Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Перемещение магазинов через границу РФ - контрабанда? ( 15 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 18 : 123...12131415161718
Автор
Тема: Перемещение магазинов через границу РФ - контрабанда?
AlecR
13-1-2018 01:20 AlecR первое сообщение в теме:
Коллеги, в теме о трех гусях за затворную раму попутно вышел спор про контрабанду магазинов к огнестрельному оружию через таможенную границу РФ. Некоторые уважаемые участники (и даже юристы) писали: "это чистая ст. 226.1 УК!". Свои посты против в той теме стер по просьбе ТС, как оффтоп. Для желающих продолжить - новая тема.
Для начала обратимся к первоисточнику:
"УК РФ Статья 226.1. Контрабанда сильнодействующих, ядовитых, отравляющих, взрывчатых, радиоактивных веществ, радиационных источников, ядерных материалов, огнестрельного оружия или его основных частей, взрывных устройств, боеприпасов, оружия массового поражения, средств его доставки, иного вооружения, иной военной техники, а также материалов и оборудования, которые могут быть использованы при создании оружия массового поражения, средств его доставки, иного вооружения, иной военной техники, а равно стратегически важных товаров и ресурсов или культурных ценностей либо особо ценных диких животных и водных биологических ресурсов
(в ред. Федерального закона от 02.07.2013 N 150-ФЗ)

1. Незаконное перемещение через таможенную границу Таможенного союза в рамках ЕврАзЭС либо Государственную границу Российской Федерации с государствами - членами Таможенного союза в рамках ЕврАзЭС сильнодействующих, ядовитых, отравляющих, взрывчатых, радиоактивных веществ, радиационных источников, ядерных материалов, огнестрельного оружия, его основных частей (ствола, затвора, барабана, рамки, ствольной коробки), взрывных устройств, боеприпасов, оружия массового поражения, средств его доставки, иного вооружения, иной военной техники, а также материалов и оборудования, которые могут быть использованы при создании оружия массового поражения, средств его доставки, иного вооружения, иной военной техники, а равно стратегически важных товаров и ресурсов..... ".

В диспозиции статьи - только про огнестрельное оружие и его основные части! Откуда такое стойкое убеждение, что магазины имеют отношение к контрабанде оружия?! Напомню, что по ГОСТ магазин в РФ - вообще не часть оружия, ни основная, ни составная. Какие могут быть аргументы против?

UPD. Скопирую сюда пост камрада leonufa, а то тему зафлудили уже, трудно найти что-то нужное:
"КЛАССИФИКАТОР
ПРОДУКЦИИ ВОЕННОГО НАЗНАЧЕНИЯ, ВВОЗ И ВЫВОЗ КОТОРОЙ
ОСУЩЕСТВЛЯЮТСЯ ПО ЛИЦЕНЗИЯМ, ВЫДАВАЕМЫМ ФЕДЕРАЛЬНОЙ
СЛУЖБОЙ ПО ВОЕННО-ТЕХНИЧЕСКОМУ СОТРУДНИЧЕСТВУ
Примечание. К продукции военного назначения не относятся детали, агрегаты, оборудование, материалы, запасные части и комплектующие изделия, применяемые для обеспечения производства, эксплуатации и ремонта продукции военного назначения, если они имеют гражданское (общепромышленное) назначение или изготовлены для применения в продукции военного и гражданского назначения по единым требованиям.

Значит, 30 зарядный магазин для гражданского карабина для IPSC не является комплектующим для боевого оружия."
Это - тыкать носом относящих магазины к "иной военной технике", ссылаясь на индекс ГРАУ.

edit log

DemonMSK
25-1-2018 13:31 DemonMSK
quote:
Изначально написано Dmitry&Santa:

Любопытная у Вас логика...
Согласно её, доследственная проверка, следствие и судебный процесс, при ваших условиях, должны осуществляться должностными лицами, экспертами и адвокатами, только имеющих допуск?
А может гр. Венгрии пытался в багаже вывезти на родину "секретные" магазины?


Сдаётся мне что 1-2-3 проехали бы без проблем. Изначально возбудились по явно коммерческой партии.

quote:
Изначально написано SkySurf:

Эксперт ДОЛЖЕН будет ответить, что использование этого магазина в ВПО-136 запрещено законом. Или вы наивно полагаете, что там в каждом магазине проволочный ограничитель стоит?
Да, он не всилах прочитать формулировку "вооружения" - ему нельзя ссылаться на мнение еретика с ганзы. А вот на классификацию ГРАУ он вполне сослаться мог бы.
А эксперт dEretika только что заработал себе статью 307 часть 2 УК РФ в попытке отмазать обвиняемого.

