Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Перемещение магазинов через границу РФ - контрабанда? ( 16 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 20 : 123...1314151617181920
Автор
Тема: Перемещение магазинов через границу РФ - контрабанда?
AlecR
13-1-2018 01:20 AlecR первое сообщение в теме:
Коллеги, в теме о трех гусях за затворную раму попутно вышел спор про контрабанду магазинов к огнестрельному оружию через таможенную границу РФ. Некоторые уважаемые участники (и даже юристы) писали: "это чистая ст. 226.1 УК!". Свои посты против в той теме стер по просьбе ТС, как оффтоп. Для желающих продолжить - новая тема.
Для начала обратимся к первоисточнику:
"УК РФ Статья 226.1. Контрабанда сильнодействующих, ядовитых, отравляющих, взрывчатых, радиоактивных веществ, радиационных источников, ядерных материалов, огнестрельного оружия или его основных частей, взрывных устройств, боеприпасов, оружия массового поражения, средств его доставки, иного вооружения, иной военной техники, а также материалов и оборудования, которые могут быть использованы при создании оружия массового поражения, средств его доставки, иного вооружения, иной военной техники, а равно стратегически важных товаров и ресурсов или культурных ценностей либо особо ценных диких животных и водных биологических ресурсов
(в ред. Федерального закона от 02.07.2013 N 150-ФЗ)

1. Незаконное перемещение через таможенную границу Таможенного союза в рамках ЕврАзЭС либо Государственную границу Российской Федерации с государствами - членами Таможенного союза в рамках ЕврАзЭС сильнодействующих, ядовитых, отравляющих, взрывчатых, радиоактивных веществ, радиационных источников, ядерных материалов, огнестрельного оружия, его основных частей (ствола, затвора, барабана, рамки, ствольной коробки), взрывных устройств, боеприпасов, оружия массового поражения, средств его доставки, иного вооружения, иной военной техники, а также материалов и оборудования, которые могут быть использованы при создании оружия массового поражения, средств его доставки, иного вооружения, иной военной техники, а равно стратегически важных товаров и ресурсов..... ".

В диспозиции статьи - только про огнестрельное оружие и его основные части! Откуда такое стойкое убеждение, что магазины имеют отношение к контрабанде оружия?! Напомню, что по ГОСТ магазин в РФ - вообще не часть оружия, ни основная, ни составная. Какие могут быть аргументы против?

UPD. Скопирую сюда пост камрада leonufa, а то тему зафлудили уже, трудно найти что-то нужное:
"КЛАССИФИКАТОР
ПРОДУКЦИИ ВОЕННОГО НАЗНАЧЕНИЯ, ВВОЗ И ВЫВОЗ КОТОРОЙ
ОСУЩЕСТВЛЯЮТСЯ ПО ЛИЦЕНЗИЯМ, ВЫДАВАЕМЫМ ФЕДЕРАЛЬНОЙ
СЛУЖБОЙ ПО ВОЕННО-ТЕХНИЧЕСКОМУ СОТРУДНИЧЕСТВУ
Примечание. К продукции военного назначения не относятся детали, агрегаты, оборудование, материалы, запасные части и комплектующие изделия, применяемые для обеспечения производства, эксплуатации и ремонта продукции военного назначения, если они имеют гражданское (общепромышленное) назначение или изготовлены для применения в продукции военного и гражданского назначения по единым требованиям.

Значит, 30 зарядный магазин для гражданского карабина для IPSC не является комплектующим для боевого оружия."
Это - тыкать носом относящих магазины к "иной военной технике", ссылаясь на индекс ГРАУ.

edit log

DenisB
26-6-2019 18:24 DenisB
quote:
что правопохерители наши по телефону лепят

Контрабандой полиция и ГР не занимаются. Вопрос не только в том какой код ТНВД у предметов, но и в том не было ли это коммерческой партией товара которую забыли задекларировать и законность происхождения этого товара. Вот собственно от этого и будет зависеть исход - УК, КоАП или отказной.
Vovan84
26-6-2019 18:30 Vovan84
Если дело возбудили (а какой смысл следаку шутить) то и повестку пришлют, вместе с двумя операми. Так что нужно сейчас уже найти адвоката и держать под рукой его номер телефона. Лучше адвоката наверное оттуда где дело ведут. Или думаете что следака послать так он и пойдет?
AlecR
26-6-2019 18:31 AlecR
quote:
Изначально написано DenisB:

Контрабандой полиция и ГР не занимаются. Вопрос не только в том какой код ТНВД у предметов, но и в том не было ли это коммерческой партией товара

А с чего решили, что звонили из полиции? Или ГР, кто это, кстати? По коммерческой партии - да, вопросы у таможни могут быть. Но это уж точно не 226.1 статья!
AlecR
26-6-2019 18:35 AlecR
quote:
Изначально написано Vovan84:
Если дело возбудили (а какой смысл следаку шутить) то и повестку пришлют, вместе с двумя операми. Так что нужно сейчас уже найти адвоката и держать под рукой его номер телефона. Лучше адвоката наверное оттуда где дело ведут. Или думаете что следака послать так он и пойдет?

