Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Перемещение магазинов через границу РФ - контрабанда? ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Перемещение магазинов через границу РФ - контрабанда?
AlecR
13-1-2018 01:20 AlecR
первое сообщение в теме:
Коллеги, в теме о трех гусях за затворную раму попутно вышел спор про контрабанду магазинов к огнестрельному оружию через таможенную границу РФ. Некоторые уважаемые участники (и даже юристы) писали: "это чистая ст. 226.1 УК!". Свои посты против в той теме стер по просьбе ТС, как оффтоп. Для желающих продолжить - новая тема.
Для начала обратимся к первоисточнику:
"УК РФ Статья 226.1. Контрабанда сильнодействующих, ядовитых, отравляющих, взрывчатых, радиоактивных веществ, радиационных источников, ядерных материалов, огнестрельного оружия или его основных частей, взрывных устройств, боеприпасов, оружия массового поражения, средств его доставки, иного вооружения, иной военной техники, а также материалов и оборудования, которые могут быть использованы при создании оружия массового поражения, средств его доставки, иного вооружения, иной военной техники, а равно стратегически важных товаров и ресурсов или культурных ценностей либо особо ценных диких животных и водных биологических ресурсов
(в ред. Федерального закона от 02.07.2013 N 150-ФЗ)

1. Незаконное перемещение через таможенную границу Таможенного союза в рамках ЕврАзЭС либо Государственную границу Российской Федерации с государствами - членами Таможенного союза в рамках ЕврАзЭС сильнодействующих, ядовитых, отравляющих, взрывчатых, радиоактивных веществ, радиационных источников, ядерных материалов, огнестрельного оружия, его основных частей (ствола, затвора, барабана, рамки, ствольной коробки), взрывных устройств, боеприпасов, оружия массового поражения, средств его доставки, иного вооружения, иной военной техники, а также материалов и оборудования, которые могут быть использованы при создании оружия массового поражения, средств его доставки, иного вооружения, иной военной техники, а равно стратегически важных товаров и ресурсов..... ".

В диспозиции статьи - только про огнестрельное оружие и его основные части! Откуда такое стойкое убеждение, что магазины имеют отношение к контрабанде оружия?! Напомню, что по ГОСТ магазин в РФ - вообще не часть оружия, ни основная, ни составная. Какие могут быть аргументы против?

UPD. Скопирую сюда пост камрада leonufa, а то тему зафлудили уже, трудно найти что-то нужное:
"КЛАССИФИКАТОР
ПРОДУКЦИИ ВОЕННОГО НАЗНАЧЕНИЯ, ВВОЗ И ВЫВОЗ КОТОРОЙ
ОСУЩЕСТВЛЯЮТСЯ ПО ЛИЦЕНЗИЯМ, ВЫДАВАЕМЫМ ФЕДЕРАЛЬНОЙ
СЛУЖБОЙ ПО ВОЕННО-ТЕХНИЧЕСКОМУ СОТРУДНИЧЕСТВУ
Примечание. К продукции военного назначения не относятся детали, агрегаты, оборудование, материалы, запасные части и комплектующие изделия, применяемые для обеспечения производства, эксплуатации и ремонта продукции военного назначения, если они имеют гражданское (общепромышленное) назначение или изготовлены для применения в продукции военного и гражданского назначения по единым требованиям.

Значит, 30 зарядный магазин для гражданского карабина для IPSC не является комплектующим для боевого оружия."
Это - тыкать носом относящих магазины к "иной военной технике", ссылаясь на индекс ГРАУ.

edit log

AlecR
17-1-2018 18:56 AlecR
quote:
Изначально написано GreenWorld:
На вопрос выше ответите?

Ответьте сначала, на какую ст. КоАП РФ будете ссылаться, когда протокол за примыкание магазина 10+ составлять начнете?! Только большая просьба - без фантазий, типа, неуважения к сотруднику, нарушения общественного порядка...
SkySurf
17-1-2018 19:36 SkySurf
quote:
Изначально написано AlecR:

Еще раз - магазин в РФ не является частью оружия, уже цитировал ГОСТ с определением. Сколько можно об этом?!
И насчет сухарей ошибаетесь - закону такая переделка интересна, потому что меняет ТТХ оружия и затрагивает основную часть.

