Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Опыт провоза оружия в ржд (Сапсан) ноябрь 2017 ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 5 : 12345
Автор
Тема: Опыт провоза оружия в ржд (Сапсан) ноябрь 2017
woland
24-3-2018 18:22 woland
quote:
Изначально написано CB400SF:
Не провоз, но, у меня был такой "опыт"...

Раньше регулярно услугами автовокзала пользовался. Срабатывание рамок на входе там всем пофиг, вахтёры (ИМХО, так их называть правильнее, СП там не всегда стоят), реагируют обычно исключительно на большие сумки. Для порядка металлоискателем проводят только. Я почти всегда проходил или с "Грозой" или с "Ломиком", да и в карманах\рюкзаке обычно всяких железяк было много. Приходил обычно впритык к отправлению, поэтому ни желания, ни возможности указывать "службе бесполезности" на недостатки в работе не было
Кстати, привет от бывшего владельца и водителя "суперфуры" (в моих картинках она есть)

----------
Чтобы мало получать, надо много работать!

Berthold Schwarz
25-3-2018 20:28 Berthold Schwarz
Товарищи, пожалуйста подскажите правильный порядок действий для пресечения незаконных действий сотрудников охраны или как их-контролеров чего-то в отношении владельца оружия. Например-при проходе в здание вокзала его охрана требует у владельца оружия предъявить документы и зафиксировать его личные данные.
Year
25-3-2018 22:58 Year
quote:
Например-при проходе в здание вокзала его охрана требует у владельца оружия предъявить документы и зафиксировать его личные данные.

полномочий таких у охраны нет.
SDR
26-3-2018 12:09 SDR
quote:
Изначально написано Berthold Schwarz:
Товарищи, пожалуйста подскажите правильный порядок действий для пресечения незаконных действий сотрудников охраны или как их-контролеров чего-то в отношении владельца оружия. Например-при проходе в здание вокзала его охрана требует у владельца оружия предъявить документы и зафиксировать его личные данные.

требуете сотрудников полиции
предъявляете доки и если попросят оружие
после чего, если вопросов нет - удаляетесь
никаких писулек охранникам, ТОЛЬКО ментами, если посчитают нужным

AndrG
27-3-2018 14:21 AndrG
quote:
Изначально написано Talrus:

3) На вокзале в Москве на пустой чехол за плечами полный игнор со стороны всех. Сотрудники МВД просто отворачиваются.

Вот именно так... еще за колонну прятались... оба...
Видок у меня был еще тот, борода, почти лысый (парикмахер не правильно понял просьбу по-короче, а после первого прохода было уже поздно...), потный как лось во время гона (в рюкзаке ящик патронов 12к, в руках чехол с Вепрём 12). Метрополитеновец который накануне достал меня и заставил просветить рюкзак с мирными вещами просто сдрыснул...
Дальше вообще анекдот...
Вышел на вокзал подхожу к парню, говорю: "привет, тоже на стрельбище".
Он глаза пучит: "ты как узнал!??".
- Так у тебя ДТК торчит
- Как так...!??
- А вот так - крыша рюкзака на бок съехала...
Поправил ему крышу и пошли на поезд садиться...
Его тоже не досматривали, хотя ДТК Вепря 12 штука знатная...

На общественном транспорте ездил на стрельбище пару...тройку раз и не разу не досматривали (тьфу-тьфу 3 раза). НО на машине куда спокойнее...
Зато когда просто в спорт зал с рюкзачком, то тут иные домагиваются конкретно...грудью встают на "защиту отечества"...и как я понимаю отвертеться от них по закону нельзя...

Я выводы сделал...и они не утешительные.
Но на машине всё ж куда спокойнее...