А использование его без ограничителя в ММГ тоже запрещено законом?

SkySurf
25-1-2018 13:49 SkySurf
А вы помните те времена, когда у ММГ срезали губы магазинов?
DemonMSK
25-1-2018 14:06 DemonMSK
quote:
Изначально написано skygge:

Биатлон, как вид спорта, появился раньше, чем ipsc, и ограничение в 5 патронов в магазине обусловлено, скорее всего тем, что в подходе 5 мишеней. Тем более, биатлон - олимпийский вид спорта. ЗОО РФ тут тоже никаким боком.
Касаемо ipsc, ни один вменяемый стрелок не будет использовать 45 местный магазин на коротком упражнении (если, конечно, это не единственный магазин в его распоряжении ).

Офф. И правила в биатлоне не раз менялись.
В частности одно время было можно использовать два доп патрона, которые клались в "мисочку" у стрелковой позиции, и дозаряжались вручную.
Но лимит "5 в магазине на 5 мишеней" приехавший в биатлон от винтовок ПМВ был всегда.
Равно как и "никакой оптики"

quote:
Изначально написано Dmitry&Santa:
...
За это (незаконное перемещение через границу) есть КоАП, но ЕврАзЭС определил, что незаконен только ввоз магазинов емкостью более 10 патронов. Вывоз магазинов боле 10 патронов не запрещен Кодексом ТС, следовательно является незаконным.

Там пачка холостых в статье ФТС упоминалась, боеприпасами не являются? Тоже не образуют состав.

Наверное "является законным"?
Являются. Оборот в РФ свободный, а вот ввоз-вывоз уже не просто так.
Как минимум - в ероплан просто так не должны пропускать. Ибо содержит ВВ.

quote:
Изначально написано SkySurf:
А вы помните те времена, когда у ММГ срезали губы магазинов?

не помню, бо мой первый и пока единственный ММГ был с нормальным магазином. Зато держал в руках СХП - и с нормальным магазином, и даже с авто "огнём"
skygge
25-1-2018 15:09 skygge
quote:
Originally posted by SkySurf:

Ну так закон об оружии как раз и регламентирует оборот боевого оружия вот этим абзацем. Одним предложением. Зачем усложнять?


Ппц, как с Вами сложно... Откройте, что-ли, консультант или гарант и кликните по ссылке на слове "порядок" в последнем абзаце ст.5 и Вам откроется "Постановление Правительства РФ от 15.10.1997 N 1314 (ред. от 13.09.2017) "Об утверждении Правил оборота боевого ручного стрелкового и иного оружия, боеприпасов и патронов к нему, а также холодного оружия в государственных военизированных организациях". Почти везде, где упоминается боевое оружие в ЗОО (не только ст.5), даны ссылки на отдельные НПА, касающиеся только боевого оружия.

quote:
Originally posted by SkySurf:

Я понимаю, что есть индивидуумы, которым понятие "часть" нужно разжёвывать на пяти страницах, а потом еще на двух объяснять, что "устройство" - это тоже "часть" чего-то, и при этом может содержать "части". И еще страницу о том, что если эти "части" поставляются отдельно - то это "запасные части".


Законы пишутся таким образом, что бы при их применении возникало как можно меньше ситуаций, допускающих расширенное или двоякое толкование. Для терминологии используютя ГОСТы, а в НПА списки и пояснения того, что входит в понятие "части" и "запасные части". Магазинов касаются только те НПА, где они упомянуты явным образом.

quote:
Originally posted by SkySurf:

То есть с точки зрения Закона об оружии, охотничье и спортивное длинноствольное оружие с нарезным стволом настолько разное, что пришлось писать два абзаца. И обратите внимание - пять лет стажа с охотничьим гладкостволом в сейфе не дадут вам права на спортивный карабин, если вы не МС, МСМК или ЗМС. Но отсутствие таковых устраняет эту жуткую несправедливость, и ставит на место этих заносчивых снобов, заставляя тренироваться с охотничьими карабинами наравне со всеми. Благо закон это позволяет.