Это пока он отдельно от оружия лежит.
Какие ттх меняет по вашему сухарь, и как вы его крепить собрались, чтобы затронуть основную часть?

AlecR
17-1-2018 20:01 AlecR
quote:
Изначально написано SkySurf:

Это пока он отдельно от оружия лежит.
Какие ттх меняет по вашему сухарь

Магазин как был магазином, так и будет им, хоть отдельно, хоть вместе. Не является он у нас частью оружия, не путайте с США и Европой.
А установка сухаря в саежную ствольную коробку старого образца как раз дает возможность использовать армейские магазины. Которой оружие при сертификации было лишено специально. Поэтому сухарь устанавливать и не собираюсь.

edit log

SkySurf
17-1-2018 20:22 SkySurf
Странный вы человек. Сами пытаетесь натянуть сову на глобус, а при этом Постановление Пленума Верховного суда РФ называете расширительным толкованием УК.
Что это за характеристика такая "возможность использования армейских магазинов", откуда вы это определение взяли? Сухарь ставится на вкладыш ствольной коробки. Как его к самой коробке прикрутить - я не представляю.

Вы уцепились в сам магазин, забывая о том, что с момента его присоединения, у вас на руках будет оружие, которое запрещено к обороту в качестве гражданского на территории РФ. (п. 1 Статьи 6 ЗОО).

SkySurf
17-1-2018 20:37 SkySurf
Если под словом "таскать" вы подразумеваете "транспортировать" - то нет. Если про цели транспортировки лишнего не наболтаете. Иначе - да.
А вот с разрешением РСПа ездить на охоту уже не получится, но от этого Сайга мк спортивным оружием не станет.

edit log

skygge
17-1-2018 23:10 skygge
quote:
Originally posted by SkySurf:

Если под словом "таскать" вы подразумеваете "транспортировать" - то нет.


Могу носить при себе и возить когда и куда угодно, ессно соблюдая правила транспортировки. Кроме отдельных случаев, оговоренных в законе, касающихся всего гражданского оружия.

quote:
Originally posted by SkySurf:

Если про цели транспортировки лишнего не наболтаете.


В чьей компетенции задавать мне вопросы о целях транспортировки оружия?
Ну а так да, при общении с "росгвардией" всегда надо помнить, что язык твой - враг твой.

quote:
Originally posted by SkySurf:

А вот с разрешением РСПа ездить на охоту уже не получится, но от этого Сайга мк спортивным оружием не станет.


О чем речь и идет. "Спортивность" или "охотничесть" изначально определяет сертификат производителя. Какое разрешение получить - зависит от владельца. Карабины идентичные, цели применения и условия получения разрешения - различные.
Хотя в РОХа нет термина "спортивный", по закону это оружие "конструктивно предназначенное для занятий спортом" и может так применяться (ст.13 ЗОО)
AlecR
17-1-2018 23:16 AlecR
quote:
Изначально написано SkySurf:
Постановление Пленума Верховного суда РФ называете расширительным толкованием УК.
Что это за характеристика такая "возможность использования армейских магазинов", откуда вы это определение взяли? Сухарь ставится на вкладыш ствольной коробки.

В том Постановлении Пленума Верховного суда - ни слова про магазины.
А вот вкладыш ствольной коробки Сайги к ней самой никакого отношения не имеет? Или все же приклепан? И переделка с установкой сухаря и подпиливанием (или заменой) защелки какую еще может цель иметь, кроме возможности использования армейских магазинов (явно больше 10 мест)? Имхо, за такую переделку оружия, вполне ст. 223 поднять можно.
И, да, закон запрещает любое использование магазинов 10+ в охотничьем оружии, но санкций никаких за это ни в КоАП, ни в УК - нет. Как и за вывоз этих магазинов из РФ.

edit log

GreenWorld
17-1-2018 23:46 GreenWorld
quote:
Изначально написано dEretik:

Трассирующие - это повод для возбуждения дела, возможно и наказание. Армейская маркировка и стальная пуля - не запрещены к обороту. Владелец не обязан проверять маркировку. Владелец владеет патронами к своему оружию, которые не запрещены к гражданскому обороту. Тема есть в разделе, есть судебные дела. Кто не вёлся на особый порядок рассмотрения, тот отбился.

