Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Смена регистрации при полученной зеленке и еще не приобретенном оружие. ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Смена регистрации при полученной зеленке и еще не приобретенном оружие.
Apollon18
12-12-2017 17:43 Apollon18
Доброго дня всем!
Подскажите, получена зеленка в конце сентября, действительна до конца февраля. В данный момент нужно сменить регистрацию (прописку) в другой район Москвы. Сейчас прописан в ЮАО, буду прописан в ЗАО.
Жду сайгу TG2, поэтому пока не приобретаю оружие, должна на днях появится, но нужно срочно выписываться.
Продадут ли мне оружие, когда я сменю регистрацию?
И если продадут, куда надо идти при приобретении, по старому месту где получал зеленку или уже по новому месту жительства?

edit log

DENI
12-12-2017 18:06 DENI
quote:
Originally posted by Apollon18:

Продадут ли мне оружие, когда я сменю регистрацию?


Нет.
zugen
12-12-2017 18:53 zugen
в зеленке после приобретения оружия в дубликат лицензии будет вписан текущий адрес регистрации по месту жительства . поэтому понесете ружбай на регистрацию по новому месту жительства .
zugen
12-12-2017 18:54 zugen
quote:
Originally posted by DENI:

Нет


основание ?
Apollon18
12-12-2017 19:18 Apollon18
quote:
Нет.

А как они узнают что у меня сменилась регистрация, будут смотреть по датам отметкам в паспорте, в зеленке ведь регистрация не указана, только ФИО?

edit log

Apollon18
12-12-2017 19:22 Apollon18
quote:
в зеленке после приобретения оружия в дубликат лицензии будет вписан текущий адрес регистрации по месту жительства . поэтому понесете ружбай на регистрацию по новому месту жительства .

Это точно, а почему в дубликат?
У Вас был подобный опыт?
DENI
12-12-2017 19:28 DENI
quote:
Originally posted by zugen:

основание ?


Несоответствие паспортных данных и данных лицензии.
Вопрос на форуме уже неоднократно обсуждался.

zugen
12-12-2017 19:33 zugen
Apollon18 , вы подаете лицензию без корешка , у лицензии имеется два отрывных дубликата , один из которых в заполненном виде с подписями и печатями поставщика передается вам , чтобы на законных основаниях транспортировать приобретенное оружие и , возможно , патроны .

edit log

zugen
12-12-2017 19:45 zugen
quote:
Originally posted by DENI:

Несоответствие паспортных данных и данных лицензии


в каком месте несоответствие-то ?
если вы внимательно посмотрите на лицензию , которая выдана на руки уже без корешка , с обеих сторон , то странным и удивительным образом обнаружится , что адрес места жительства держателя лицензии в лицензию и дубликаты лицензии вносятся поставщиком оружия . как-то так .
quote:
Originally posted by Apollon18:

зеленка в конце сентября


кстати , зеленка выданная в конце сентября действительна до конца марта . во всяком случае розовая , выданная мне 14 августа , была действительна по 14 февраля , а не по 14 января

edit log

Apollon18
12-12-2017 19:55 Apollon18
quote:
Изначально написано zugen:
вы подаете лицензию без корешка , у лицензии имеется два отрывных дубликата , один из которых в заполненном виде с подписями и печатями поставщика передается вам , чтобы на законных основаниях транспортировать приобретенное оружие и , возможно , патроны .

Спасибо, это обнадеживает!
А то позвонил в свое ЛРО сегодня, а мне инспектор заявляет что это проблема и мне придется получать новую зеленку и что мне не продадут по старой, если я поменяю регистрацию.
А мне после покупки сразу идти по новому адресу в ЛРО или по старому?
Ведь все документы(заявление, справки, обучение, фото, оплата) находятся пока по старому адресу.

