышел спор про контрабанду магазинов к огнестрельному оружию через таможенную границу РФ. Некоторые уважаемые участники (и даже юристы) писали: "это чистая ст. 226.1 УК!". Свои посты против в той теме стер по просьбе ТС, как оффтоп. Для желающих продолжить - новая тема.
Для начала обратимся к первоисточнику:
"УК РФ Статья 226.1. Контрабанда сильнодействующих, ядовитых, отравляющих, взрывчатых, радиоактивных веществ, радиационных источников, ядерных материалов, огнестрельного оружия или его основных частей, взрывных устройств, боеприпасов, оружия массового поражения, средств его доставки, иного вооружения, иной военной техники, а также материалов и оборудования, которые могут быть использованы при создании оружия массового поражения, средств его доставки, иного вооружения, иной военной техники, а равно стратегически важных товаров и ресурсов или культурных ценностей либо особо ценных диких животных и водных биологических ресурсов
(в ред. Федерального закона от 02.07.2013 N 150-ФЗ)

1. Незаконное перемещение через таможенную границу Таможенного союза в рамках ЕврАзЭС либо Государственную границу Российской Федерации с государствами - членами Таможенного союза в рамках ЕврАзЭС сильнодействующих, ядовитых, отравляющих, взрывчатых, радиоактивных веществ, радиационных источников, ядерных материалов, огнестрельного оружия, его основных частей (ствола, затвора, барабана, рамки, ствольной коробки), взрывных устройств, боеприпасов, оружия массового поражения, средств его доставки, иного вооружения, иной военной техники, а также материалов и оборудования, которые могут быть использованы при создании оружия массового поражения, средств его доставки, иного вооружения, иной военной техники, а равно стратегически важных товаров и ресурсов..... ".

В диспозиции статьи - только про огнестрельное оружие и его основные части! Откуда такое стойкое убеждение, что магазины имеют отношение к контрабанде оружия?! Напомню, что по ГОСТ магазин в РФ - вообще не часть оружия, ни основная, ни составная. Какие могут быть аргументы против?

UPD. Скопирую сюда пост камрада leonufa, а то тему зафлудили уже, трудно найти что-то нужное:
"КЛАССИФИКАТОР
ПРОДУКЦИИ ВОЕННОГО НАЗНАЧЕНИЯ, ВВОЗ И ВЫВОЗ КОТОРОЙ
ОСУЩЕСТВЛЯЮТСЯ ПО ЛИЦЕНЗИЯМ, ВЫДАВАЕМЫМ ФЕДЕРАЛЬНОЙ
СЛУЖБОЙ ПО ВОЕННО-ТЕХНИЧЕСКОМУ СОТРУДНИЧЕСТВУ
Примечание. К продукции военного назначения не относятся детали, агрегаты, оборудование, материалы, запасные части и комплектующие изделия, применяемые для обеспечения производства, эксплуатации и ремонта продукции военного назначения, если они имеют гражданское (общепромышленное) назначение или изготовлены для применения в продукции военного и гражданского назначения по единым требованиям.

Значит, 30 зарядный магазин для гражданского карабина для IPSC не является комплектующим для боевого оружия."
Это - тыкать носом относящих магазины к "иной военной технике", ссылаясь на индекс ГРАУ.

edit log

GreenWorld
16-1-2018 11:55 GreenWorld
quote:
Изначально написано dEretik:

Совершенно правильный вопрос.
3. При решении вопроса о наличии в действиях лица признаков составов преступлений, предусмотренных статьями 200.1, 200.2, 226.1 и 229.1 УК РФ, судам необходимо устанавливать принадлежность незаконно перемещенных товаров или иных предметов к перечисленным в этих статьях предметам контрабанды.
http://base.garant.ru/71665790/

Незаконно перемещаемые товары могут не относится к перечисленному в ст. 226.1. Хотя уроды вписали их в таможенном кодексе к ограниченному и запрещённому к обороту оружию.