Сейчас некогда, но завтра я Вам накидаю несколько судебных решений по этому вопросу.Там тоже до получения судимости по 222 ч.1 УК РФ наивно думали что иметь гражданскому армейские 7,62х39 можно и законно.А это не так.

AlecR
18-1-2018 00:13 AlecR
Коллеги, давайте все же постараемся не флудить. Хочется обсудить патроны - откройте новую тему! По магазинам все? Или у кого свежие мысли будут?

edit log

AlecR
18-1-2018 00:21 AlecR
quote:
Изначально написано GreenWorld:
Вам накидаю несколько судебных решений по этому вопросу.Там тоже до получения судимости по 222 ч.1 УК РФ наивно думали что иметь гражданскому армейские 7,62х39 можно

Спасибо, только давайте обсудим это в отдельной теме. А сюда можно кидать решения про магазины. Или, если вдруг найдутся, ссылки на российские НПА, где есть санкции за примыкание магазина 10+ (кроме правил охоты, на загонной - там вообще лимит 5).
dEretik
18-1-2018 02:44 dEretik
quote:
Изначально написано GreenWorld:

Сейчас некогда, но завтра я Вам накидаю несколько судебных решений по этому вопросу.Там тоже до получения судимости по 222 ч.1 УК РФ наивно думали что иметь гражданскому армейские 7,62х39 можно и законно.А это не так.

https://forum.guns.ru/forummessage/6/1750548-19.html
Пост 376. Но сначала надо всю тему прочитать. Решений этих читали не мало. Либо откровенный бред, либо особый порядок, когда вину признают сразу, напуганные дознанием или следствием. Либо боятся, что всплывёт история ПРИОБРЕТЕНИЯ.

SkySurf
18-1-2018 07:10 SkySurf
quote:
Изначально написано AlecR:

В том Постановлении Пленума Верховного суда - ни слова про магазины.
А вот вкладыш ствольной коробки Сайги к ней самой никакого отношения не имеет? Или все же приклепан? И переделка с установкой сухаря и подпиливанием (или заменой) защелки какую еще может цель иметь, кроме возможности использования армейских магазинов (явно больше 30 мест)? Имхо, за такую переделку оружия, вполне ст. 223 поднять можно.
И, да, закон запрещает любое использование магазинов 10+ в охотничьем оружии, но санкций никаких за это ни в КоАП, ни в УК - нет. Как и за вывоз этих магазинов из РФ.

Ну например чтобы использовать магазин на 10 патронов в корпусе 30-ти местного. Основные части не затронуты, ттх оружия и его свойства неизменены.
Вы за своими фантазиями не замечаете очевидных вещей и подменяете понятия.
Закон не запрещаяет использование магазинов 10+ в охотничьем оружии. Закон запрещает оборот самого оружия с вместимостью магазина 10+ Какая санкция за незаконный оборот?
Далее вопрос - а как так получилось, что оружие перестало быть гражданским? Ответ: таким-то при таких-то обстоятельствах было произведено изменение тактико-технических характеристик оружия, а именно вместимость магазина, путем примыкания магазина емкостью, превышающей разрешенную. Постановление пленума ВС РФ трактует это не иначе как переделку оружия. А какая санкция за переделку оружия?

Кстати, в том постановлении, да и в других законах и кодексах нет ни слова про приклад и болгарку. По вашему это убережет вас от ответственности за оружие короче 800мм?

AlecR
18-1-2018 11:06 AlecR
quote:
Изначально написано SkySurf:
произведено изменение тактико-технических характеристик оружия, а именно вместимость магазина, путем примыкания магазина емкостью, превышающей разрешенную. Постановление пленума ВС РФ трактует это не иначе как переделку оружия. А какая санкция за переделку оружия?

Кстати, в том постановлении, да и в других законах и кодексах нет ни слова про приклад и болгарку.