Не вижу никаких противоречий. Законодатель предусмотрел различный порядок оборота охотничьего и спортивного оружия, и в то же время разрешил охотникам (т.е. лицам, имеющим охотбилет и РОХа), использовать свое оружие для занятия спортом. Во время нахождения на спортивном объекте оружие по РОХа будет считаться спортивным.

Сами же писали:

quote:
Originally posted by SkySurf:

Если гипотетически допустить, что приедут на стрелковый объект проверять вместимость магазинов у спортсменов, то скорее всего у инициатора возникнут проблемы с дальнейшим прохождением службы.


dEretik
25-1-2018 20:11 dEretik
quote:
И если вы сможете после этого привести ссылки из него на то, кем и на основании чего:
quote:
Во время нахождения на спортивном объекте оружие по РОХа будет считаться спортивным.

продолжим диалог. Иначе нет.


К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты, а также в культурных и образовательных целях. Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов. Ограничение емкости магазина (барабана) не распространяется на спортивное оружие, требования к составным частям которого определяются правилами видов спорта и (или) положениями (регламентами) о спортивных соревнованиях, принятыми общероссийскими спортивными федерациями, аккредитованными в соответствии с законодательством Российской Федерации, по одному или нескольким видам спорта, связанным с использованием спортивного оружия.

Это ст.3 ФЗ об оружии. Если спортивная федерация разрешит использовать в спортивных целях оружие по РОХа, то НИЧТО не мешает использовать многозарядный магазин. Это происходит в реальности, по факту, не против закона, а в соответствии с ним. Исходя из этих строк, оружие это, на время соревнований, спортивное. Никаких других вариантов закон, и обычный здравый смысл, не оставляет. Если с оружием соревнуются, если правила допускают магазины без ограничения зарядности, то соревнуются спортивным оружием. Только ему позволено иметь такие магазины. Это изменение статуса оружия по предназначению использования. Охотничье оружие (или самооборонное, если гладкое) для занятий спортом.
У Вас упёртость на сертификаты и разрешения. А закону, в принципе, плевать на сертификаты, исключая ввод в оборот. Ввели, и что там написано, значения не имеет, для получения разрешения имеет значение цель приобретения, а для соревнований, для спорта - правила федераций.

skygge
25-1-2018 20:56 skygge
quote:
Originally posted by SkySurf:

Раз у вас есть доступ к консультанту, попробуйте перечитать Закон об оружии, предварительно очистив своё сознание от предубеждений. Буква к букве. Не пытаясь встать ни на чью сторону. И если вы сможете после этого привести ссылки из него на то, кем и на основании чего:
quote:
Во время нахождения на спортивном объекте оружие по РОХа будет считаться спортивным.


На охотничье оружие будет распространяться нормы закона о емкости используемых магазинов, касающиеся спортивного оружия, потому, что: 1. закон разрешает использовать гражданам охотничье оружия для занятий спортом
2. оружие соответствует условиям проведения спортивных мероприятий.
Такая формулировка устроит? Более подробно ответил dEretik выше.
По этим же причинам оно будет считаться спортинвентарем во время проведения мероприятий.

quote:
Originally posted by SkySurf:

продолжим диалог. Иначе нет.


Продолжим диалог в том случае, если Вы приведете ссылки на НПА, касающиеся магазинов в рамках этой темы.
leonufa
6-1-2019 17:11 leonufa
В документе:
КЛАССИФИКАТОР
ПРОДУКЦИИ ВОЕННОГО НАЗНАЧЕНИЯ, ВВОЗ И ВЫВОЗ КОТОРОЙ
ОСУЩЕСТВЛЯЮТСЯ ПО ЛИЦЕНЗИЯМ, ВЫДАВАЕМЫМ ФЕДЕРАЛЬНОЙ
СЛУЖБОЙ ПО ВОЕННО-ТЕХНИЧЕСКОМУ СОТРУДНИЧЕСТВУ

Есть.

Примечание. К продукции военного назначения не относятся детали, агрегаты, оборудование, материалы, запасные части и комплектующие изделия, применяемые для обеспечения производства, эксплуатации и ремонта продукции военного назначения, если они имеют гражданское (общепромышленное) назначение или изготовлены для применения в продукции военного и гражданского назначения по единым требованиям.

Значит, 30 зарядный магазин для гражданского карабина для IPSC не является комплектующим для боевого оружия.

edit log

Elaev Daniil
7-1-2019 13:06 Elaev Daniil
Я с Казахстана пытался организовать вывоз,но магазин отдавать отказался курьеру,штраф большой. Может кто то подскажет ,как лучше сделать?
AlecR
7-1-2019 13:10 AlecR
quote:
Изначально написано Elaev Daniil:
Я с Казахстана пытался организовать вывоз,но магазин отдавать отказался курьеру,штраф большой.

