Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Перемещение магазинов через границу РФ - контрабанда? ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Перемещение магазинов через границу РФ - контрабанда?
AlecR
13-1-2018 01:20 AlecR
первое сообщение в теме:
Коллеги, в теме о трех гусях за затворную раму попутно вышел спор про контрабанду магазинов к огнестрельному оружию через таможенную границу РФ. Некоторые уважаемые участники (и даже юристы) писали: "это чистая ст. 226.1 УК!". Свои посты против в той теме стер по просьбе ТС, как оффтоп. Для желающих продолжить - новая тема.
Для начала обратимся к первоисточнику:
"УК РФ Статья 226.1. Контрабанда сильнодействующих, ядовитых, отравляющих, взрывчатых, радиоактивных веществ, радиационных источников, ядерных материалов, огнестрельного оружия или его основных частей, взрывных устройств, боеприпасов, оружия массового поражения, средств его доставки, иного вооружения, иной военной техники, а также материалов и оборудования, которые могут быть использованы при создании оружия массового поражения, средств его доставки, иного вооружения, иной военной техники, а равно стратегически важных товаров и ресурсов или культурных ценностей либо особо ценных диких животных и водных биологических ресурсов
(в ред. Федерального закона от 02.07.2013 N 150-ФЗ)

1. Незаконное перемещение через таможенную границу Таможенного союза в рамках ЕврАзЭС либо Государственную границу Российской Федерации с государствами - членами Таможенного союза в рамках ЕврАзЭС сильнодействующих, ядовитых, отравляющих, взрывчатых, радиоактивных веществ, радиационных источников, ядерных материалов, огнестрельного оружия, его основных частей (ствола, затвора, барабана, рамки, ствольной коробки), взрывных устройств, боеприпасов, оружия массового поражения, средств его доставки, иного вооружения, иной военной техники, а также материалов и оборудования, которые могут быть использованы при создании оружия массового поражения, средств его доставки, иного вооружения, иной военной техники, а равно стратегически важных товаров и ресурсов..... ".

В диспозиции статьи - только про огнестрельное оружие и его основные части! Откуда такое стойкое убеждение, что магазины имеют отношение к контрабанде оружия?! Напомню, что по ГОСТ магазин в РФ - вообще не часть оружия, ни основная, ни составная. Какие могут быть аргументы против?

UPD. Скопирую сюда пост камрада leonufa, а то тему зафлудили уже, трудно найти что-то нужное:
"КЛАССИФИКАТОР
ПРОДУКЦИИ ВОЕННОГО НАЗНАЧЕНИЯ, ВВОЗ И ВЫВОЗ КОТОРОЙ
ОСУЩЕСТВЛЯЮТСЯ ПО ЛИЦЕНЗИЯМ, ВЫДАВАЕМЫМ ФЕДЕРАЛЬНОЙ
СЛУЖБОЙ ПО ВОЕННО-ТЕХНИЧЕСКОМУ СОТРУДНИЧЕСТВУ
Примечание. К продукции военного назначения не относятся детали, агрегаты, оборудование, материалы, запасные части и комплектующие изделия, применяемые для обеспечения производства, эксплуатации и ремонта продукции военного назначения, если они имеют гражданское (общепромышленное) назначение или изготовлены для применения в продукции военного и гражданского назначения по единым требованиям.

Значит, 30 зарядный магазин для гражданского карабина для IPSC не является комплектующим для боевого оружия."
Это - тыкать носом относящих магазины к "иной военной технике", ссылаясь на индекс ГРАУ.

edit log

Headcrab0594
15-1-2018 22:22 Headcrab0594
Найду - скину приговор по 226.1 за отправку ПСО.
Отправитель сел.
AlecR
15-1-2018 22:58 AlecR
quote:
Изначально написано cus:

Смотрите Закон о военно-техническом сотрудничестве, указы Президента в этой сфере, классификаторы.

Зачем их смотреть гражданину РФ? Привлечь его к уголовной ответственности можно только по ст. УК. А никак не по указу или закону о военно-техническом сотрудничестве.

Dmitry&Santa
15-1-2018 23:21 Dmitry&Santa
Заинтересовал спор, обратился к коллеге, специализирующемуся на уголовном праве.
Он посоветовал, читать УК РФ буквально, в не расширительно, аналогии не применять.
Если действительно изъяли бубны\магазины и складные приклады, то состава по ч.1 ст.226 УК не усматривается.
Магазинов в п 2.22. Служебное и гражданское оружие, его основные
(составные) части и патроны к нему (введен решением Коллегии Евразийской экономической комиссии от 06.10.2015 N 131) нет.

А то действительно, в зарубежном интернет-магазине магазин пластиковый закажешь... и ФСЕ - контрабандист.

