Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Перемещение магазинов через границу РФ - контрабанда? ( 17 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 20 : 123...14151617181920
Автор
Тема: Перемещение магазинов через границу РФ - контрабанда?
AlecR
13-1-2018 01:20 AlecR первое сообщение в теме:
Коллеги, в теме о трех гусях за затворную раму попутно вышел спор про контрабанду магазинов к огнестрельному оружию через таможенную границу РФ. Некоторые уважаемые участники (и даже юристы) писали: "это чистая ст. 226.1 УК!". Свои посты против в той теме стер по просьбе ТС, как оффтоп. Для желающих продолжить - новая тема.
Для начала обратимся к первоисточнику:
"УК РФ Статья 226.1. Контрабанда сильнодействующих, ядовитых, отравляющих, взрывчатых, радиоактивных веществ, радиационных источников, ядерных материалов, огнестрельного оружия или его основных частей, взрывных устройств, боеприпасов, оружия массового поражения, средств его доставки, иного вооружения, иной военной техники, а также материалов и оборудования, которые могут быть использованы при создании оружия массового поражения, средств его доставки, иного вооружения, иной военной техники, а равно стратегически важных товаров и ресурсов или культурных ценностей либо особо ценных диких животных и водных биологических ресурсов
(в ред. Федерального закона от 02.07.2013 N 150-ФЗ)

1. Незаконное перемещение через таможенную границу Таможенного союза в рамках ЕврАзЭС либо Государственную границу Российской Федерации с государствами - членами Таможенного союза в рамках ЕврАзЭС сильнодействующих, ядовитых, отравляющих, взрывчатых, радиоактивных веществ, радиационных источников, ядерных материалов, огнестрельного оружия, его основных частей (ствола, затвора, барабана, рамки, ствольной коробки), взрывных устройств, боеприпасов, оружия массового поражения, средств его доставки, иного вооружения, иной военной техники, а также материалов и оборудования, которые могут быть использованы при создании оружия массового поражения, средств его доставки, иного вооружения, иной военной техники, а равно стратегически важных товаров и ресурсов..... ".

В диспозиции статьи - только про огнестрельное оружие и его основные части! Откуда такое стойкое убеждение, что магазины имеют отношение к контрабанде оружия?! Напомню, что по ГОСТ магазин в РФ - вообще не часть оружия, ни основная, ни составная. Какие могут быть аргументы против?

UPD. Скопирую сюда пост камрада leonufa, а то тему зафлудили уже, трудно найти что-то нужное:
"КЛАССИФИКАТОР
ПРОДУКЦИИ ВОЕННОГО НАЗНАЧЕНИЯ, ВВОЗ И ВЫВОЗ КОТОРОЙ
ОСУЩЕСТВЛЯЮТСЯ ПО ЛИЦЕНЗИЯМ, ВЫДАВАЕМЫМ ФЕДЕРАЛЬНОЙ
СЛУЖБОЙ ПО ВОЕННО-ТЕХНИЧЕСКОМУ СОТРУДНИЧЕСТВУ
Примечание. К продукции военного назначения не относятся детали, агрегаты, оборудование, материалы, запасные части и комплектующие изделия, применяемые для обеспечения производства, эксплуатации и ремонта продукции военного назначения, если они имеют гражданское (общепромышленное) назначение или изготовлены для применения в продукции военного и гражданского назначения по единым требованиям.

Значит, 30 зарядный магазин для гражданского карабина для IPSC не является комплектующим для боевого оружия."
Это - тыкать носом относящих магазины к "иной военной технике", ссылаясь на индекс ГРАУ.

edit log

AlecR
27-6-2019 09:18 AlecR
quote:
Изначально написано Nikolai1199:

"Комплектующими деталями огнестрельного оружия применительно к
статье 226 УК РФ являются как основные части огнестрельного оружия, так и иные детали, конструктивно предназначенные обеспечивать нормальное функционирование конкретного образца огнестрельного оружия (станины, прицелы и т.п.)." - магазин же предназначен обеспечить нормальное функционирование огнестрельного оружия или нет?

Не путайте, 226 - это совсем другая статья! Или ваши магазины ворованные?
AlecR
27-6-2019 09:22 AlecR
quote:
Изначально написано GOD_HOUME:

23 штуки, конечно коммерческая,
1 некоммерческая

Вы это с чего решили? Ни по весу, ни по стоимости 23 "бубна" на коммерческую партию не тянут.
AlecR
27-6-2019 09:26 AlecR
quote:
Изначально написано Dmitry&Santa:
Провоз через таможенную границу 23 штуки дисковых магазинов на РПК - не коммерческая партия?!
Для личного потребления?

