Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Перемещение магазинов через границу РФ - контрабанда? ( 10 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 22 : 123...78910111213...19202122
Автор
Тема: Перемещение магазинов через границу РФ - контрабанда?
AlecR
13-1-2018 01:20 AlecR первое сообщение в теме:
Коллеги, в теме о трех гусях за затворную раму попутно вышел спор про контрабанду магазинов к огнестрельному оружию через таможенную границу РФ. Некоторые уважаемые участники (и даже юристы) писали: "это чистая ст. 226.1 УК!". Свои посты против в той теме стер по просьбе ТС, как оффтоп. Для желающих продолжить - новая тема.
Для начала обратимся к первоисточнику:
"УК РФ Статья 226.1. Контрабанда сильнодействующих, ядовитых, отравляющих, взрывчатых, радиоактивных веществ, радиационных источников, ядерных материалов, огнестрельного оружия или его основных частей, взрывных устройств, боеприпасов, оружия массового поражения, средств его доставки, иного вооружения, иной военной техники, а также материалов и оборудования, которые могут быть использованы при создании оружия массового поражения, средств его доставки, иного вооружения, иной военной техники, а равно стратегически важных товаров и ресурсов или культурных ценностей либо особо ценных диких животных и водных биологических ресурсов
(в ред. Федерального закона от 02.07.2013 N 150-ФЗ)

1. Незаконное перемещение через таможенную границу Таможенного союза в рамках ЕврАзЭС либо Государственную границу Российской Федерации с государствами - членами Таможенного союза в рамках ЕврАзЭС сильнодействующих, ядовитых, отравляющих, взрывчатых, радиоактивных веществ, радиационных источников, ядерных материалов, огнестрельного оружия, его основных частей (ствола, затвора, барабана, рамки, ствольной коробки), взрывных устройств, боеприпасов, оружия массового поражения, средств его доставки, иного вооружения, иной военной техники, а также материалов и оборудования, которые могут быть использованы при создании оружия массового поражения, средств его доставки, иного вооружения, иной военной техники, а равно стратегически важных товаров и ресурсов..... ".

В диспозиции статьи - только про огнестрельное оружие и его основные части! Откуда такое стойкое убеждение, что магазины имеют отношение к контрабанде оружия?! Напомню, что по ГОСТ магазин в РФ - вообще не часть оружия, ни основная, ни составная. Какие могут быть аргументы против?

UPD. Скопирую сюда пост камрада leonufa, а то тему зафлудили уже, трудно найти что-то нужное:
"КЛАССИФИКАТОР
ПРОДУКЦИИ ВОЕННОГО НАЗНАЧЕНИЯ, ВВОЗ И ВЫВОЗ КОТОРОЙ
ОСУЩЕСТВЛЯЮТСЯ ПО ЛИЦЕНЗИЯМ, ВЫДАВАЕМЫМ ФЕДЕРАЛЬНОЙ
СЛУЖБОЙ ПО ВОЕННО-ТЕХНИЧЕСКОМУ СОТРУДНИЧЕСТВУ
Примечание. К продукции военного назначения не относятся детали, агрегаты, оборудование, материалы, запасные части и комплектующие изделия, применяемые для обеспечения производства, эксплуатации и ремонта продукции военного назначения, если они имеют гражданское (общепромышленное) назначение или изготовлены для применения в продукции военного и гражданского назначения по единым требованиям.

Значит, 30 зарядный магазин для гражданского карабина для IPSC не является комплектующим для боевого оружия."
Это - тыкать носом относящих магазины к "иной военной технике", ссылаясь на индекс ГРАУ.

edit log

AlecR
20-1-2018 14:58 AlecR
quote:
Изначально написано SkySurf:
А вы считаете, что иностранцам в этом вопросе предоставлены какие-то особые привилегии?