Headcrab0594
15-1-2018 23:31 Headcrab0594
Ага, нашёл материалы:
click for enlarge 676 X 900 91.3 Kb
click for enlarge 720 X 960 70.8 Kb
На ВВ2 пишут, что на 4 года сел.

edit log

skygge
16-1-2018 01:37 skygge
Прочитал действующее (с изменениями от 04.08.17) решение "Коллегии Евразийской Экономической Комиссии". Таки да, магазины емкостью более 10 включены в перечень товаров (отдельным пунктом), запрещенных к перемещению через границу ТС (*кроме вывоза)... Еще один мерзкий пункт обнаружил в перечне товаров, подпадающих под разрешительный порядок "Прочие основные (составные) части охотничьих и спортивных гладкоствольных ружей (затвор, барабан, рамка, ствольная коробка (колодка), цевье, ударно-спусковой механизм и части и принадлежности к нему". Является-ли этот список исчерпывающим, не понятно. И что подразумевается под "(составные)". От обилия формулировок "прочие", "и иные" в НПА, принятых за последние годы, уже начинает подгорать. С оч понятно, а вот цевья и усм уже просто так не привезти. Пока-пока тюнинг?
Включив логику (если она, конечно, применима с подобным формулировкам), можно сделать вывод, что шлагбаумщики не считают магазины частью оружия (т.к. они включены в перечень отдельным пунктом), а провоз магазинов емкостью 10 и менее - не ограничен (пока).
Ввоз магазинов емкостью более 10 - несомненно контрабанда (перемещение через государственную границу товаров, ценностей и иных предметов, сопровождающееся нарушением требований таможенного законодательства). Как классифицируется - вопрос другой. Согласно прямому толкованию ст.226.1, под вооружение и его комплектующие (не от слова "комплект", а составные части, из которых можно собрать это вооружение) не подходит, но как показывает практика, еще не таких сов на глобус натягивали.
Касаемо дела с бубнами не видя материалов, сложно что сказать, там только журнамуха на лапах принесла.

edit log

skygge
16-1-2018 01:45 skygge
quote:
Originally posted by AlecR:

Смотрите Закон о военно-техническом сотрудничестве, указы Президента в этой сфере, классификаторы.


Зачем их смотреть гражданину РФ? Привлечь его к уголовной ответственности можно только по ст. УК. А никак не по указу или закону о военно-техническом сотрудничестве.


Для своего же спокойствия. Лет десять назад (а может и сейчас осталась) у шлагбаумщиков была маза тормозить оптику, причисляя ее к "товарам двойного назначения" и требовать заключения МО, что данная оптика не "военная". А в вышеупомянутом законе есть перечень товаров двойного назначения, и что-бы вы думали? Оптические прицелы там отсутствуют как класс.
mihail.v.n34
16-1-2018 01:47 mihail.v.n34
quote:
Originally posted by skygge:
Как классифицируется - вопрос другой.
КоАП 16.3
Dmitry&Santa
16-1-2018 09:14 Dmitry&Santa
Почитал решение Комиссии Евразес ?30 от 21.04.2015, и есть там неприятный пункт:

1.6. Служебное и гражданское оружие, его основные части
и патроны к нему, запрещенные к ввозу и (или) вывозу
(введен решением Коллегии Евразийской экономической комиссии
от 06.10.2015 N 131)

Наименование товара
Код ТН ВЭД ЕАЭС
1. Огнестрельное длинноствольное оружие с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, имеющее длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющее конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм, и при этом не теряется возможность производства выстрела ;*;
из 9303
2. Магазины (барабаны) емкостью более 10 патронов к огнестрельному длинноствольному оружию ;*;
из 9305
3. Оружие, позволяющее ведение стрельбы очередями
из 9303
4. Оружие, которое имеет форму, имитирующую другие предметы
из 9303
5. Огнестрельное гладкоствольное оружие, изготовленное под патроны к огнестрельному оружию с нарезным стволом, за исключением оружия системы "парадокс", имеющего не более 40% нарезной части длины ствола
из 9303
6. Кистени, кастеты, сурикены, бумеранги и другие специально приспособленные для использования в качестве оружия предметы ударно-дробящего, метательного, колюще-режущего действия, за исключением спортивных снарядов, отнесенные к таковым в соответствии с законодательством государств - членов Евразийского экономического союза
из 9304 00 000 0
из 9307 00 000 0
7. Холодное клинковое оружие и ножи, клинки и лезвия которых либо автоматически извлекаются из рукоятки при нажатии на кнопку или рычаг и фиксируются ими, либо выдвигаются за счет силы тяжести или ускоренного движения и автоматически фиксируются при длине клинка и лезвия более 90 мм
из 9307 00 000 0
8. Патроны с пулями бронебойного, зажигательного, разрывного или трассирующего действия, со смещенным центром тяжести, а также патроны с дробовыми снарядами для газовых пистолетов и револьверов
из 9306 21 000 0
из 9306 30
9. Оружие и иные предметы, поражающее действие которых основано на использовании радиоактивного излучения и биологического воздействия
из 9306 90
10. Газовое оружие, снаряженное нервно-паралитическими, отравляющими, а также другими веществами, запрещенными к применению уполномоченным органом государства - члена Евразийского экономического союза в области здравоохранения, а также газовое оружие, способное причинить на расстоянии более одного метра повреждение, не опасное для жизни человека, но влекущее длительное расстройство здоровья на срок более 21 дня либо значительную стойкую утрату трудоспособности на 10 и более процентов
из 9303
9304 00 000 0
11. Оружие и патроны к нему, имеющие технические характеристики, не соответствующие криминалистическим требованиям, установленным законодательством государств - членов Евразийского экономического союза
из 93
12. Оружие и патроны к нему, не соответствующие требованиям безопасности, установленным техническими регламентами в сфере оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему
из 93
13. Оружие и иные предметы, поражающее действие которых основано на использовании электромагнитного, светового, теплового, инфразвукового или ультразвукового излучения
из 93
14. Огнестрельное бесствольное оружие, электрошоковые устройства и искровые разрядники, имеющие выходные параметры, превышающие величины, установленные государственными стандартами государств - членов Евразийского экономического союза
из 9303
9304 00 000 0
15. Оружие, изготовленное из материалов, не позволяющих металлодетекторам его обнаружить
из 93
16. Макеты массо-габаритные, изготовленные из боевого оружия
из 9023 00
из 93