Кому и за что штраф?! У нас единое таможенное пространство с Казахстаном. Или казахи уже совсем вышли из таможенного союза?

edit log

Elaev Daniil
7-1-2019 14:42 Elaev Daniil
quote:
Изначально написано AlecR:

Кому и за что штраф?! У нас единое таможенное пространство с Казахстаном. Или казахи уже совсем вышли из таможенного союза?

Они прости господи ,не блещат жилкой торговой! Я так понимаю вообще без проблем?

AlecR
7-1-2019 15:13 AlecR
quote:
Изначально написано Elaev Daniil:
Я так понимаю вообще без проблем?

У того, кто ввозит в РФ, проблем не должно быть. Возможно, казахи просто боятся подставить своего американского поставщика (товар из штатов наверняка) с экспортной лицензией на казахского покупателя. И лишиться канала поставок из США таким образом.

edit log

Elaev Daniil
18-1-2019 22:30 Elaev Daniil
Вообще не пишутся казахи на пересыл))
AlecR
19-1-2019 02:06 AlecR
Да, писал же, что казахи боятся свой канал поставки из штатов потерять. С нашим законодательством их действия никак не связаны.

edit log

Elaev Daniil
19-1-2019 18:15 Elaev Daniil
Я понял ) констатирую
Nikolai1199
26-6-2019 13:34 Nikolai1199
Здравствуйте, друзья! Произошла неприятная ситуация, ищу юриста, который смог бы проконсультировать и оказать помощь. Провозил через границу Владикавказ-Тбилиси бубны для РПК, на границе меня обыскали, изъяли бубны и отправили на экспертизу. Сейчас звонит следователь, говорит, что возбудили уголовное дело по статье 226 часть 1 прим 1. Вызывает во Владикавказ, сам я из Санкт-Петербурга. Интересовался вопросом, кто что говорит. Одни пишут, что правомерно возбудили, так как бубны имеют индекс ГРАУ и запрещены к вывозу, кто-то говорит что это административка. В принципе такие неоднозначные мнения, как и в этой ветке. Что подскажите? Может быть есть здесь или у кого-нибудь оружейный юрист, кто сможет со знанием классифицировать оружие и отстоять мои права?
tinc
16-2-2019 16:47 tinc
А кто что скажет о перемещении сюда оттуда магазинов для короткоствола в мпа тоже нельзя или их можно?
AlecR
16-2-2019 18:53 AlecR
quote:
Изначально написано tinc:
А кто что скажет о перемещении сюда оттуда магазинов для короткоствола в мпа тоже нельзя или их можно?

Магазины нашей таможней делятся только на 2 вида:
1. Емкостью более 10 патронов, их ввоз на территорию нашего таможенного союза запрещен.
2. Все остальные.
Но это - для длинноствольного, про короткоствол вообще упоминаний нет.

edit log

AlecR
26-6-2019 16:14 AlecR
quote:
Изначально написано Nikolai1199:
Может быть есть здесь или у кого-нибудь оружейный юрист, кто сможет со знанием классифицировать оружие и отстоять мои права?

Да не нужен тут пока юрист. Вы меньше слушайте, что правопохерители наши по телефону лепят. Если хватило ума им дело возбудить, пусть повестку присылают. До того к ним ездить отказывайтесь твердо, но вежливо.
DenisB
26-6-2019 18:24 DenisB
quote:
что правопохерители наши по телефону лепят

Контрабандой полиция и ГР не занимаются. Вопрос не только в том какой код ТНВД у предметов, но и в том не было ли это коммерческой партией товара которую забыли задекларировать и законность происхождения этого товара. Вот собственно от этого и будет зависеть исход - УК, КоАП или отказной.
Vovan84
26-6-2019 18:30 Vovan84
Если дело возбудили (а какой смысл следаку шутить) то и повестку пришлют, вместе с двумя операми. Так что нужно сейчас уже найти адвоката и держать под рукой его номер телефона. Лучше адвоката наверное оттуда где дело ведут. Или думаете что следака послать так он и пойдет?
всего страниц: 18 : 123...12131415161718

Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Перемещение магазинов через границу РФ - контрабанда? ( 15 )