Привилегии им, конечно, не предоставлены, но и 226.1 просто так пришить не получится.

edit log

AlecR
20-1-2018 15:01 AlecR
quote:
Изначально написано SkySurf:

4. Запрещается осуществление внешнеторговой деятельности в отношении продукции военного назначения организациям, не получившим в установленном порядке право на осуществление этой деятельности, а также российским физическим лицам

Все верно же написали, физикам в РФ нельзя ни оружием торговать, ни внешнеторговой деятельностью заниматься. Читайте НПА целиком, наконец. Не для граждан написан документ, приведенный вами.

edit log

AlecR
20-1-2018 15:09 AlecR
quote:
Изначально написано SkySurf:

Но если сможете представить доказательства существования пеналов и масленок изготовленых для применения в продукции военного и гражданского назначения по единым требованиям, то получится соскочить.

Вы почему-то все время забываете, что в уголовном процессе сторона обвинения должна представлять доказательства. А не обвиняемый доказывать, что он - не верблюд, и магазины сами по себе никакой общественной опасности не представляют. Даже если у них есть индекс ГРАУ (о ужас)!

edit log

SkySurf
20-1-2018 15:09 SkySurf
quote:
Изначально написано AlecR:

Все верно написали, физика в РФ нельзя ни оружием торговать, ни внешнеторговой деятельностью заниматься. Поэтому - не для них документ, приведенный вами.

Запрет заниматься такой деятельностью - не есть основание для того, чтобы не квалифицировать эту деятельность как таковую. Напротив, это прямое основание для возбуждения производства. И далее все будет раскручиваться в обратном порядке.

AlecR
20-1-2018 15:14 AlecR
quote:
Изначально написано SkySurf:

Запрет заниматься такой деятельностью - не есть основание для того, чтобы не квалифицировать эту деятельность как таковую. Напротив, это прямое основание для возбуждения производства.

Вы здесь опять совершенно правы! Только производство будет совсем не по ст. 226.1 УК РФ.
AlecR
20-1-2018 15:23 AlecR
quote:
Изначально написано SkySurf:
Да конечно, все всё путают кроме вас)))

Да почему, я, как и любой другой человек, тоже могу путать! И всегда это признаю. Коллеги, прошу не забывать, что тема открыта не ради срача, а чтобы разобраться во всех вопросах перемещения магазинов через таможенную границу РФ.

edit log

SkySurf
20-1-2018 16:06 SkySurf
Кому это действительно надо, уже давно во всём разобрались:

quote:
Изначально написано ExPresident:

продам магазины 5.45х39 на 30 мест слива/темная слива б/у,требуют чистки,но полностью работоспособные.

Территоиально г.Челябинск. Можете купить лично или отправлю почтой или тк Энергия(за счет покупателя). Отправляю только по РФ,в том числе Калининград и Крым.

dEretik
20-1-2018 16:47 dEretik
Кто то очень сильно мутит с понятиями 'продажа' и 'торговля', с 'продукцией военного назначения' и 'вооружение'.
dEretik
20-1-2018 16:51 dEretik
quote:
Изначально написано SkySurf:

Эта ваша мысль явно противоречит определению вооружения, которое приведено в федеральном законе:

[b]вооружение и военная техника - комплексы различных видов оружия и средств обеспечения его боевого применения, в том числе средств доставки, системы наведения, пуска, управления, а также другие специальные технические средства, предназначенные для оснащения вооруженных сил, боеприпасы и их компоненты, запасные части, приборы и комплектующие изделия к приборам, учебное оружие (макеты, тренажеры и имитаторы различных видов вооружения и военной техники).