Berthold Schwarz
27-3-2018 15:11 Berthold Schwarz
И на личном вертолете, чтоб личная охрана вседа и везде была. Разговор о том что необходимр присечь самоуправство и далее защищать свои права. Я готов пожертвовать своим временем и вызвать сотрудников полиции чтобы они зафиксировали правонарушение и всех призываю не мириться с нарушениями наших прав. Помните народную мудрость-"даш палец-всю руку откусит".

edit log

Егор1
27-3-2018 17:45 Егор1
quote:
Originally posted by SDR:

требуете сотрудников полиции
предъявляете доки и если попросят оружие


После чего СП передаёт Ваши документы метрополитеновцу чтобы тот переписал данные в тетрадку. Чтобы как-то воспрепятствовать такому развитию событий, попросите СП, когда тот подойдёт, предъявить удостоверение, и запомните его данные... )
ТожеКот
6-4-2018 17:54 ТожеКот
Прошлой осенью брал ружьё в Москве.
Через весь город на метро с двумя пересадками - никому не интересно.
На трёх вокзалах ждал ещё часов пять, бродил по залам, в том числе и возвращался в камеру хранения за сумкой.
Раз пять проходил через рамки (чехол через рентген). Говорил правда, что доки с собой. Только один раз молодняк ими заинтересовался на рамке, но больше - магазином, где брал , ствол не смотрел.
Я никому был не интересен. В поезде и дома на вокзале без проблем.
Физиономия, правда не "террористическая", ну и года уже не юношеские .
Да и чехол "не оружейного" виду.

edit log

corradoDM
7-4-2018 10:30 corradoDM
Перемещался несколько раз с оружием по маршруту Москва-Питер. Всегда поступаю следующим образом. Перед досмотровой лентой прошу пригласить СП, т.к. везу оружие. Подходит сп, просит показать документы. Показываю. Просит пройти к столу с сотрудниками охраны РЖД для записи данных. Я вежливо говорю, что они никто и звать их никак и я ИМ ничего не должен показывать и тем более давать записывать. В 7 случаях из 8, прошел дальше без вопросов. 1 раз СП вежливо попросил дате ему самому внести данные в журнал, я не сопротивлялся, что заняло ровно минуту.
Rotbar
7-4-2018 18:31 Rotbar
quote:
Изначально написано AlekseiP:
Этот "специалист" не имеет права в ваших документах ковыряться, все вопросы с оружием и документами к нему - только к СП.

Увы, имеет.
quote:
Изначально написано AlekseiP:
Эти действия "специалиста" незаконны. Нет у них таких полномочий.

Есть.
quote:
Изначально написано corradoDM:
Я вежливо говорю, что они никто и звать их никак и я ИМ ничего не должен показывать и тем более давать записывать.

Сказать, что вы ошибаетесь- это очень мягко.
Разъяснения по ссылке ниже.
quote:
Изначально написано SDR:
требуете сотрудников полиции

Требовать-то, конечно, можно... Только они, прийдя, должны будут разъяснить незаконность ваших требований. И хорошо, если обойдутся при этом только законными способами.
quote:
Изначально написано SDR:
предъявляете доки и если попросят оружие

Не вздумайте сами вынуть его из чехла или кабуры!!!
quote:
Изначально написано SDR:
после чего, если вопросов нет - удаляетесь
никаких писулек охранникам, ТОЛЬКО ментами, если посчитают нужным

Единственный разумный совет. Но и этим, без адвоката, лучше говорить поменьше, а писать еще меньше того.
quote:
Изначально написано Talrus:
Переписывают сотрудники РЖД охраны.

Ох... Переписывать в этот журнал положено оружие заступающих на посты ЧОПовцев и ВО ЖДТ. Да и то не всех, а только следующих через КПП в пресловутый технологический сектор, с целью несения службы.
quote:
Изначально написано Talrus:
5) При возвращении в Москву, при выходе с перрона подошел сотрудник полиции. Далее диалог:...
- Проходите .....

Как, в принципе, и должно быть с законопослушным владельцем.
quote:
Изначально написано Berthold Schwarz:
подскажите правильный порядок действий для пресечения незаконных действий сотрудников охраны или как их-контролеров чего-то в отношении владельца оружия. Например-при проходе в здание вокзала его охрана требует у владельца оружия предъявить документы и зафиксировать его личные данные.