Вот тут-то вольница и начинается от 226.1 УК РФ до административки со штрафом и изъятием.

dEretik
16-1-2018 11:56 dEretik
quote:
Изначально написано GreenWorld:

... Осталось только разобраться что будет , с точки зрения закона,за незаконный ввоз магазинов ёмкостью более 10 патронов на территорию Экономического Союза(РФ).

http://www.consultant.ru/docum...12e2ee3806e9ce/
КоАП РФ Статья 16.3. Несоблюдение запретов и (или) ограничений на ввоз товаров на таможенную территорию Евразийского экономического союза или в Российскую Федерацию и (или) вывоз товаров с таможенной территории Евразийского экономического союза или из Российской Федерации
(в ред. Федерального закона от 23.06.2016 N 207-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

Несоблюдение установленных международными договорами государств - членов Евразийского экономического союза, решениями Евразийской экономической комиссии, нормативными правовыми актами Российской Федерации запретов и ограничений на ввоз товаров на таможенную территорию Евразийского экономического союза или в Российскую Федерацию и (или) вывоз товаров с таможенной территории Евразийского экономического союза или из Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 статьи 16.2 настоящего Кодекса, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией товаров, явившихся предметами административного правонарушения, или без таковой либо конфискацию предметов административного правонарушения; на должностных лиц - от пяти тысяч до двадцати тысяч рублей; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до трехсот тысяч рублей с конфискацией товаров, явившихся предметами административного правонарушения, или без таковой либо конфискацию предметов административного правонарушения.

AlecR
16-1-2018 11:59 AlecR
Что Таможенный Кодекс ЕАЭС писали уроды - несомненно. Но сажают у нас пока все же по Уголовному Кодексу РФ. И расширительное его толкование не предусмотрено.
AlecR
16-1-2018 12:04 AlecR
quote:
Изначально написано GreenWorld:
запрещёно только их ставить на гражданское оружие снаряжёнными более 10 патронов.

Интересно, а вот именно этот запрет вы в каком НПА обнаружили?
GreenWorld
16-1-2018 12:04 GreenWorld
Что административка - штраф и конфискация это понятно.(Ни разу не слышал что бы применяли штраф без конфискации,и зачем прописали?)
Но имеем прецеденты что , по каким-то причинам, перемещение армейских магазинов ёмкостью более 10 патронов пытаются квалифицировать как деяние по статье 226.1 УК РФ.
GreenWorld
16-1-2018 12:06 GreenWorld
quote:
Изначально написано AlecR:

Интересно, а вот именно этот запрет вы в каком НПА обнаружили?

В Федеральный закон от 13.12.1996 N 150-ФЗ (ред. от 29.12.2017) "Об оружии" (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.01.2018)
Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
Разве нет?

dEretik
16-1-2018 12:07 dEretik
quote:
Изначально написано GreenWorld:

Вот тут-то вольница и начинается от 226.1 УК РФ до административки со штрафом и изъятием.


Вольница вызвана мутным упоминанием 'иных вооружений', и, вообще, притягиванием 'вооружений' к предметам не ограниченным к обороту и имеющим гражданское предназначение или использование. В таких нечётких ситуациях у граждан должно быть 'преимущество' при судебных разборках.
А при заключении международных договоров, РОССИЙСКИЕ долбодятлы должны включать мозги и оговаривать исключения не противоречащие внутреннему законодательству. Если в каком то банановом союзном государстве запрещены к обороту ёмкие магазины, то ввоз запрещён должен быть на территорию с пальмами, а не тупо подстраиваться под дикарей, в ущерб себе и разуму.
AlecR
16-1-2018 12:09 AlecR
quote:
Изначально написано dEretik:

КоАП РФ Статья 16.3. Несоблюдение запретов и (или) ограничений на ввоз товаров на таможенную территорию Евразийского экономического союза или в Российскую Федерацию и (или) вывоз товаров с таможенной территории Евразийского экономического союза или из Российской Федерации

Несоблюдение установленных международными договорами государств - членов Евразийского экономического союза, решениями Евразийской экономической комиссии, нормативными правовыми актами Российской Федерации запретов и ограничений на ввоз товаров на таможенную территорию Евразийского экономического союза или в Российскую Федерацию и (или) вывоз товаров с таможенной территории Евразийского экономического союза или из Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 статьи 16.2 настоящего Кодекса, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией товаров, явившихся предметами административного правонарушения, или без таковой либо конфискацию предметов административного правонарушения;


Увы, да. Сейчас за ввоз магазинов к длинностволу более чем на 10 мест как раз это нам и грозит.
AlecR
16-1-2018 12:15 AlecR
quote:
Изначально написано GreenWorld:

Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
Разве нет?