Не дисковых, а барабанных. А почему нет? Регион неспокойный, мало ли - круговую оборону держать придется.:-)
Вообще-то критерии отнесения партий товара к коммерческим установлены, но они не являются предметом темы. Давайте без флуда, господа.

edit log

74Vovan74
27-6-2019 09:30 74Vovan74
quote:
Изначально написано Nikolai1199:

226 часть 1 прим. 1

Это вы повторяете то, как на слух восприняли?
Всё же правильно это будет "ч.1 ст.226.1".
Dmitry&Santa
27-6-2019 10:47 Dmitry&Santa
quote:
Изначально написано Nikolai1199:

226 часть 1 прим. 1
звонили из "следственной группы линейного отдела на транспорте"
Ну да, для личного. Может я их на стену повесить хочу, как украшение. А вообще сказал при допросе, что для товарища, по его просьбе. Так и есть.


Нет там "прим. 1", там ч.1
Отдела какого ведомства?
Почитайте Постановление Конституционного Суда РФ от 16.07.2015 N 22-П "По делу о проверке конституционности положения статьи 226.1 Уголовного кодекса Российской Федерации в связи с жалобами граждан Республики Казахстан О.Е. Недашковского и С.П. Яковлева", раз уж про личные цели указываете.
Там определено толкование КС по применению ст.226.1. УК РФ, правда по другому составу, но вы смотрите профильный Пленум ВС РФ N5, о котором писал выше, по относимости.

А так, 16.2. КоАП РФ, исходя из вашего описания, наиболее полно отвечает вашим действиям.

edit log

AlecR
27-6-2019 10:53 AlecR
quote:
Изначально написано Dmitry&Santa:

А так, 16.2. КоАП РФ, исходя из вашего описания, наиболее полно отвечает вашим действиям.

С какого?
Dmitry&Santa
27-6-2019 14:53 Dmitry&Santa
quote:
Изначально написано AlecR:

С какого?

Собственно в этой теме это уже обсуждали, ничего принципиально, кроме емкости магазинов, с начала темы про вывоз магазинов, помнится в Венгрию, не изменилось.
Считаю, что недекларирование по установленной форме товаров, подлежащих таможенному декларированию, налицо.


AlecR
27-6-2019 15:03 AlecR
quote:
Изначально написано Dmitry&Santa:

Считаю, что недекларирование по установленной форме товаров, подлежащих таможенному декларированию, налицо.

С какого... числа у нас магазины стали подлежать декларированию?! Ссылочкой на НПА не поделитесь?
DenisB
27-6-2019 15:56 DenisB
quote:
Originally posted by AlecR:
В РФ - точно не часть, см. ГОСТ ...

В РФ абсолютно точно есть сертифицированные карабины у которыых эта часть будет частью оружия. Не всегда стоит спешить с однозначным ответом. Это не для поспорить, только чтоб дополнить. Предмет который мы тут называем "магазином" у охотничьего нарезного карабина Блайзер R8 отъемный, но это часть карабина. Без нее он просто не будет способен произвести выстрел.

Так теперь по поводу "бубнов". Надеюсь автор темы не будет против.

quote:
Originally posted by Nikolai1199:
А разве крупный размер это не товар на сумму "от 1 миллиона рублей"?

А как Вы определили что Ваши номерные "бубны" не были произведены в годы ВОВ тружениками тыла, например? Или ими не были укомплектованы войска 1-го Белорусского фронта и 1-го Украинского фронта при штурме Берлина? Посмотрите с какой суммы при такой постановке вопроса начинается УК и заканчивается КоАП. Это к вопросу зачем брать справки на деактив, КЦ или продукцию военного назначения. Оборот не запрещают, вешайте на стенку ... в РФ. Есть ограничения по вывозу без декларирования. Доступно выразил возможную позицию пограничников и таможни?
74Vovan74
27-6-2019 16:05 74Vovan74
quote:
Originally posted by DenisB:

А как Вы определили что Ваши номерные "бубны" не были произведены в годы ВОВ тружениками тыла, например? Или ими не были укомплектованы войска 1-го Белорусского фронта и 1-го Украинского фронта при штурме Берлина?


Это вы сейчас точно отвечаете на вопрос про
quote:
Изначально написано Nikolai1199:
бубны для РПК

???
AlecR
27-6-2019 16:53 AlecR
quote:
Изначально написано DenisB:

А как Вы определили что Ваши номерные "бубны" не были произведены в годы ВОВ тружениками тыла, например?

Вы про "номерные" зачем так упорно втираете? Причем тут номер, да и где видели то его на бубне РПК? Есть у меня новый бубен РПК, например, без всяких номеров. Просил же, давайте без флуда. Так нет, уже до обсуждения КЦ дошли.

edit log

Nikolai1199
27-6-2019 16:58 Nikolai1199
quote:
Изначально написано 74Vovan74:

Это вы повторяете то, как на слух восприняли?
Всё же правильно это будет "ч.1 ст.226.1".