Ни УК РФ, ни материалы пленума верховного суда не подлежат расширительному толкованию. Не надо сочинять то, чего там нет. Примыкание магазина никак не изменяет характеристики оружия. А вот переделка самого оружия под ДРУГИЕ (емкостью 10+) магазины - может быть наказуема по ст. 223.
Коллеги, вообще-то тема - про таможню и магазины, а не про ст. 223 УК РФ. По теме еще мнения будут?
GreenWorld
18-1-2018 11:53 GreenWorld
А что про таможню, вроде бы уже всё выяснили.Ввоз магазинов для длинноствольного огнестрельного оружия через таможенные границы Таможенного Союза ёмкостью более 10 патронов запрещён.Вывоз нет.За незаконный ввоз грозит административная ответственность.
AlecR
18-1-2018 13:08 AlecR
То есть, все согласны, что ст. 226.1 за магазины быть не должно?
AlecR
18-1-2018 13:56 AlecR
Просил же, поменьше фантазий. По теме есть у кого?
GreenWorld
18-1-2018 14:38 GreenWorld
quote:
Изначально написано AlecR:
То есть, все согласны, что ст. 226.1 за магазины быть не должно?

Это Ваше мнение. Мнение правоохранительных органов и законодательства расходится с вашим, как показывает практика.

cus
18-1-2018 16:22 cus
Я не согласен. С оговорочкой - смотря за какие магазины. Почему - писал выше.
AlecR
18-1-2018 17:18 AlecR
quote:
Изначально написано GreenWorld:
Мнение правоохранительных органов и законодательства расходится с вашим, как показывает практика.

Где практика? И в чем мое мнение с законодательством расходится? Напомню свое мнение: за вывоз любых магазинов к стрелковому оружию никаких санкций законодательство РФ не предусматривает, за ввоз магазинов 10+ грозит максимум админ по ст. 16.3 КоАП РФ (спасибо нашему Таможенному Союзу ).

edit log

cus
18-1-2018 17:58 cus
ТС, при всем уважении - это ни о чем. Надо брать конкретный магазин, классифицировать его, дополнительно запрашивать ФСВТС, поскольку именно они являются уполномоченным органом. А потом смотреть - как задекларировано, есть ли необходимые документы для ввоза.
Если задекларировано и если есть необходимые документы - то выпуск.
Если задекларировано, является по какому-то из признаков вооружением, но документов нет - то 16.3 КоАП.
Если незадекларировано и нет документов (при этом уполномоченным органом магазины отнесены к предметам вооружения) - то 226.1 УК.
Все просто и понятно, уже почти 30 лет системе...

edit log

AlecR
18-1-2018 19:17 AlecR
quote:
Изначально написано cus:
Если задекларировано, является по какому-то из признаков вооружением, но документов нет - то 16.3 КоАП.
Если незадекларировано и нет документов - то 226.1 УК.
Все просто и понятно, уже почти 30 лет системе...

Совсем непонятно, ст. 226.1 УК откуда? И с образованием Таможенного Союза система сильно поменялась, особенно когда в 2015 году запретили ввоз магазинов 10+
cus
18-1-2018 21:42 cus
Не дописал немного. Сейчас исправлю. Потому что 1) незадекларировано и 2)по какому-то из признаков является предметом вооружения.

Естественно, это касается не всех магазинов, а конкретных моделей, в отношении которых будет принято решение об отнесении к предметам вооружения.

cus
18-1-2018 21:47 cus
Насколько я понимаю, данное решение (о признании объекта предметом вооружения) является НЕ экспертным, а административным. Ну НЕ нужна тут экспертиза. Примерно как по культурке - предмет подлинный, "во времени", тупо по признаку возраста будет являться культурной ценностью. Сам в юности возил носом экспертов, которые подлинники по неизвестным мотивам не признавали КЦ (правда тогда для уголовки требовалось признание не просто КЦ, а предметом достояния России и зарубежных стран).
Может по культурке не совсем понятный пример.
Хорошим примером может являться отнесение к какому-либо из пунктов перечня по гостайне. Это тоже не экспертное, а административное решение. Тупо подпадают сведения под какой-то пункт Перечня - и все.

edit log

Headcrab0594
18-1-2018 22:28 Headcrab0594
Арсенал!
Автоматы частями!
Огнестрельный привет!

Ууу... Страшно?
https://www.m24.ru/shows1/14/1...Fzen.yandex.com
Признавайтесь, кто заработать хотел?

AlecR
18-1-2018 22:54 AlecR
quote:
Изначально написано Headcrab0594:
Арсенал!
Автоматы частями!