Так что, ч.1 ст. 226.1 УК РФ может быть обоснована...

skygge
16-1-2018 10:05 skygge
quote:
Originally posted by Headcrab0594:

Найду - скину приговор по 226.1 за отправку ПСО.
Отправитель сел.


Формально по делу сел. ПСО-1 относится к продукции военного назначения согласно п.1.4 Единого списка продукции военного назначения государств-членов ТС.

quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Почитал решение Комиссии Евразес ?30 от 21.04.2015, и есть там неприятный пункт:
....
Так что, ч.1 ст. 226.1 УК РФ может быть обоснована...


И где здесь обоснование применения ст. 226.1?

edit log

genura
16-1-2018 10:33 genura
Сколько людей, столько и мнений....Человек едет в Европу в Чехию на авто.Хочет прикупить там по пути несколько магазинов пластиковых для мелкашки Чизет под 5 патронов.Ему что-то будет грозить или лучше сразу написать в декларации? Или не заморачиваться?
GreenWorld
16-1-2018 10:47 GreenWorld
quote:
Изначально написано Dmitry&Santa:
Почитал решение Комиссии Евразес ?30 от 21.04.2015, и есть там неприятный пункт:

1.6. Служебное и гражданское оружие, его основные части
и патроны к нему, запрещенные к ввозу и (или) вывозу
(введен решением Коллегии Евразийской экономической комиссии
от 06.10.2015 N 131)

Наименование товара
Код ТН ВЭД ЕАЭС
1. Огнестрельное длинноствольное оружие с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, имеющее длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющее конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм, и при этом не теряется возможность производства выстрела ;*;
из 9303
2. Магазины (барабаны) емкостью более 10 патронов к огнестрельному длинноствольному оружию ;*;
из 9305
3. Оружие, позволяющее ведение стрельбы очередями
из 9303
4. Оружие, которое имеет форму, имитирующую другие предметы
из 9303
5. Огнестрельное гладкоствольное оружие, изготовленное под патроны к огнестрельному оружию с нарезным стволом, за исключением оружия системы "парадокс", имеющего не более 40% нарезной части длины ствола
из 9303
6. Кистени, кастеты, сурикены, бумеранги и другие специально приспособленные для использования в качестве оружия предметы ударно-дробящего, метательного, колюще-режущего действия, за исключением спортивных снарядов, отнесенные к таковым в соответствии с законодательством государств - членов Евразийского экономического союза
из 9304 00 000 0
из 9307 00 000 0
7. Холодное клинковое оружие и ножи, клинки и лезвия которых либо автоматически извлекаются из рукоятки при нажатии на кнопку или рычаг и фиксируются ими, либо выдвигаются за счет силы тяжести или ускоренного движения и автоматически фиксируются при длине клинка и лезвия более 90 мм
из 9307 00 000 0
8. Патроны с пулями бронебойного, зажигательного, разрывного или трассирующего действия, со смещенным центром тяжести, а также патроны с дробовыми снарядами для газовых пистолетов и револьверов
из 9306 21 000 0
из 9306 30
9. Оружие и иные предметы, поражающее действие которых основано на использовании радиоактивного излучения и биологического воздействия
из 9306 90
10. Газовое оружие, снаряженное нервно-паралитическими, отравляющими, а также другими веществами, запрещенными к применению уполномоченным органом государства - члена Евразийского экономического союза в области здравоохранения, а также газовое оружие, способное причинить на расстоянии более одного метра повреждение, не опасное для жизни человека, но влекущее длительное расстройство здоровья на срок более 21 дня либо значительную стойкую утрату трудоспособности на 10 и более процентов
из 9303
9304 00 000 0
11. Оружие и патроны к нему, имеющие технические характеристики, не соответствующие криминалистическим требованиям, установленным законодательством государств - членов Евразийского экономического союза
из 93
12. Оружие и патроны к нему, не соответствующие требованиям безопасности, установленным техническими регламентами в сфере оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему
из 93
13. Оружие и иные предметы, поражающее действие которых основано на использовании электромагнитного, светового, теплового, инфразвукового или ультразвукового излучения
из 93
14. Огнестрельное бесствольное оружие, электрошоковые устройства и искровые разрядники, имеющие выходные параметры, превышающие величины, установленные государственными стандартами государств - членов Евразийского экономического союза
из 9303
9304 00 000 0
15. Оружие, изготовленное из материалов, не позволяющих металлодетекторам его обнаружить
из 93
16. Макеты массо-габаритные, изготовленные из боевого оружия
из 9023 00
из 93