Думаю, что в том регионе всяко бывает. Вспомните тему про затворные рамы гусистые. А посылать следака никто не советовал, но и ездить туда самому точно не стоит.
DenisB
26-6-2019 19:22 DenisB
quote:
А с чего решили, что звонили из полиции?

Я не решал, я уточною маловероятность такого поворота.

quote:
ГР, кто это, кстати?

Признаю ошибку. РГ

quote:
По коммерческой партии - да, вопросы у таможни могут быть. Но это уж точно не 226.1 статья!

Более того возможно даже и не КоАП. А пока читаем то что пишет автор, в его интерпретации событий и без подтверждения копиями документов.
Rive
26-6-2019 20:03 Rive
Парни, я торговал магазинами и другими неосновными частями и принадлежностями оружия, которые ввозил из США абсолютно открыто. Магазинов я ввез более сотни. Нюансов вагон. Самые худшие варианты - возврат отправителю по причине "иные обстоятельства". Без каких либо сообщений мне. Были случаи нарушения целостности упаковки и прикладывания акта - "содержимое проверено - все в сохранности".
Но, известны случаи, когда просто принимали получателя на почте и мотали нервы по году.
Вопрос в том, что такое магазин - часть оружия или не часть?
От того, как определит эксперт и будет зависеть ход разбирательства.

edit log

Rive
26-6-2019 20:51 Rive
Для получения представления об альтернативной реальности можно поднять старую тему, которая так и называется "магазины это часть оружия?"
Rive
26-6-2019 21:26 Rive
Определение, что такое магазин зависит от заключения эксперта. Но заключение которой приводится в указанной теме - Это просто фантастика (с).
AlecR
26-6-2019 21:26 AlecR
quote:
Изначально написано Rive:

Вопрос в том, что такое магазин - часть оружия или не часть?

В РФ - точно не часть, см. ГОСТ, в начале темы ссылка была, и эксперт ничего изобретать не должен. А вот, например, в Штатах (отдельных, где ограничена емкость) - часть.

edit log

Rive
26-6-2019 21:37 Rive
И ещё, если речь за контрабанду, такой вопрос - к посылке прилагается декларация, И что в декларации написано, магазины? Или бублики?
в первом случае Контрабандой это признать никак нельзя. А вот во втором уже можно развить тему. В моих посылках всегда указано было правильно - магазины, ar-15. Емкость, Количество штук. Цена. Сумма.
Никакой контрабанды.

edit log

Dmitry&Santa
26-6-2019 22:55 Dmitry&Santa
quote:
Изначально написано DenisB:

А пока читаем то что пишет автор, в его интерпретации событий и без подтверждения копиями документов.

Да, как обычно, с полнотой информации негусто...
Я бы еще автору порекомендовал Постановление Пленума ВС РФ N5 от 12.03.2002 года порекомендовал прочесть, только новацию в нем обсуждали:
https://forum.guns.ru/forummessage/6/2467241.html

edit log

AlecR
26-6-2019 23:02 AlecR
И какую же новацию нашли там при обсуждении? Упоминание гвардии в тексте?

edit log

Nikolai1199
27-6-2019 03:00 Nikolai1199
quote:
Изначально написано DenisB:

Контрабандой полиция и ГР не занимаются. Вопрос не только в том какой код ТНВД у предметов, но и в том не было ли это коммерческой партией товара которую забыли задекларировать и законность происхождения этого товара. Вот собственно от этого и будет зависеть исход - УК, КоАП или отказной.

Покупал на авито. Собственно такие же бубны продаются в каждом втором оружейном. Задекларированы не были, 23 штуки - коммерческая партия? Но я так понимаю это штраф, никак не статья УК.

Nikolai1199
27-6-2019 03:07 Nikolai1199
quote:
Изначально написано Dmitry&Santa:

Да, как обычно, с полнотой информации негусто...
Я бы еще автору порекомендовал Постановление Пленума ВС РФ N5 от 12.03.2002 года порекомендовал прочесть, только новацию в нем обсуждали:
[URL=https://forum.guns.ru/forummessage/6/2467241.html]https://forum.guns.ru/forummessage/6/2467241.html[/URL]

Да пока никакой информации и нет - приглашают приехать, ознакомиться с делом на месте.