Apollon18
12-12-2017 19:56 Apollon18
quote:
кстати , зеленка выданная в конце сентября действительна до конца марта . во всяком случае розовая , выданная мне 14 августа , была действительна по 14 февраля , а не по 14 января

Вы правы, оговорился, посмотрел сейчас, точно до конца марта.
zugen
12-12-2017 20:04 zugen
quote:
Originally posted by Apollon18:

а мне инспектор заявляет что это проблема и мне придется получать новую зеленку и что мне не продадут по старой, если я поменяю регистрацию


инспектор вас банально грузит - ему просто неохота возиться с пересылом оформленных им бумаг вашим новым разрешителям после предъявления им вашего дубликата /он только ваш , для вашего архива - а они пусть копию снимают, пока не пришел их экземпляр от поставщика вашему прежнему разрешителю , а от него им - вашим новым разрешителям/
AlecR
12-12-2017 20:32 AlecR
А в чем проблема? После получения паспорта с новым штампом - на Госуслуги заявление на переоформление лицензии. Из приказа РГ N359 (регламент выдачи зеленки):
"9.2. Для переоформления лицензии - паспорт и заявление (приложение N 2 к настоящему Административному регламенту).
Для переоформления лицензии в связи с изменением сведений, указанных в лицензии, выявлением опечаток и ошибок, а также непригодностью лицензии либо ее утратой к заявлению прилагаются:
лицензия, требующая замены (при ее наличии);
документы, послужившие основанием для внесения изменений, или объяснение заявителя с указанием обстоятельств утраты или непригодности лицензии."
То есть никаких документов не надо, кроме паспорта. Пошлина за переоформление 250 руб, при оплате на Госуслугах - скидка 30% (пока).

edit log

zugen
12-12-2017 22:32 zugen
так ведь зеленку можно и не переоформлять - в выданной на руки и действующей лицензии сведения не нарушены .
Apollon18
13-12-2017 21:32 Apollon18
Господа, спасибо за Ваши ответы.
Сегодня вот звонил в Темп и объяснил свою ситуацию, на что мне сотрудник ответил что не сможем продать. Если бы выданная лицензия была в одном районе относящее к одному ЛРО, при смене регистрации, то можно, если другой административный округ то не сможем продать....
Лицензия выдана ЮАО, а прописан если буду в ЗАО, для них это причина отказать, в связи со сменой регистрации.

edit log

zugen
13-12-2017 21:56 zugen
quote:
Originally posted by Apollon18:

на что мне сотрудник ответил что не сможем продать


а он по другому на телефонный звонок ответить и не мог - вдруг вы казачок засланный . вы в паспорт-то посмотрите - в штампе 'зарегистрирован' нет указания округа , лишь адрес и код подразделения уфмс . в паспортах выданных до 2003 года есть упоминание об округе в штампе 'зарегистрирован'. но смотреть будут новый штамп с регистрацией по месту жительства - старый недействующий .

лицуха выдана до изменения места жительства и является действующей . после приобретения оружия дубликат лицензии будет предоставляться в разрешиловку по новому месту жительства на законных основаниях . ормаг вышлет дубликат в разрешиловку по адресу , который указан в лицензии и дубликате , которые , в свою очередь , затребуют разрешители с нового места жительства .

все не просто , а очень просто . но муторно
хотите платить те самые 250 рублей ? не вижу препятствий

edit log

Apollon18
15-12-2017 22:07 Apollon18
Спасибо, zugen. Попробую как Вы советуете.
Семен-19_74
17-12-2017 12:03 Семен-19_74
quote:
Изначально написано Apollon18:
Доброго дня всем!
Подскажите, получена зеленка в конце сентября, действительна до конца февраля. В данный момент нужно сменить регистрацию (прописку) в другой район Москвы. Сейчас прописан в ЮАО, буду прописан в ЗАО.
Жду сайгу TG2, поэтому пока не приобретаю оружие, должна на днях появится, но нужно срочно выписываться.
Продадут ли мне оружие, когда я сменю регистрацию?
И если продадут, куда надо идти при приобретении, по старому месту где получал зеленку или уже по новому месту жительства?