Так что, ч.1 ст. 226.1 УК РФ может быть обоснована...

Ну вот, ввозить магазины ёмкостью более 10 патронов оказывается нельзя.Провоз оных через таможенную границу без разрешения и декларирования = контрабанда.Продолжаем выяснять истинное положение дел в законодательстве.
Рад выслушать мнение людей. которые ранее писали про "кровавый режим и зверства 37ого".

Labor
16-1-2018 10:55 Labor
quote:
Изначально написано Dmitry&Santa:
Почитал решение Комиссии Евразес ?30 от 21.04.2015, и есть там неприятный пункт:

1.6. Служебное и гражданское оружие, его основные части
и патроны к нему, запрещенные к ввозу и (или) вывозу
(введен решением Коллегии Евразийской экономической комиссии
от 06.10.2015 N 131)

Наименование товара
Код ТН ВЭД ЕАЭС
1. Огнестрельное длинноствольное оружие с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, имеющее длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющее конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм, и при этом не теряется возможность производства выстрела ;*;
из 9303
2. Магазины (барабаны) емкостью более 10 патронов к огнестрельному длинноствольному оружию ;*;
из 9305
3. Оружие, позволяющее ведение стрельбы очередями
из 9303
4. Оружие, которое имеет форму, имитирующую другие предметы
из 9303
5. Огнестрельное гладкоствольное оружие, изготовленное под патроны к огнестрельному оружию с нарезным стволом, за исключением оружия системы "парадокс", имеющего не более 40% нарезной части длины ствола
из 9303
6. Кистени, кастеты, сурикены, бумеранги и другие специально приспособленные для использования в качестве оружия предметы ударно-дробящего, метательного, колюще-режущего действия, за исключением спортивных снарядов, отнесенные к таковым в соответствии с законодательством государств - членов Евразийского экономического союза
из 9304 00 000 0
из 9307 00 000 0
7. Холодное клинковое оружие и ножи, клинки и лезвия которых либо автоматически извлекаются из рукоятки при нажатии на кнопку или рычаг и фиксируются ими, либо выдвигаются за счет силы тяжести или ускоренного движения и автоматически фиксируются при длине клинка и лезвия более 90 мм
из 9307 00 000 0
8. Патроны с пулями бронебойного, зажигательного, разрывного или трассирующего действия, со смещенным центром тяжести, а также патроны с дробовыми снарядами для газовых пистолетов и револьверов
из 9306 21 000 0
из 9306 30
9. Оружие и иные предметы, поражающее действие которых основано на использовании радиоактивного излучения и биологического воздействия
из 9306 90
10. Газовое оружие, снаряженное нервно-паралитическими, отравляющими, а также другими веществами, запрещенными к применению уполномоченным органом государства - члена Евразийского экономического союза в области здравоохранения, а также газовое оружие, способное причинить на расстоянии более одного метра повреждение, не опасное для жизни человека, но влекущее длительное расстройство здоровья на срок более 21 дня либо значительную стойкую утрату трудоспособности на 10 и более процентов
из 9303
9304 00 000 0
11. Оружие и патроны к нему, имеющие технические характеристики, не соответствующие криминалистическим требованиям, установленным законодательством государств - членов Евразийского экономического союза
из 93
12. Оружие и патроны к нему, не соответствующие требованиям безопасности, установленным техническими регламентами в сфере оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему
из 93
13. Оружие и иные предметы, поражающее действие которых основано на использовании электромагнитного, светового, теплового, инфразвукового или ультразвукового излучения
из 93
14. Огнестрельное бесствольное оружие, электрошоковые устройства и искровые разрядники, имеющие выходные параметры, превышающие величины, установленные государственными стандартами государств - членов Евразийского экономического союза
из 9303
9304 00 000 0
15. Оружие, изготовленное из материалов, не позволяющих металлодетекторам его обнаружить
из 93
16. Макеты массо-габаритные, изготовленные из боевого оружия
из 9023 00
из 93


господа а Вы обратили внимание на звездочку.
;*; За исключением вывоза указанных товаров с таможенной территории Евразийского экономического союза. То есть вывозить магазины больше 10 можно , а завозить нельзя

Dmitry&Santa
16-1-2018 11:04 Dmitry&Santa
quote:
Изначально написано Labor:

господа а Вы обратили внимание на звездочку.
;*; За исключением вывоза указанных товаров с таможенной территории Евразийского экономического союза. То есть вывозить магазины больше 10 можно , а завозить нельзя


Упустил, виноват...
Спасибо, что подметили. При вывозе указанных в п.
2. Магазины (барабаны) емкостью более 10 патронов к огнестрельному длинноствольному оружию ;*;
действительно запрет не касается вывоза.