Правильный, сиречь законный, порядок перевозки смотреть здесь.
По пунктам, где/когда/на каком этапе хотите протестовать- задавайте вопросы, попробую ответить.

edit log

user51
8-4-2018 00:43 user51
Rotbar у меня к Вам такой вопрос по транспортированию (перевозке) оружия в метрополитене, некоторые модели оружия в заводской упаковке могут по сумме измерений по длине, ширине, высоте быть в пределах от 121 до 150см. В таком случае считается ли оружие в заводской упаковке багажом и должно оплачиваться отдельно за каждое место согласно п.2.2 844ПП от 16.09.2008г.? Или же огнестрельное оружие независимо от размера, но в заводской упаковке провозится бесплатно?
Berthold Schwarz
8-4-2018 00:47 Berthold Schwarz
Здравствуйте, я в очередной раз прочитал закон "Об оружии" в нем есть статья 28 посвящённая контролю за оборотом оружия-в ней упоминаются только федеральные органы исполнительной власти, а также уполномоченные государственные органы государственного контроля. Люди в жилетках, околачивающиеся около турникетов просто хотят почувствовать себя важными беря на себя функции силовых ведомств, а по сути их требования предъявлять им какие либо документы кроме проездных-самоуправство статья 19.1. КоАП РФ. Пожалуйста не путайте охрану аэропортов с вахтёрами в жилетках. Если считаете что я не прав-опровергните моё мнение ссылками на федеральные законы.
Rotbar
8-4-2018 15:23 Rotbar
quote:
Изначально написано Berthold Schwarz:
Люди в жилетках, околачивающиеся около турникетов просто хотят почувствовать себя важными беря на себя функции силовых ведомств, а по сути их требования предъявлять им какие либо документы кроме проездных-самоуправство статья 19.1. КоАП РФ. Пожалуйста не путайте охрану аэропортов с вахтёрами в жилетках. Если считаете что я не прав-опровергните моё мнение ссылками на федеральные законы.

То, что почитали 150ФЗ это здорово. Только вахтёры в жилетках (равно как и охрана аэропортов) тоже действуют на основании федеральных законов.
Читайте ссылку из поста N32. Там есть ссылки не только на федеральные законы, но и постановления правительства-являющиеся обязательными для исполнения вами. Равно как и важные подзаконные акты.

edit log

Rotbar
8-4-2018 15:26 Rotbar
quote:
Изначально написано user51:
Rotbar у меня к Вам такой вопрос по транспортированию (перевозке) оружия в метрополитене, некоторые модели оружия в заводской упаковке могут по сумме измерений по длине, ширине, высоте быть в пределах от 121 до 150см. В таком случае считается ли оружие в заводской упаковке багажом и должно оплачиваться отдельно за каждое место согласно п.2.2 844ПП от 16.09.2008г.?

Вообще говоря, не положено такой багаж возить, "за исключением специально оговоренных случаев". Где описаны эти случаи- один бог знает. У нас метро закопали, потому свяжусь с иногородними- уточню.

Исходя из того, что по размерам превышает превышает- должно быть оплачено дополнительно.
Но это не повод отказать вам в перевозке совсем, или не допустить на объект транспорта. Юридически вы оружие везёте (или транспортируете) на законных основаниях, лично ваш договор на перевозку действителен (транспортная карта или жетон) и спор идёт в чисто финансовой плоскости: доплатил и поехал.


edit log

corradoDM
9-4-2018 10:43 corradoDM
Разъяснения по ссылке ниже.

ссылка не работает

Rotbar
9-4-2018 17:33 Rotbar
quote:
Изначально написано corradoDM:
ссылка не работает

Ссылка работает, но и Роскомзазор- тоже! Через прокси попробуйте.
AAG
10-4-2018 06:27 AAG
а у меня без всяких прокси открылось. наверное просто что-то с сайтом было
Волан
5-6-2018 16:52 Волан
Уважаемые Камрады, всем доброго времени суток.
Перелопатил кучу информации, но так и не нашел ответ на свой вопрос.
Итак сам вопрос таков:
Какое количество патронов можно перевозить на законных основаниях железнодорожным транспортом?