Разве там есть запрет гражданам примыкать к оружию снаряженные магазины емкостью более 10 патронов? Законы надо читать целиком и без лишних фантазий - только то, что в них написано.
Или получится как у нашей таможни: запрещен ввоз больших магазинов - караем за их вывоз, предусмотрена административка - возбуждаем уголовку!

edit log

AlecR
16-1-2018 12:26 AlecR
quote:
Изначально написано dEretik:
Если в каком то банановом союзном государстве запрещены к обороту ёмкие магазины, то ввоз запрещён должен быть на территорию с пальмами, а не тупо подстраиваться под дикарей

Совершенно верно! При том, что оба два союзных дикаря-диктатора на наши таможенные запреты (продовольственные санкции против Запада) - кладут с большим удовольствием.
skygge
16-1-2018 13:05 skygge
quote:
Originally posted by AlecR:

Увы, да. Сейчас за ввоз магазинов к длинностволу более чем на 10 мест как раз это нам и грозит.


Интересно, как уродцы будут классифицировать магазины, подходящие как к длинному, так и короткому, например магазины от глока?
GreenWorld
16-1-2018 13:11 GreenWorld
quote:
Изначально написано skygge:

Интересно, как уродцы будут классифицировать магазины, подходящие как к длинному, так и короткому, например магазины от глока?

А про магазины к короткоствольному оружию ни слова не сказано.

AlecR
16-1-2018 13:47 AlecR
quote:
Изначально написано GreenWorld:

ГЫЫЫ, Читаем:
На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, за исключением спортивного оружия,
Потом ДУМАЕМ.


А теперь еще раз читаем ст. 6 ЗоО и думаем, уже без ГЫЫ: где там запрет гражданам примыкать к своему оружию снаряженный магазин емкостью более 10 патронов?!

Запрет на сертификацию длинноствола с магазином более 10 патронов как охотничьего, действительно в ст. 6 есть. Запрет на оборот гражданского оружия, стреляющего очередями - есть. Еще кое-какие криво сформулированные запреты про длину - тоже есть. Где ЗАПРЕТ гражданам на магазины?!

skygge
16-1-2018 14:17 skygge
quote:
Originally posted by AlecR:

читаем ст. 6 ЗоО: где там запрет гражданам примыкать к своему оружию снаряженный магазин емкостью более 10 патронов?!


Примыкать не запрещено, но примкнув, получаем оружие с 10+ магазином в обороте (термин довольно емкий, подразумевающий в т.ч. и хранение, а не только сертификацию). Сами магазины любой емкости, снаряженные или нет, к обороту не запрещены.
Проще стать членом ipsc и забить на этот глупый запрет.
AlecR
16-1-2018 14:50 AlecR
quote:
Изначально написано GreenWorld:
Как-то Вы однобоко закон трактуете.

Законы предпочитаю трактовать без фантазий. И видеть только то, что там написано. В ЗоО вижу запрет на оборот огнестрельного длинноствольного гражданского оружия (кроме спортивного) с емкостью магазина более 10 патронов. Больше никаких ограничений на магазины там нет. Например, свой охотничий карабин (разрешение на который серии РОХа) гражданин не может возить с примкнутым магазином емкостью более 10 патронов. И, кстати, даже с пустым - нельзя, про его снаряжение в законе ничего не сказано. Правда, ответственности (как, например, по ст. 20.9 КоАП за установку глушителей) -
нет. Но точно такой же карабин может быть у гражданина спортивным. И магазин тогда к нему закон разрешает любой.

edit log

AlecR
16-1-2018 14:57 AlecR
GreenWorld, сертификация оружия в РФ - это не оборот, а его условие. Ст. 1 Закона об оружии определяет:
"оборот оружия и основных частей огнестрельного оружия (далее - оружие) - производство оружия, торговля оружием, продажа, передача, приобретение, коллекционирование, экспонирование, учет, хранение, ношение, перевозка, транспортирование, использование, изъятие, уничтожение, ввоз оружия в Российскую Федерацию и вывоз его из Российской Федерации;"
И, большая просьба - стереть свои посты номер 87 и 89.

edit log

Dmitry&Santa
16-1-2018 15:28 Dmitry&Santa
quote:
Изначально написано AlecR:

Получить у нас можно, конечно, любую статью любому в любой момент. Здесь, очевидно, подразумевалась все же ст. 226.1 УК РФ, которая про контрабанду оружия?
Но как магазины то к частям оружия у нас законно можно отнести?! На основании какого НПА?