Когда-то давным-давно на лицевой стороне лицензии вписывался адрес покупателя. Сейчас не пишут. А из правил выдачи лицензий похоже "переоформление" убрать благополучно забыли (как везде и всегда идет все по накатанному).
С одной стороны, по регламенту МВД (считай РГ) при изменении места жительства необходимо переоформление лицензии. Это (скорее всего по мнению лица писавшего регламент) нужно чтобы убедиться в наличии сейфа по новому адресу (проверять будут).
С другой стороны - на кой шиш это самое "переоформление" (переделка одной "зеленки" ("розовой") на другую), если этот самый "адрес места жительства" в ней не указан. И ни чего в новой бумажке не появится. Только перевод бумаги.
Конечно логичнее было бы просто осуществить пересылку личного дела в другое ЛРО с последующей доп.проверкой нового адреса. И все.
Но у нас не ищут как проще. Чем мутнее и сложнее схема - тем лучше.

edit log

zugen
17-12-2017 15:23 zugen
quote:
Originally posted by Семен-19_74:

Когда-то давным-давно на лицевой стороне лицензии вписывался адрес покупателя.


вы ошибаетесь . адрес держателя лицензии всегда вносился и вносится в корешок лицензии , которая остается в подразделении разрешительной системы его выдавшем .

а вот в самой лицензии и дубликатах он отсутствует . поэтому оружие можно приобретать даже с новым местом жительства и регистрировать оружие следует по новому месту жительства . службы разрешительной системы сами разберутся : кто кому и какие документы будет пересылать . ваша задача вовремя подать документы на регистрацию .

Семен-19_74
17-12-2017 19:02 Семен-19_74
quote:
Изначально написано zugen:

вы ошибаетесь . адрес держателя лицензии всегда вносился и вносится в корешок лицензии , которая остается в подразделении разрешительной системы его выдавшем....

Да ну !!!
И где Вы это узрели ???
Вот посмотрите бланк лицензии, который в регламенте сейчас значится (Приказ РГ ?359 от 18.08.2017г.). На каком это там корешке и где этот адрес?! Смотрите в конце документа, приложение ?4 к регламенту:
http://base.garant.ru/71770600/
И ранее было в аналогичном приказе МВД то же самое.
По нарезному - аналогично (приложение ?6):
http://base.garant.ru/70195522/

edit log

Семен-19_74
17-12-2017 19:40 Семен-19_74
Дополнение:
сейчас перечитал новый регламент РГ на "зеленку" (на который выше дал ссылку) и понял, что переоформлять лицензию ТС в связи с изменением регистрации (в соответствии с этим регламентом) как бы и не требуется:

п.40. ......Основаниями для переоформления лицензии являются:
- изменение сведений, указанных в лицензии;
- непригодность лицензии (не сохранены реквизиты или элементы защиты, записи не обеспечивают возможность их прочтения, изменены геометрические размеры более чем на 3 мм в сторону уменьшения либо увеличения, изменена первоначальная окраска либо обесцвечен бланк);
- утрата лицензии;
- допущенные в лицензии опечатки и ошибки.

Место жительства в лицензии не указано. Соответственно "изменение сведений, указанных в лицензии" в связи с изменением ТС т.н. "прописки" не произошло.

Но с другой стороны статья 13 закона "об оружии" предусматривает выдачу лицензии "по месту жительства". Будет ли лицензия, выданная ранее по одному месту жительства, действительна на другом месте жительства? Хотя конечно в магазине могут и не заподозрить подвох.
В общем задница какая-то получается. Как обычно законотворцы не предусмотрели все варианты развития событий и оставили пробелы.

edit log

Year
17-12-2017 22:20 Year
quote:
Место жительства в лицензии не указано.

указано. Приложение 4 (оборотная сторона бланка лицензии серии ЛГА)
zugen
17-12-2017 23:49 zugen
Year, вы явно пытаетесь манипулируете ситуацией, поскольку место жительства указывается в корешке лицензии, который остается в подразделении разрешительной системы, выдающем лицензию .

и не более того .