Предвещая вопросы и ответы сообщаю что удалось выяснить в нэте и вычленить в действующем законодательстве, а так же разговор с сотрудником ГЛРР

В интернете еще старая информация, что транспортировать можно 400 патронов.
С 2015 года данная цифра изменилась в сторону увеличения.
Согласно п.77 ПП от 21.07.1998 (ред. 12.05.2018) ?814 гражданин имеет право транспортировать не более 1000 патронов и не более 5 единиц оружия.
Но согласно этому же Постановлению, но п. 74 - ж/д транспортом можно перевозить: "Вес патронов, бездымного пороха и изделий на его основе, разрешенных к совместной перевозке ручной кладью по железным дорогам и водным путям сообщения, не должен превышать (без учета веса тары) 10 кг.
Путем нехитрых математических манипуляций при весе 1 патрона 12 калибра 40 г получаем, что 10 кг - это 250 патронов, т.е. 10 пачек.
Но самое интересное заключается в разговоре с сотрудником Росгвардии (далее - СР):
Я:
- Какое кол-во патронов я могу провозить в поезде дальнего следования по территории РФ
СР:
- Сейчас, минуту подождите (слышен разговор с другим сотрудником СР)
- Вы можете провозить 400 штук патронов
Я:
- Но в ПП ? 814 написано, что 1000 к транспортировке по РФ, а 10 кг ж/д транспортом
СР:
- Я же Вам сказал, что 400 штук
Я:
- Подскажите, а на какой НПА я могу сослаться, что к провозу доступно 400, а то вдруг сотрудники РЖДшного ЧОПа не пропустят, скажут что превышение нормы - следовательно нарушение правил перевозки оружия и патронов ж/д транспортом - административка... (КоАП и иже с ними...)
СР:
- Я Вам ГОВОРЮ - можно провозить 400 штук!!!
Я:
- Спасибо, всего доброго.

Может я недогоняю, или что-то не знаю?
Подскажите, может кто сталкивался с перевозкой, и все-таки на какие НПА ссылаться...

Уважаемый Rotbar, прочитав Вашу статью на тему перевозки ж/д транспортом возник вопрос:
Если сотрудник РЖДшного ЧОПа просит открыть и показать оружие, почему я не могу показать, на что сослаться. Т.к. в ст.24 150-ФЗ: запрещается обнажение оружия в случае, если отсутствуют основания для его применения, предусмотренные частью первой настоящей статьи (за исключением случаев, предусмотренных законодательством Российской Федерации) - так вот вопрос такой: за исключением случаев предусмотренных законодательством РФ - может есть какое-то законодательство, на тему предоставление оружия к досмотру сотруднику ЧОПа на транспорте!

Спасибо за ответы!

З.Ы. Поясню, еду на север Карелии, еду на две недели, кругом тайга и патроны купить негде, как говориться запас - не тянет, лучше верну 200 патронов домой, чем 50 патронов не хватит, едем вчетвером, но охотник один - я. Остальные рыбаки, не собирающиеся охотиться и соответствующих лицензий не имеющие...
З.Ы.Ы. Еще раз благодарю за ответы и помощь!

DENI
5-6-2018 19:03 DENI
quote:
Originally posted by Волан:

Какое количество патронов можно перевозить на законных основаниях железнодорожным транспортом?


Вам, как физическому лицу - никакое.
Ибо вы не имеете права на перевозку оружия и патронов.
Вы можете только транспортировать. не более 1000 патронов.
именно по 814ПП.
kettle@rus
5-6-2018 19:06 kettle@rus
quote:
Изначально написано Волан:

СР:
- Сейчас, минуту подождите (слышен разговор с другим сотрудником СР)
- Вы можете провозить 400 штук патронов

ему, похоже, прошивку еще не обновили.

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 8 ноября 2014 г. N 1178
...
25. В пункте 77:
а) абзац первый изложить в следующей редакции:
"77. Граждане Российской Федерации осуществляют
транспортирование оружия по территории Российской Федерации в
количестве не более 5 единиц и патронов не более 1000 штук
...

В первоначальной редакции действительно было не более 400 штук.

всего страниц: 5 : 12345

Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Опыт провоза оружия в ржд (Сапсан) ноябрь 2017 ( 2 )