Но на банальном интернет - заказа, при ввозе, магазинов более 10 патронов, можно получить ч.1 ст.226.1. УК РФ.


edit log

dEretik
16-1-2018 11:19 dEretik
quote:
Изначально написано Dmitry&Santa:

Упустил, виноват...
Спасибо, что подметили. При вывозе указанных в п.
2. Магазины (барабаны) емкостью более 10 патронов к огнестрельному длинноствольному оружию ;*;
действительно запрет не касается вывоза.


Но на банальном интернет - заказа, при ввозе, магазинов более 10 патронов, можно получить ч.1 ст.226 УК РФ.


http://www.consultant.ru/docum...d9489299ebd76b/
УК РФ Статья 226. Хищение либо вымогательство оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств
1. Хищение либо вымогательство огнестрельного оружия, комплектующих деталей к нему, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств -наказываются лишением свободы на срок от трех до семи лет.


Ввоз является хищением?

AlecR
16-1-2018 11:30 AlecR
quote:
Изначально написано genura:
Хочет прикупить там по пути несколько магазинов пластиковых для мелкашки Чизет под 5 патронов.Ему что-то будет грозить или лучше сразу написать в декларации?

Вот если напишет в декларации, то что-то может и грозить. Магазины - не часть оружия, зачем их декларировать? С таможней лишний раз оружейное законодательство обсудить?

edit log

Dmitry&Santa
16-1-2018 11:38 Dmitry&Santa
quote:
Изначально написано dEretik:

УК РФ Статья 226. Хищение либо вымогательство оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств
1. Хищение либо вымогательство огнестрельного оружия, комплектующих деталей к нему, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств -наказываются лишением свободы на срок от трех до семи лет.


Ввоз является хищением?

Ст.226.1. конечно. Еденичку упустил.
Статья 226.1. Контрабанда сильнодействующих, ядовитых, отравляющих, взрывчатых, радиоактивных веществ, радиационных источников, ядерных материалов, огнестрельного оружия или его основных частей, взрывных устройств, боеприпасов, оружия массового поражения, средств его доставки, иного вооружения, иной военной техники, а также материалов и оборудования, которые могут быть использованы при создании оружия массового поражения, средств его доставки, иного вооружения, иной военной техники, а равно стратегически важных товаров и ресурсов или культурных ценностей либо особо ценных диких животных и водных биологических ресурсов

AlecR
16-1-2018 11:39 AlecR
quote:
Изначально написано GreenWorld:
ввозить магазины ёмкостью более 10 патронов оказывается нельзя.Провоз оных через таможенную границу без разрешения и декларирования = контрабанда.

А дальше то зачем приравнивать? Ст. 226.1 не про любую контрабанду, а только про ту, которую законодатели посчитали особо опасной: оружие, его основные части, военная техника и вооружение. Или вспоминаем знаменитое "нахождение в угодьях с оружием приравнивается к охоте"?!
AlecR
16-1-2018 11:44 AlecR
quote:
Изначально написано Dmitry&Santa:
при ввозе, магазинов более 10 патронов, можно получить ч.1 ст.226 УК РФ.

Получить у нас можно, конечно, любую статью любому в любой момент. Здесь, очевидно, подразумевалась все же ст. 226.1 УК РФ, которая про контрабанду оружия? Но как магазины то к частям оружия у нас законно можно отнести?! На основании какого НПА?
GreenWorld
16-1-2018 11:49 GreenWorld
quote:
Изначально написано AlecR:

А дальше то зачем приравнивать? Ст. 226.1 не про любую контрабанду, а только про ту, которую законодатели посчитали особо опасной: оружие, его основные части, военная техника и вооружение. Или вспоминаем знаменитое "нахождение в угодьях с оружием приравнивается к охоте"?!

Нет конечно, не приравнивается к "нахождению в угодьях". Вот теперь мы выяснили, что оборот внутри страны магазинов ёмкостью более 10 патронов для граждан НПА никак не оговаривается и не регламентируется, запрещёно только их ставить на гражданское оружие снаряжёнными более 10 патронов. Спортсменам их использовать можно.Так же мы выяснили что ввоз магазинов ёмкостью более 10 патронов для длинноствольного гражданского оружия так же запрещён,заметьте, про магазины для короткоствольного оружия ни слова не сказано. Осталось только разобраться что будет , с точки зрения закона,за незаконный ввоз магазинов ёмкостью более 10 патронов на территорию Экономического Союза(РФ).

dEretik
16-1-2018 11:50 dEretik
quote:
Изначально написано AlecR:

А дальше то зачем приравнивать? Ст. 226.1 не про любую контрабанду, а только про ту, которую законодатели посчитали особо опасной: оружие, его основные части, военная техника и вооружение. Или вспоминаем знаменитое "нахождение в угодьях с оружием приравнивается к охоте"?!