прошу опровергнуть иное /с привлечением норм нпа /

Year
18-12-2017 00:01 Year
quote:
прошу опровергнуть иное /с привлечением норм нпа /

...вы даже не удосужились свериться с первоисточником:
http://base.garant.ru/71770600/
внимательно изучите, в каких местах бланка указывается место жительства, и обратите внимание более пристальное, что корешок лицензии с оборотной стороны пуст.

edit log

zugen
18-12-2017 19:26 zugen
quote:
Originally posted by Year:

вы даже не удосужились свериться с первоисточником


спасибо , мил человек , оказывается , я трижды прав , раз в корешке лицензии место жительства держателя лицензии даже не указывается

отметка поставщика оружия на обороте лицензии и дубликатов лицензии свидетельствует токо о том , что при покупке оружия был предъявлен паспорт с действующим адресом места жительства

а разве есть нпа , по которому действующая лицензия должна переоформляться при смене места жительства ?

Семен-19_74
18-12-2017 20:35 Семен-19_74
quote:
Изначально написано Year:

Место жительства в лицензии не указано.

указано. Приложение 4 (оборотная сторона бланка лицензии серии ЛГА)

Органами, выдающими лицензию, адрес в лицензии (в корешках ее) не указывается !
Его пишут потом, в ор.маге. Не сотрудники РГ, а продавец магазина. На основании данных паспорта, предъявленного покупателем.

Year
18-12-2017 22:17 Year
Какая разница, кто заполняет. На адрес, указанный в лицензии должен быть акт проверки условий хранения.
zugen
18-12-2017 23:28 zugen
quote:
Originally posted by Year:

Какая разница, кто заполняет. На адрес, указанный в лицензии должен быть акт проверки условий хранения.


большая разница , кто заполняет

наличие или отсутствие акта проверки условий обеспечения сохранности оружия и патронов к держателю действующей лицензии на приобретение оружия не имеет ни малейшего отношения

Year
18-12-2017 23:41 Year
quote:
наличие или отсутствие акта проверки условий обеспечения сохранности оружия и патронов к держателю действующей лицензии на приобретение оружия не имеет ни малейшего отношения

ну как не имеет... речь о комплексе документов на лицензию.

вы приобретаете оружие, в лицензию вписывается иной адрес, чем указан в заявлении на получение лицензии. это, конечно, техническая часть провести новую проверку условий хранения для соответствия условиям лицензирования (оружие регистрировать надо по новому адресу), но сия процедура должна быть выполнена. это не головная боль лицензиата (о самой процедуре приобретения оружия в магазине я и не говорил, тем более про переоформление лицензии), но акт проверки условий хранения по новому адресу должен быть, и как это будет выполнено - дело как инспектора ЛРО, так и УУ, так и лицензиата.

ни про что иное я речь не веду.

edit log

zugen
18-12-2017 23:55 zugen
а так и не имеет .

заявление подано ? подано . лицензия выдана ? выдана . срок действия у нее какой ? а полгодика срок действия. за полгодика место жительства поменять можно ? а легко . а потом оружье какое купить можно ? а легко при наличии действующей лицензии . а с дубликатом лицензии куда человек пойдет ? да как и полагается к разрешителям по месту жительства , котрое новое уже а почему так ? а по закону .

кстати , а почему вы думаете , что по новому месту жительства у него оружие уже не хранится ? запросто может . но это даже не важно . а еще гражданину глубоко фиолетово проверяли у него условия обеспечения сохранности оружия и патронов или нет - это не его обязанность . его обязанность в установленный срок зарегистрировать оружие по новому месту жительства , чего он исправно и сделает

и свой дубликат лицензии /уже бесполезный и недействующий - отоварен потому что и заява на разрешения подана уже/ может хранить и лелеять или в помойку выбросить

edit log

Year
19-12-2017 00:06 Year
quote:
а почему вы думаете, что по новому месту жительства у него оружие уже не хранится ?

отнюдь. владельцу оружия и так перерегистрировать по новому адресу. это больше засада для первого приобретения оружия.
quote:
а еще гражданину глубоко фиолетово проверяли у него условия обеспечения сохранности оружия и патронов или нет - это не его обязанность

обязанность инспектора привести в соответствие документальную часть. нужен акт по новому месту жительства? нужен. усложним задачу тем, что инспектор ЛРО и УУ принципиальные и документы оформляют в соответствии с делопроизводством.

zugen
19-12-2017 00:18 zugen
quote:
Originally posted by Year:

это больше засада для первого приобретения оружия.