Не, ну здесь кроме магазинов и части огнестрельного оружия есть, хоть и не совсем основные: приклады, газтрубки

edit log

AlecR
18-1-2018 23:00 AlecR
quote:
Изначально написано cus:
Потому что 1) незадекларировано и 2)по какому-то из признаков является предметом вооружения.

1) За недекларирование у нас сейчас разве есть уголовная ответственность?
2) Как можно магазин стрелкового оружия отнести к предмету вооружения? При том, что ГОСТ дает четкое и понятное определение магазина.
SkySurf
19-1-2018 10:02 SkySurf
quote:
Изначально написано AlecR:

1) За недекларирование у нас сейчас разве есть уголовная ответственность?
2) Как можно магазин стрелкового оружия отнести к предмету вооружения? При том, что ГОСТ дает четкое и понятное определение магазина.

Это какой ГОСТ? Уж не Р 51773-2001 случайно?
Потому как ГОСТ 28653-90 "Оружие стрелковое. Термины и определения" определяет магазин как "устройство стрелкового оружия для размещения патронов, снабженное подающим механизмом".
Спрашиваете как? Например вот так:
click for enlarge 640 X 475 95.7 Kb

edit log

SkySurf
19-1-2018 10:23 SkySurf
Чем будете аргументировать, что изделие 6Л23.Сб не является деталью боевого оружия?
cus
19-1-2018 11:18 cus
quote:
1) За недекларирование у нас сейчас разве есть уголовная ответственность?

Конечно, есть. Просто за недекларирование валюты, например, одна статья. За недекларирование наркоты, культурки, вооружения, прочих спецобъектов - другая.

Наркокурьеров сажают именно за недекларирование либо за сокрытие, например. Если человек декларирует наркоту - по линии таможни 16.3, административка, правда потом материал передается в полицию для привлечения по 228. А контрабанды в данном случае не будет, потому что наркота задекларирована. Были случаи в практике.

edit log

cus
19-1-2018 11:22 cus
quote:
2) Как можно магазин стрелкового оружия отнести к предмету вооружения? При том, что ГОСТ дает четкое и понятное определение магазина.

Согласно соответствующему пункту перечня. А ГОСТ сейчас - вообще филькина грамота. Его любой может написать. ГОСТ не может противоречить закону. А законы у нас меняются несколько раз в год. ГОСТы похерены, в них редко изменения вносятся.

AlecR
19-1-2018 11:44 AlecR
quote:
Изначально написано cus:
А ГОСТ сейчас - вообще филькина грамота. Его любой может написать. ГОСТ не может противоречить закону.

Однако ГОСТ 28653-90 - действующий стандарт, устанавливающий все термины и определения для стрелкового оружия. Закону он не противоречит. Закон об оружии определяет, какие именно термины ГОСТ имеют особое значение для него: основные части, боек. А вот армейские бумажки с обозначением магазинов и списком ЗИП - действительно филькина грамота для юристов.

edit log

SkySurf
19-1-2018 12:39 SkySurf
Кому уж как не вам определять что является филькиной грамотой.
В соответствии с Общероссийским классификатором продукции по видам экономической деятельности (ОКПД2) производитель относит изделие 6Л23.Сб (как впрочем и остальные подобные изделия) к деталям боевого оружия (код 25.40.14.110).

ГОСТ 28653-90 определяет магазин как устройство срелкового оружия, обеспечивающее подачу патронов на линию досылания.


Федеральный закон от 19 июля 1998 г. N 114-ФЗ определяет средства обеспечения боевого применения оружия, а так же запасные части не иначе как вооружение и военную технику и относит к продукции военного назначения.