Совершенно правильный вопрос.
3. При решении вопроса о наличии в действиях лица признаков составов преступлений, предусмотренных статьями 200.1, 200.2, 226.1 и 229.1 УК РФ, судам необходимо устанавливать принадлежность незаконно перемещенных товаров или иных предметов к перечисленным в этих статьях предметам контрабанды.
http://base.garant.ru/71665790/

Незаконно перемещаемые товары могут не относится к перечисленному в ст. 226.1. Хотя уроды вписали их в таможенном кодексе к ограниченному и запрещённому к обороту оружию.

GreenWorld
16-1-2018 11:55 GreenWorld
quote:
Изначально написано dEretik:

Совершенно правильный вопрос.
3. При решении вопроса о наличии в действиях лица признаков составов преступлений, предусмотренных статьями 200.1, 200.2, 226.1 и 229.1 УК РФ, судам необходимо устанавливать принадлежность незаконно перемещенных товаров или иных предметов к перечисленным в этих статьях предметам контрабанды.
http://base.garant.ru/71665790/

Незаконно перемещаемые товары могут не относится к перечисленному в ст. 226.1. Хотя уроды вписали их в таможенном кодексе к ограниченному и запрещённому к обороту оружию.

Вот тут-то вольница и начинается от 226.1 УК РФ до административки со штрафом и изъятием.

dEretik
16-1-2018 11:56 dEretik
quote:
Изначально написано GreenWorld:

... Осталось только разобраться что будет , с точки зрения закона,за незаконный ввоз магазинов ёмкостью более 10 патронов на территорию Экономического Союза(РФ).

http://www.consultant.ru/docum...12e2ee3806e9ce/
КоАП РФ Статья 16.3. Несоблюдение запретов и (или) ограничений на ввоз товаров на таможенную территорию Евразийского экономического союза или в Российскую Федерацию и (или) вывоз товаров с таможенной территории Евразийского экономического союза или из Российской Федерации
(в ред. Федерального закона от 23.06.2016 N 207-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

Несоблюдение установленных международными договорами государств - членов Евразийского экономического союза, решениями Евразийской экономической комиссии, нормативными правовыми актами Российской Федерации запретов и ограничений на ввоз товаров на таможенную территорию Евразийского экономического союза или в Российскую Федерацию и (или) вывоз товаров с таможенной территории Евразийского экономического союза или из Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 статьи 16.2 настоящего Кодекса, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией товаров, явившихся предметами административного правонарушения, или без таковой либо конфискацию предметов административного правонарушения; на должностных лиц - от пяти тысяч до двадцати тысяч рублей; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до трехсот тысяч рублей с конфискацией товаров, явившихся предметами административного правонарушения, или без таковой либо конфискацию предметов административного правонарушения.

AlecR
16-1-2018 11:59 AlecR
Что Таможенный Кодекс ЕАЭС писали уроды - несомненно. Но сажают у нас пока все же по Уголовному Кодексу РФ. И расширительное его толкование не предусмотрено.
AlecR
16-1-2018 12:04 AlecR
quote:
Изначально написано GreenWorld:
запрещёно только их ставить на гражданское оружие снаряжёнными более 10 патронов.

Интересно, а вот именно этот запрет вы в каком НПА обнаружили?
GreenWorld
16-1-2018 12:04 GreenWorld
Что административка - штраф и конфискация это понятно.(Ни разу не слышал что бы применяли штраф без конфискации,и зачем прописали?)
Но имеем прецеденты что , по каким-то причинам, перемещение армейских магазинов ёмкостью более 10 патронов пытаются квалифицировать как деяние по статье 226.1 УК РФ.
GreenWorld
16-1-2018 12:06 GreenWorld
quote:
Изначально написано AlecR:

Интересно, а вот именно этот запрет вы в каком НПА обнаружили?

В Федеральный закон от 13.12.1996 N 150-ФЗ (ред. от 29.12.2017) "Об оружии" (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.01.2018)
Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
Разве нет?

dEretik
16-1-2018 12:07 dEretik
quote:
Изначально написано GreenWorld:

Вот тут-то вольница и начинается от 226.1 УК РФ до административки со штрафом и изъятием.