Я бы не бы не стал столь драматизировать... но тенденция последних лет огорчает.
несомненно ч.1 ст.226.1.
Несомненно, в соответствии с ст.1 ФЗ "Об оружии", магазины отнести к ОЧ огнестрельного оружия нельзя.
А УК не допускает расширительного толкования. Не должен...но видимо ТК будут основываться формальной фразе
"Незаконное перемещение через таможенную границу Таможенного союза в рамках ЕврАзЭС либо Государственную границу Российской Федерации с государствами - членами Таможенного союза в рамках ЕврАзЭС ...
иного вооружения, иной военной техники,..."
и отправят по подследственности.

На мой взгляд, при перемещении через границу РФ магазина свыше 10 патронов, применим исключительно КоАП РФ
Статья 16.3. Несоблюдение запретов и (или) ограничений на ввоз товаров на таможенную территорию Евразийского экономического союза или в Российскую Федерацию и (или) вывоз товаров с таможенной территории Евразийского экономического союза или из Российской Федерации

Несоблюдение установленных международными договорами государств - членов Евразийского экономического союза, решениями Евразийской экономической комиссии, нормативными правовыми актами Российской Федерации запретов и ограничений на ввоз товаров на таможенную территорию Евразийского экономического союза или в Российскую Федерацию и (или) вывоз товаров с таможенной территории Евразийского экономического союза или из Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 статьи 16.2 настоящего Кодекса, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией товаров, явившихся предметами административного правонарушения, или без таковой либо конфискацию предметов административного правонарушения; на должностных лиц - от пяти тысяч до двадцати тысяч рублей; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до трехсот тысяч рублей с конфискацией товаров, явившихся предметами административного правонарушения, или без таковой либо конфискацию предметов административного правонарушения.

И то, с учетом * в п. 1.6. Служебное и гражданское оружие, его основные части и патроны к нему, запрещенные к ввозу и (или) вывозу (введен решением Коллегии Евразийской экономической комиссии от 06.10.2015 N 131),
;*; За исключением вывоза указанных товаров с таможенной территории Евразийского экономического союза.

А при вывозе... прекращать надо и АП, по ст.28.9 КоАП РФ.

cus
16-1-2018 17:20 cus
quote:
применим исключительно КоАП РФ

quote:
Статья 16.3. ...за исключением случаев, предусмотренных частью 3 статьи 16.2 настоящего Кодекса...

Смотрим подробнее ч.3 ст. 16.2
3. Заявление декларантом или таможенным представителем при таможенном декларировании товаров недостоверных сведений о товарах либо представление недействительных документов, если такие сведения или документы послужили или могли послужить основанием для несоблюдения установленных международными договорами государств - членов Евразийского экономического союза, решениями Евразийской экономической комиссии, нормативными правовыми актами Российской Федерации запретов и ограничений....

То есть КоАП применим ТОЛЬКО тогда, когда нет признаков недостоверного декларирования. Грубо говоря, таможня берет декларацию и смотрит, что в ней заявлено. На этом основании принимает решение о выпуске/отказе в выпуске либо о квалификации правонарушения.

AlecR
16-1-2018 18:34 AlecR
quote:
Изначально написано GreenWorld:
Удаление сообщений -Вы верной дорогой идёте.

Удалил только те, где никакой полезной информации по теме не было. Утверждения, не основанные на НПА, в данном разделе всегда считались флудом. Уровень флуда в своей теме по правилам форума определяет ТС. Сначала ведь попросил удалить эти посты. В чем я не прав? Выслушаю с удовольствием, но попрошу аргументировать.
cus
16-1-2018 18:35 cus
Народ, ну хватит сраться. Давайте определимся и отделим мух от котлет - внутренний оборот (разрешен он или запрещен) к перемещению через границу никакого отношения не имеет. Поэтому ЗоО действительно тут неприменим.
всего страниц: 20 : 1234567...17181920

Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Перемещение магазинов через границу РФ - контрабанда? ( 4 )