А вы можете и дальше продолжить "включать страуса", и считать что магазин не относится к частям оружия.

dEretik
19-1-2018 15:01 dEretik
Вооружение и части оружия - не равноценные понятия. Гражданский оборот, всё что к нему допущено, не надо лепить к вооружению. Магазины универсальны, они к гражданскому оружию, а что там в армии происходит - дело десятое. Тут шьют конкретную уголовную статью, речь о вооружении, а в наличии магазины к гражданскому оружию.
SkySurf
19-1-2018 15:33 SkySurf
А с чего вы взяли, что это магазины к гражданскому оружию?
cus
19-1-2018 15:45 cus
Так я же и говорю - речь не о всех магазинах, надо брать конкретный магазин и с ним разбираться.
SkySurf
19-1-2018 15:55 SkySurf
Если речь идет про магазины на фото и видео по ссылке, приведенной выше, то там каждый магазин под определенным индексом ГРАУ был принят на вооружение Советской, а затем и Российской армии. И попытки заболтать тему какими-то мифическими гражданскими магазинами на 30 патронов уже кроме как троллингом не воспринимаются.
dEretik
19-1-2018 16:35 dEretik
quote:
Изначально написано SkySurf:
Если речь идет про магазины на фото и видео по ссылке, приведенной выше, то там каждый магазин под определенным индексом ГРАУ был принят на вооружение Советской, а затем и Российской армии. И попытки заболтать тему какими-то мифическими гражданскими магазинами на 30 патронов уже кроме как троллингом не воспринимаются.

На индексы плевать. Магазин - не оружие. А вооружение - это по определению - оружие. Хоть макет, но оружие. Чего там куда принималось - тоже по барабану. Есть ГОСТ, который стандартизирует термины. Магазин - не оружие. От этого - не вооружение. Иначе масло оружейное посадит на зону, потому что принято. Есть конкретный нормативный акт, который запрещает к ввозу конкретное изделие. И есть конкретная статья КоАП, которая наказывает за нарушение конкретного предписания конкретного нормативного акта. Лепить сюда уголовку - дурь натуральная.
SkySurf
19-1-2018 17:08 SkySurf
quote:
Изначально написано dEretik:

Магазин - не оружие. А вооружение - это по определению - оружие. Хоть макет, но оружие. Чего там куда принималось - тоже по барабану. Есть ГОСТ, который стандартизирует термины. Магазин - не оружие. От этого - не вооружение.

Эта ваша мысль явно противоречит определению вооружения, которое приведено в федеральном законе:

вооружение и военная техника - комплексы различных видов оружия и средств обеспечения его боевого применения, в том числе средств доставки, системы наведения, пуска, управления, а также другие специальные технические средства, предназначенные для оснащения вооруженных сил, боеприпасы и их компоненты, запасные части, приборы и комплектующие изделия к приборам, учебное оружие (макеты, тренажеры и имитаторы различных видов вооружения и военной техники).

Это цитата из Статьи 1. Основные понятия.

hurik
19-1-2018 17:24 hurik
А масло ружейное,случайно, не входит в перечень стратегически важных товаров и ресурсов? Вроде все производное от нефтепродуктов там поименовано.

Тогда да - теплая камера на светлой стороне, ежели, конечно, в крупном размере незаконно перемещать. Тут, понимаешь, народ за скумбрию с мойвой http://ctu.customs.ru/index.ph...am-cat&Itemid=3 на шконку приземляется по взрослому, хотите с магазинами от страшного огнестрельного оружия соскочить? Не выйдет


edit log

cus
19-1-2018 17:46 cus
Межтоварные категории - вообще штука геморройная, меня они всегда бесили. Охренеешь, пока разберешься. Естественно, с отдельным товаром все гораздо проще. А тут кучу всего надо перелопатить - а не подпадает ли под требование того-сего... ((
Я уже выше писал - при ввозе (в нашем случае) берется конкретный магазин, определяется код товара, проверяется, не является ли он продукцией военного назначения и не подпадает ли под требования соответствующего законодательства. Исходя из этого принимается решение о необходимости получения и предоставления дополнительных документов. Ничего сложного в этом нет.
ГОСТы таможня не принимает, поскольку ГОСТЫ есть производная от классификатора продукции, характеризующего НАЦИОНАЛЬНУЮ экономику. В мире товаров и разной продукции гораздо больше, чем в России, и с каждым днем ее количество растет. Поэтому в таможенном деле для классификации применяется именно бывшая ТН ВЭД - то есть номенклатура (классификатор), под которую подпадают все товары мира. Ведется он ВТО - всемирной таможенной организацией и по своему статусу является международным договором РФ.
На требования ЗоО о ввозе/вывозе таможне, по большому счету, тоже плевать. У них и так есть чем пользоваться.

edit log


Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Перемещение магазинов через границу РФ - контрабанда? ( 4 )