Вольница вызвана мутным упоминанием 'иных вооружений', и, вообще, притягиванием 'вооружений' к предметам не ограниченным к обороту и имеющим гражданское предназначение или использование. В таких нечётких ситуациях у граждан должно быть 'преимущество' при судебных разборках.
А при заключении международных договоров, РОССИЙСКИЕ долбодятлы должны включать мозги и оговаривать исключения не противоречащие внутреннему законодательству. Если в каком то банановом союзном государстве запрещены к обороту ёмкие магазины, то ввоз запрещён должен быть на территорию с пальмами, а не тупо подстраиваться под дикарей, в ущерб себе и разуму.
AlecR
16-1-2018 12:09 AlecR
quote:
Изначально написано dEretik:

КоАП РФ Статья 16.3. Несоблюдение запретов и (или) ограничений на ввоз товаров на таможенную территорию Евразийского экономического союза или в Российскую Федерацию и (или) вывоз товаров с таможенной территории Евразийского экономического союза или из Российской Федерации

Несоблюдение установленных международными договорами государств - членов Евразийского экономического союза, решениями Евразийской экономической комиссии, нормативными правовыми актами Российской Федерации запретов и ограничений на ввоз товаров на таможенную территорию Евразийского экономического союза или в Российскую Федерацию и (или) вывоз товаров с таможенной территории Евразийского экономического союза или из Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 статьи 16.2 настоящего Кодекса, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией товаров, явившихся предметами административного правонарушения, или без таковой либо конфискацию предметов административного правонарушения;


Увы, да. Сейчас за ввоз магазинов к длинностволу более чем на 10 мест как раз это нам и грозит.
AlecR
16-1-2018 12:15 AlecR
quote:
Изначально написано GreenWorld:

Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
Разве нет?

Разве там есть запрет гражданам примыкать к оружию снаряженные магазины емкостью более 10 патронов? Законы надо читать целиком и без лишних фантазий - только то, что в них написано.
Или получится как у нашей таможни: запрещен ввоз больших магазинов - караем за их вывоз, предусмотрена административка - возбуждаем уголовку!

edit log

AlecR
16-1-2018 12:26 AlecR
quote:
Изначально написано dEretik:
Если в каком то банановом союзном государстве запрещены к обороту ёмкие магазины, то ввоз запрещён должен быть на территорию с пальмами, а не тупо подстраиваться под дикарей

Совершенно верно! При том, что оба два союзных дикаря-диктатора на наши таможенные запреты (продовольственные санкции против Запада) - кладут с большим удовольствием.
skygge
16-1-2018 13:05 skygge
quote:
Originally posted by AlecR:

Увы, да. Сейчас за ввоз магазинов к длинностволу более чем на 10 мест как раз это нам и грозит.


Интересно, как уродцы будут классифицировать магазины, подходящие как к длинному, так и короткому, например магазины от глока?
GreenWorld
16-1-2018 13:11 GreenWorld
quote:
Изначально написано skygge:

Интересно, как уродцы будут классифицировать магазины, подходящие как к длинному, так и короткому, например магазины от глока?

А про магазины к короткоствольному оружию ни слова не сказано.

AlecR
16-1-2018 13:47 AlecR
quote:
Изначально написано GreenWorld:

ГЫЫЫ, Читаем:
На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, за исключением спортивного оружия,
Потом ДУМАЕМ.


А теперь еще раз читаем ст. 6 ЗоО и думаем, уже без ГЫЫ: где там запрет гражданам примыкать к своему оружию снаряженный магазин емкостью более 10 патронов?!

Запрет на сертификацию длинноствола с магазином более 10 патронов как охотничьего, действительно в ст. 6 есть. Запрет на оборот гражданского оружия, стреляющего очередями - есть. Еще кое-какие криво сформулированные запреты про длину - тоже есть. Где ЗАПРЕТ гражданам на магазины?!

skygge
16-1-2018 14:17 skygge
quote:
Originally posted by AlecR:

читаем ст. 6 ЗоО: где там запрет гражданам примыкать к своему оружию снаряженный магазин емкостью более 10 патронов?!


Примыкать не запрещено, но примкнув, получаем оружие с 10+ магазином в обороте (термин довольно емкий, подразумевающий в т.ч. и хранение, а не только сертификацию). Сами магазины любой емкости, снаряженные или нет, к обороту не запрещены.
Проще стать членом ipsc и забить на этот глупый запрет.
AlecR
16-1-2018 14:50 AlecR
quote:
Изначально написано GreenWorld:
Как-то Вы однобоко закон трактуете.