Всё правильно говорите. Я думал разницы нет. Приношу прощения.

edit log

Nikolai1199
27-6-2019 17:06 Nikolai1199
quote:
Изначально написано AlecR:

Вы про "номерные" зачем так упорно втираете? Причем тут номер, да и где видели то его на бубне РПК? сть у меня новый бубен РПК, например, без всяких номеров. Просил же, давайте без флуда. Так нет, уже до обсуждения КЦ дошли.

Те были с номерами. И со звёздами. Но я в оружейных спрашивал, говорят, им такие же иногда приходят - со звёздами и номерные.
Стоили они по 3000 за штуку, так что уж явно не с ВОВ.

edit log

Nikolai1199
27-6-2019 17:10 Nikolai1199
quote:
Изначально написано DenisB:

А как Вы определили что Ваши номерные "бубны" не были произведены в годы ВОВ тружениками тыла, например? Или ими не были укомплектованы войска 1-го Белорусского фронта и 1-го Украинского фронта при штурме Берлина? Посмотрите с какой суммы при такой постановке вопроса начинается УК и заканчивается КоАП. Это к вопросу зачем брать справки на деактив, КЦ или продукцию военного назначения. Оборот не запрещают, вешайте на стенку ... в РФ. Есть ограничения по вывозу без декларирования. Доступно выразил возможную позицию пограничников и таможни?

Как минимум исходя из стоимости. 3000 за штуку. Ну и судя по состоянию более позднего производства.

Ограничения по вывозу без декларирования, ок. Но если размер превышен, это же не статья УК?

Nikolai1199
27-6-2019 17:14 Nikolai1199
Ну вот например такие же продают, первая попавшаяся ссылка: http://superpnevmat.ru/product/buben_dlya_akm_akms_rpk-697/

Читаем описание: Барабан бубен для АК, АКМ, АКМС, РПК-47 , 7.62\39. Люксовые складские на одном номере! Без вмешательств, всё в оригинале.Производства ссср , Вятские Поляны, завод "Молот". Клеймо "звезда в щите". Новые! Без ограничителя.

Про свои - производителя не знаю, но всё остальное - соответствует.

Nikolai1199
27-6-2019 17:35 Nikolai1199
quote:
Изначально написано DenisB:
Эти вполне могут быть 61 года. Кстати, называются они магазинами барабанного типа. Когда у таких "люксовых" "бубнов" оценочная стоимость превысит 4,4 тр за штуку появиться риск УК. Такие домыслы у меня до тех пор пока Ваши предметы не будут идентифицированы экспертом или пока не появятся веские аргументы о легальности приобретения. Пока Вы ссылаетесь только на Авито. Авито - этож колыбель законопослушности и легальности.
Без сканов спрашивать не продуктивно.

Повторюсь, я приобретал по цене 3тр за штуку.
Проблема может быть в том, что они ворованные со склада? Не исключаю. Но по-моему нужно быть не здоровым, что бы ворованные с военного склада бубны так вот толкать.
Меня и вызывают после проведения экспертизы. Только вот что показала эта экспертиза - мне не сообщают.

DenisB
27-6-2019 17:50 DenisB
quote:
о по-моему нужно быть не здоровым, что бы ворованные с военного склада бубны так вот толкать.

Если срок давности с момента кражи истек (прошло более 10 лет), то даже подписку не возьмут. Осудят порицанием.
Примеры судебных решений приводить или поверите на слово?

edit log

AlecR
27-6-2019 18:59 AlecR
quote:
Изначально написано DenisB:
Может то и показала как Вы пишите - с армейских складов. Будите на месте, начните с заявления о согласовании времени ознакомления и копирования методом фотографирования материалов дела.

А бубны только с армейских складов и могут быть. Но экспертиза ничего не покажет, кроме того, что предметы - барабанные магазины РПК, произведенные в Вятских Полянах (больше их никто не делал) в таком-то году. Никаких индивидуальных заводских номеров у них не было.
Поэтому - нечего туда ездить, если приключений найти не хочется.

edit log

AlecR
27-6-2019 19:02 AlecR
quote:
Изначально написано Nikolai1199:

Я у него и так запросил, вместе с повесткой. Но пока молчит.


Вы тоже молча ждите, не дергайтесь, пока дело не закроют (если его вообще возбуждали).
AlecR
27-6-2019 19:04 AlecR
quote:
Изначально написано Nikolai1199:
Я о варианте, если свеже-украденные и я такие вот приобрёл на авито - из-за этого может быть возбуждение дела?

Только если вас продавец сдал, но и статья тогда была бы другая, а не 226.1, которой пугают сейчас.
всего страниц: 20 : 123...14151617181920

Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Перемещение магазинов через границу РФ - контрабанда? ( 17 )