никакой засады ни для первого , ни для двадцать первого оружия - не надо свою любимую сову на глобус натягивать
quote:
Originally posted by Year:

обязанность инспектора привести в соответствие документальную часть. нужен акт по новому месту жительства? нужен. усложним задачу тем, что инспектор ЛРО и УУ принципиальные и документы оформляют в соответствии с делопроизводством.


что про вас люди скажут , когда увидят какую дурку йер включает ?

держателю лицензии до лампы какие там принципиальные инспектор и уу - лицензия уже на руках он со своим дубликатом придет и с ружбайкой своей - один хрен с первой или двадцать первой /у него коллекционка могет быть, а ?/ по месту жительства , которое уже новое , для целей регистрации и постановки на учет

edit log

Year
19-12-2017 00:28 Year
зря трачу на вас своё время
zugen
19-12-2017 12:22 zugen
это я трачу на вас свое время . а вы прилагаете все усилия , чтобы продемонстрировать себя в качестве истины в последней инстанции , не являясь таковой

неужто демагогия настолько удобный инструмент , что вы ничем иным не пользуетесь ?

Семен-19_74
19-12-2017 20:54 Семен-19_74
Ответ ТСу по теме:
ИМХО Считаю вопрос неоднозначным и ни как законодательно не урегулированным.
Посему правильным выходом из ситуации будет следующее:
- ружье покупаете только по паспорту со "старой" регистрацией;
- после этого - скачками в паспортный стол по новому месту жительства на смену регистрации (сейчас при новой прописке со старого адреса выписывают автоматически и бегать в паспортный стол по месту старой прописки и выписываться не нужно);
- после получения паспорта с новой пропиской - сразу в новое ЛРО (можно и через портал гос.услуг) для постановки на учет и выдачи разрешения.
Только надо учесть сроки "прописки" - чтобы успеть поставить на учет оружие с момента приобретения в течении 2-х недель. А то вдруг в паспортном столе паспорт "задержут" - и получится нарушение сроков постановки на учет (без паспорта ведь в ЛРО не пойдете).

edit log

zugen
19-12-2017 21:57 zugen
quote:
Originally posted by Семен-19_74:

Посему правильным выходом из ситуации будет следующее:


очень уж категорично 'будет' .

лицензия на приобретение оружия действующая , она уже выдана топикстартеру . если он поменяет место жительства , это ничего не изменит : лицензия остается действующей - она не привязана к месту жительства и действует на всей территории рф .

в одном уверен - в новой разрешиловке захотят заполучить оригинал дубликата лицензии топикстартера - хотя им и копия сойдет . но дубликат можно и отдать , предварительно сделав копию для своего архива .

принцип 'бритвы оккама' гласит : 'entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem' /'не умножайте сущности сверх необходимости'/

Year
19-12-2017 22:30 Year
quote:
в новой разрешиловке захотят заполучить оригинал дубликата лицензии топикстартера

Ну так если в лицензию впишут адрес нового места жительства, магазин отправит лицензию в отдел ЛРО по новому месту жительства.
zugen
19-12-2017 23:06 zugen
quote:
Originally posted by Year:

Ну так если в лицензию впишут адрес нового места жительства, магазин отправит лицензию в отдел ЛРО по новому месту жительства.


в лицензию и два дубликата внесут текущий адрес места жительства и никак иначе .

речь идет о пересылке корешка лицензии , который будет приобщен к учетному делу топикстартера по новому месту жительства .

'дьявол скрывается в мелочах'

Year
19-12-2017 23:09 Year
quote:
в лицензию и два дубликата внесут текущий адрес места жительства и никак иначе .

Именно тот адрес, который в паспорте в штампе регистрации по месту жительства.
zugen
20-12-2017 01:08 zugen
quote:
Originally posted by Year:

Именно тот адрес, который в паспорте в штампе регистрации по месту жительства.


именно так , а не тот адрес места жительства , который был действительным на момент выдачи лицензии , и штамп которого - 'зарегистрирован' стоит выше последнего действующего . ничего не нарушено . лицензию менять не требуется .

Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Смена регистрации при полученной зеленке и еще не приобретенном оружие. ( 1 )