Законы предпочитаю трактовать без фантазий. И видеть только то, что там написано. В ЗоО вижу запрет на оборот огнестрельного длинноствольного гражданского оружия (кроме спортивного) с емкостью магазина более 10 патронов. Больше никаких ограничений на магазины там нет. Например, свой охотничий карабин (разрешение на который серии РОХа) гражданин не может возить с примкнутым магазином емкостью более 10 патронов. И, кстати, даже с пустым - нельзя, про его снаряжение в законе ничего не сказано. Правда, ответственности (как, например, по ст. 20.9 КоАП за установку глушителей) -
нет. Но точно такой же карабин может быть у гражданина спортивным. И магазин тогда к нему закон разрешает любой.

edit log

AlecR
16-1-2018 14:57 AlecR
GreenWorld, сертификация оружия в РФ - это не оборот, а его условие. Ст. 1 Закона об оружии определяет:
"оборот оружия и основных частей огнестрельного оружия (далее - оружие) - производство оружия, торговля оружием, продажа, передача, приобретение, коллекционирование, экспонирование, учет, хранение, ношение, перевозка, транспортирование, использование, изъятие, уничтожение, ввоз оружия в Российскую Федерацию и вывоз его из Российской Федерации;"
И, большая просьба - стереть свои посты номер 87 и 89.

edit log

Dmitry&Santa
16-1-2018 15:28 Dmitry&Santa
quote:
Изначально написано AlecR:

Получить у нас можно, конечно, любую статью любому в любой момент. Здесь, очевидно, подразумевалась все же ст. 226.1 УК РФ, которая про контрабанду оружия?
Но как магазины то к частям оружия у нас законно можно отнести?! На основании какого НПА?

Я бы не бы не стал столь драматизировать... но тенденция последних лет огорчает.
несомненно ч.1 ст.226.1.
Несомненно, в соответствии с ст.1 ФЗ "Об оружии", магазины отнести к ОЧ огнестрельного оружия нельзя.
А УК не допускает расширительного толкования. Не должен...но видимо ТК будут основываться формальной фразе
"Незаконное перемещение через таможенную границу Таможенного союза в рамках ЕврАзЭС либо Государственную границу Российской Федерации с государствами - членами Таможенного союза в рамках ЕврАзЭС ...
иного вооружения, иной военной техники,..."
и отправят по подследственности.

На мой взгляд, при перемещении через границу РФ магазина свыше 10 патронов, применим исключительно КоАП РФ
Статья 16.3. Несоблюдение запретов и (или) ограничений на ввоз товаров на таможенную территорию Евразийского экономического союза или в Российскую Федерацию и (или) вывоз товаров с таможенной территории Евразийского экономического союза или из Российской Федерации

Несоблюдение установленных международными договорами государств - членов Евразийского экономического союза, решениями Евразийской экономической комиссии, нормативными правовыми актами Российской Федерации запретов и ограничений на ввоз товаров на таможенную территорию Евразийского экономического союза или в Российскую Федерацию и (или) вывоз товаров с таможенной территории Евразийского экономического союза или из Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 статьи 16.2 настоящего Кодекса, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией товаров, явившихся предметами административного правонарушения, или без таковой либо конфискацию предметов административного правонарушения; на должностных лиц - от пяти тысяч до двадцати тысяч рублей; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до трехсот тысяч рублей с конфискацией товаров, явившихся предметами административного правонарушения, или без таковой либо конфискацию предметов административного правонарушения.

И то, с учетом * в п. 1.6. Служебное и гражданское оружие, его основные части и патроны к нему, запрещенные к ввозу и (или) вывозу (введен решением Коллегии Евразийской экономической комиссии от 06.10.2015 N 131),
;*; За исключением вывоза указанных товаров с таможенной территории Евразийского экономического союза.

А при вывозе... прекращать надо и АП, по ст.28.9 КоАП РФ.

cus
16-1-2018 17:20 cus
quote:
применим исключительно КоАП РФ

quote:
Статья 16.3. ...за исключением случаев, предусмотренных частью 3 статьи 16.2 настоящего Кодекса...

Смотрим подробнее ч.3 ст. 16.2
3. Заявление декларантом или таможенным представителем при таможенном декларировании товаров недостоверных сведений о товарах либо представление недействительных документов, если такие сведения или документы послужили или могли послужить основанием для несоблюдения установленных международными договорами государств - членов Евразийского экономического союза, решениями Евразийской экономической комиссии, нормативными правовыми актами Российской Федерации запретов и ограничений....

То есть КоАП применим ТОЛЬКО тогда, когда нет признаков недостоверного декларирования. Грубо говоря, таможня берет декларацию и смотрит, что в ней заявлено. На этом основании принимает решение о выпуске/отказе в выпуске либо о квалификации правонарушения.

AlecR
16-1-2018 18:34 AlecR
quote:
Изначально написано GreenWorld:
Удаление сообщений -Вы верной дорогой идёте.

Удалил только те, где никакой полезной информации по теме не было. Утверждения, не основанные на НПА, в данном разделе всегда считались флудом. Уровень флуда в своей теме по правилам форума определяет ТС. Сначала ведь попросил удалить эти посты. В чем я не прав? Выслушаю с удовольствием, но попрошу аргументировать.
cus
16-1-2018 18:35 cus
Народ, ну хватит сраться. Давайте определимся и отделим мух от котлет - внутренний оборот (разрешен он или запрещен) к перемещению через границу никакого отношения не имеет. Поэтому ЗоО действительно тут неприменим.

Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Перемещение магазинов через границу РФ - контрабанда? ( 2 )