Это цитата из Статьи 1. Основные понятия.[/B]

Ну, и покажите слово, словосочетание или строчку, под которую подходят ОТДЕЛЬНЫЕ магазины. Окромя 'специальных технических средств', пожалуйста, поскольку магазины эти предназначены, в том числе, для гражданского оружия.

dEretik
20-1-2018 17:04 dEretik
quote:
Изначально написано SkySurf:

Да конечно, все всё путают кроме вас)))

4. Запрещается осуществление внешнеторговой деятельности в отношении продукции военного назначения организациям, не получившим в установленном порядке право на осуществление этой деятельности, а также [b]российским физическим лицам.
ПОЛОЖЕНИЕ О ПОРЯДКЕ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ РОССИЙСКИМ ОРГАНИЗАЦИЯМ ПРАВА НА ОСУЩЕСТВЛЕНИЕ ВНЕШНЕТОРГОВОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В ОТНОШЕНИИ ПРОДУКЦИИ ВОЕННОГО НАЗНАЧЕНИЯ [/B]


Ввоз и вызов не нужно смешивать с внешнеторговой деятельностью. За нарушение требований к ввозу и вывозу ответственность одна, за нарушение внешнеторговой деятельности - другая.
Валите в кучу всё, что только можно, уже дошли до хищений.
Ещё раз сказано: нарушены конкретные правила, за это нарушение предусмотрена конкретная ответственность по административному законодательству. Никакое это не вооружение, с точки зрения УК.
SkySurf
20-1-2018 17:04 SkySurf
quote:
Изначально написано dEretik:

поскольку магазины эти предназначены, в том числе, для гражданского оружия.

А давайте теперь вы свои слова начнете хоть чем-нибудь подкреплять?

dEretik
20-1-2018 17:17 dEretik

quote:
Изначально написано SkySurf:

А давайте теперь вы свои слова начнете хоть чем-нибудь подкреплять?


Нет, пока Вы не станете ТОЧНЫМИ ссылками подкреплять свои слова, мне нет необходимости подкреплять свои. У нас чётко обозначилось противоречие в ссылках. Определение вооружений. Я его привожу, как конкретное доказательство, что магазины для гражданского оружия - не вооружение. Вы тоже самое определение приводите как доказательство обратного. Мне такой магазин прислал завод вместе с карабином ВПО-136. И нет ограничения для использования такого магазина на спортивных мероприятиях. Магазин для огражданенного карабина, не запрещённый к обороту, хоть у десяти армий на вооружении состоящий - это не вооружение. Терминологию не нужно путать с общей лексикой. Вооружение - это оружие. Это прямо в определении написано. И всё остальное, но уже не оружие, а иные средства, под которые магазины не подписать. Как какая нибудь накладка (тыльник) металлическая на приклад, он тоже 'принят на вооружение', но под определение 'вооружения' его не подогнать, это не оружие.
AlecR
20-1-2018 18:07 AlecR
quote:
Изначально написано SkySurf:
Кому это действительно надо, уже давно во всём разобрались:


Путаете перемещение в сопровождаемом багаже и международных почтовых отправлениях. Для МПО свои правила Таможенным Союзом установлены.

edit log

SkySurf
20-1-2018 18:08 SkySurf
quote:
Изначально написано dEretik:

Терминологию не нужно путать с общей лексикой. Вооружение - это оружие. Это прямо в определении написано.

Нет такого определения "вооружение". Есть "Вооружение и военная техника". Вот так вот неразрывно. ВВТ.


AlecR
20-1-2018 18:12 AlecR
quote:
Изначально написано SkySurf:
Есть "Вооружение и военная техника". Вот так вот неразрывно.


В каком документе и, главное, для каких целей установлено это определение? И может, наконец, поделитесь ссылкой на приказ или постановление правительства, Совмина СССР, или подобный документ о принятии на вооружение магазинов стрелкового оружия? Вы же их не просто так считаете предметами вооружения или военной техникой?

edit log

SkySurf
20-1-2018 18:19 SkySurf
quote:
Изначально написано dEretik:


Нет, пока Вы не станете ТОЧНЫМИ ссылками подкреплять свои слова, мне нет необходимости подкреплять свои. У нас чётко обозначилось противоречие в ссылках. Определение вооружений. Я его привожу, как конкретное доказательство, что магазины для гражданского оружия - не вооружение. Вы тоже самое определение приводите как доказательство обратного. Мне такой магазин прислал завод вместе с карабином ВПО-136. И нет ограничения для использования такого магазина на спортивных мероприятиях. Магазин для огражданенного карабина, не запрещённый к обороту, хоть у десяти армий на вооружении состоящий - это не вооружение. Терминологию не нужно путать с общей лексикой. Вооружение - это оружие. Это прямо в определении написано. И всё остальное, но уже не оружие, а иные средства, под которые магазины не подписать. Как какая нибудь накладка (тыльник) металлическая на приклад, он тоже 'принят на вооружение', но под определение 'вооружения' его не подогнать, это не оружие.

Вы НЕ ПРИВОДИТЕ доказательства, что магазины именно для гражданского оружия. Вы путаетесь в терминах и определениях, при этом ссылаетесь на них, как на доводы. Вы НЕ СМОЖЕТЕ оспорить утверждение, что магазин - это средство боевого применения стрелкового оружия. Но AlecR конечно же сможет удалить это сообщение

AlecR
20-1-2018 18:30 AlecR
quote:
Изначально написано SkySurf:
Вы НЕ ПРИВОДИТЕ доказательства, что магазины именно для гражданского оружия. Вы путаетесь в терминах и определениях, при этом ссылаетесь на них, как на доводы. Вы НЕ СМОЖЕТЕ оспорить утверждение, что магазин - это средство боевого применения стрелкового оружия.

А зачем приводить доказательство про гражданское оружие? Таможенный кодекс различает магазины стрелкового оружия только по емкости (до 10 патронов или больше). А про средство боевого применения - сами догадались? Или ссылкой поделитесь?
dEretik
20-1-2018 18:31 dEretik
quote:
Изначально написано SkySurf:

Да вы для начала приведите доказательство, что это магазины для гражданского оружия. То что вам завод прислал армейский магазин - это никому не интересно, если вы не за пределами РФ находитесь ))
Заодно попробуйте обосновать свое утверждение про спортивные мероприятия))))


Этим темам сто лет в обед. Про спорт, имею в виду. Как правила соревнований использование оружия разрешают, так оно и будет. Читаем правила оборота. Мало того, даже тренировка - это спортивное мероприятие (это уже закон о спорте). Другой вопрос, где разрешено тренироваться? Но это, вообще, другая тема.
Армейский магазин - точно так же можно назвать марсианским. Это магазин к оружию не запрещённому к гражданскому обороту. И это не оружие. А есть ли в армии это коробка для патронов или нет, какая разница, если она, коробка эта, не запрещена к гражданскому обороту?
И не надо 'для начала' вставлять туда, куда не надо. Речь о гражданской и армейской продукции пошла на совсем другие Ваши утверждения. Для этого дела начало в том, что есть НПА запрещающий ввоз таких магазинов, и есть НПА, наказывающий за нарушение НПА запрещающего ввоз таких магазинов. Это не оружие, для начала. Потому не вооружение, как итог. Потому не УК.

edit log

AlecR
20-1-2018 18:33 AlecR
quote:
Изначально написано SkySurf:

А с чего вы взяли, что такой документ находится в общем доступе

Если он не находится в общем доступе - для уголовного процесса он не имеет никакой юридической силы.
dEretik
20-1-2018 18:33 dEretik
quote:
Изначально написано SkySurf:

А с чего вы взяли, что такой документ находится в общем доступе, и за его разглашение не предусмотрена соответствующая ответственность. Но вопрос собственно говоря сам по себе тупой, показывающий, что вы не знаете в каких случаях происходило присвоение изделию индекса ГРАУ.

Плевать на индексы. Вам десятый раз говорят, что индекс присвоенный презервативу, не делает презерватив оружием и вооружением. Магазин не оружие.

всего страниц: 22 : 123...78910111213...19202122

Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Перемещение магазинов через границу РФ - контрабанда? ( 10 )