Постановление прочёл, на что стоит обратить внимание?

"Под основными частями огнестрельного оружия понимаются: ствол,
затвор, барабан, рамка, ствольная коробка" - вот меня одни юристы, "в прошлом сотрудники милиции", уверяли, что "барабанный магазин "бубен" - относиться к "барабану" из списка основных частей.

"Комплектующими деталями огнестрельного оружия применительно к
статье 226 УК РФ являются как основные части огнестрельного оружия, так и иные детали, конструктивно предназначенные обеспечивать нормальное функционирование конкретного образца огнестрельного оружия (станины, прицелы и т.п.)." - магазин же предназначен обеспечить нормальное функционирование огнестрельного оружия или нет? Или не относится он к комплектующим деталям?

GOD_HOUME
27-6-2019 03:16 GOD_HOUME
quote:
Изначально написано Nikolai1199:

Покупал на авито. Собственно такие же бубны продаются в каждом втором оружейном. Задекларированы не были, 23 штуки - коммерческая партия? Но я так понимаю это штраф, никак не статья УК.


23 штуки, конечно коммерческая,
1 некоммерческая
Dmitry&Santa
27-6-2019 07:43 Dmitry&Santa
quote:
Изначально написано Nikolai1199:

Да пока никакой информации и нет - приглашают приехать, ознакомиться с делом на месте.

Постановление прочёл, на что стоит обратить внимание?

"Комплектующими деталями огнестрельного оружия применительно к
статье 226 УК РФ являются как основные части огнестрельного оружия, так и иные детали, конструктивно предназначенные обеспечивать нормальное функционирование конкретного образца огнестрельного оружия (станины, прицелы и т.п.)." - магазин же предназначен обеспечить нормальное функционирование огнестрельного оружия или нет? Или не относится он к комплектующим деталям?


Как то сомнительно, процессуальные нормы о направлении постановления о возбуждении уголовного дела по адресу подозреваемого никто не отменял, а вы не пишете, что вам что либо прислали.
Опять же 226.1 не в компетенции полиции, с какого ведомства вам звонили?
226 и 226.1 - разные статьи, 226 не относится к описываемым вами деяниям.
А вообще, DenisB написал все, прислушаетесь к нему.
ЗЫ Провоз через таможенную границу 23 штуки дисковых магазинов на РПК - не коммерческая партия?!
Для личного потребления?
Nikolai1199
27-6-2019 08:35 Nikolai1199
quote:
Изначально написано Dmitry&Santa:

Как то сомнительно, процессуальные нормы о направлении постановления о возбуждении уголовного дела по адресу подозреваемого никто не отменял, а вы не пишете, что вам что либо прислали.
Опять же 226.1 не в компетенции полиции, с какого ведомства вам звонили?
226 и 226.1 - разные статьи, 226 не относится к описываемым вами деяниям.
А вообще, DenisB написал все, прислушаетесь к нему.
ЗЫ Провоз через таможенную границу 23 штуки дисковых магазинов на РПК - не коммерческая партия?!
Для личного потребления?

226 часть 1 прим. 1
звонили из "следственной группы линейного отдела на транспорте"
Ну да, для личного. Может я их на стену повесить хочу, как украшение. А вообще сказал при допросе, что для товарища, по его просьбе. Так и есть.

AlecR
27-6-2019 09:18 AlecR
quote:
Изначально написано Nikolai1199:

"Комплектующими деталями огнестрельного оружия применительно к
статье 226 УК РФ являются как основные части огнестрельного оружия, так и иные детали, конструктивно предназначенные обеспечивать нормальное функционирование конкретного образца огнестрельного оружия (станины, прицелы и т.п.)." - магазин же предназначен обеспечить нормальное функционирование огнестрельного оружия или нет?

Не путайте, 226 - это совсем другая статья! Или ваши магазины ворованные?
AlecR
27-6-2019 09:22 AlecR
quote:
Изначально написано GOD_HOUME:

23 штуки, конечно коммерческая,
1 некоммерческая

Вы это с чего решили? Ни по весу, ни по стоимости 23 "бубна" на коммерческую партию не тянут.
AlecR
27-6-2019 09:26 AlecR
quote:
Изначально написано Dmitry&Santa:
Провоз через таможенную границу 23 штуки дисковых магазинов на РПК - не коммерческая партия?!
Для личного потребления?

Не дисковых, а барабанных. А почему нет? Регион неспокойный, мало ли - круговую оборону держать придется.:-)
Вообще-то критерии отнесения партий товара к коммерческим установлены, но они не являются предметом темы. Давайте без флуда, господа.

edit log

всего страниц: 20 : 123...1314151617181920

Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Перемещение магазинов через границу РФ - контрабанда? ( 16 )