Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Незаконное требование ЛРР об осмотре оружия ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Незаконное требование ЛРР об осмотре оружия
sysalex
21-11-2017 18:38 sysalex
первое сообщение в теме:
18 октября купил ружье, в тот же день подал заявление через госуслуги на получение РОХа, все сканы прикрепил.
23 октября мне позвонили из росгвардии и предложили прийти к ним с ружьем для осмотра, я отказался, 24 октября пришел отказ.
В тот же день я подал еще одно заявление на РОХа и жалобу на отказ через досудебное обжалование в госуслугах.
26 октября мне опять позвонили и предложили прийти с оружием, я опять отказал, указав им что это противоречит их же регламенту (373 приказ МВД, пункт 17) и Закону об оружии.
27 октября пришло уведомление о необходимости оплатить пошлину, оплатил.
9 ноября пришел отказ в выдаче и опять немотивированный.
В тот же день, пошел в СК РФ и подал заявление о нарушении гвардейцами 286 УК РФ.
К заявлению приложил аудиозаписи телефонных разговоров и распечатки с госуслуг.
По мере движения дела, буду писать.

Обновление за февраль

Ну чтоже. Продолжение.
Что было сделано.
Подано заявление в Следственный комитет.
click for enlarge 930 X 1280 113.9 Kb
click for enlarge 930 X 1280 174.0 Kb

От них получена отписка.

click for enlarge 930 X 1280 163.4 Kb

click for enlarge 930 X 1280 94.1 Kb

Сегодня отдал заявление в прокуратуру области.
click for enlarge 930 X 1280 90.9 Kb

Что не было сделано, но сделать надо было. Не на писано заявление в суд!
На этой неделе обязательно сделаю и отдам в суд.

Есть еще мысль написать заявление в прокуратуру на гвардейцев, поп поводу того что ружье до сих пор не зарегестрировано, а протокола на меня нет. Пусть еще за это их вздрючат, ну а если составят протокол, добро пожаловать в суд )


edit log

gamych
2-12-2017 18:18 gamych
quote:
Изначально написано sysalex:

неа, от меня не будет никакого заявления, кроме заявления в суд

Ok. Значит узнаем наконец-то, что обо всём этом думают в суде.

А чего тянете-то, если не секрет?

sysalex
2-12-2017 18:36 sysalex
ждал ответ на жалобу
vorodzey
2-12-2017 21:25 vorodzey
Пора делать ставки, господа! На решение суда.
Имхуется мне, что суд примет жёсткое решение против ТС, чтобы показать кто в стране власть. А вот на апелляции может пойти на попятную, если грамотно составите заявление и укажите суду на его неправоту по конкретным статьям.
ak 47
3-12-2017 15:39 ak 47
ТС, не сдавайтесь. Начал дело - доведи до конца.
Тактик-1960
4-12-2017 07:39 Тактик-1960
quote:
Изначально написано ak 47:
ТС, не сдавайтесь. Начал дело - доведи до конца.

++++++ А то некоторые индивидумы прогибаются под нацикоф, наверное оч нравится им это)))))

Eugene3177
4-12-2017 07:55 Eugene3177
У меня в ЛРО осмотр только при получении рохи. Без проблем. Подал, подождал, показал.
Коллега район регистрации менял, так вообще не смотрели. Спросили нафиг оружие припер?
Тактик-1960
4-12-2017 08:07 Тактик-1960
quote:
Изначально написано Eugene3177:
У меня в ЛРО осмотр только при получении рохи. Без проблем. Подал, подождал, показал.
Коллега район регистрации менял, так вообще не смотрели. Спросили нафиг оружие припер?

На всю бы Россею такой ЛРО!!! В других местах понимаешь свои правила И не кого персонально не дрюч за это, местные царьки блин.

edit log

Иван Дурак
4-12-2017 12:00 Иван Дурак
quote:
Изначально написано sysalex:
ждал ответ на жалобу

Камрад, немножко не по теме, но поинтересуюсь: как обстоят ваши тяжбы с оружейными магазинами, касательно вопроса продажи патронов по РХ?

Fantomich
4-12-2017 15:33 Fantomich
quote:
Изначально написано Тактик-1960:

++++++ А то некоторые индивидумы прогибаются под нацикоф, наверное оч нравится им это)))))

На сколько я знаю в нашей стране Рос гвардия а не нац! Нацики в соседней

gamych
4-12-2017 16:05 gamych
quote:
Originally posted by Fantomich:

На сколько я знаю в нашей стране Рос гвардия а не нац!


Не переживайте, это часто такое бывает, когда тот, кто пишет "насколько я знаю", в действительности не знает ничего и близко о предмете.

Вот, ознакамливайтесь: http://base.garant.ru/71433920/

Fantomich
5-12-2017 05:05 Fantomich
quote:
Изначально написано gamych:

Не переживайте, это часто такое бывает, когда тот, кто пишет "насколько я знаю", в действительности не знает ничего и близко о предмете.

Вот, ознакамливайтесь: http://base.garant.ru/71433920/

В действительности не знает ничего и близко о предмете-ну прям мистер очевидность!

С момента принятия Владимиром Путиным в апреле решения о создании на базе внутренних войск МВД новой структуры, по поводу ее названия не было полной ясности. Президент заявил тогда о создании "Национальной гвардии", позднее утвердилось наименование "Росгвардия".

Опубликованный во вторник на официальном интернет-портале правовой информации Указ "О Федеральной службе войск национальной гвардии Российской Федерации" за подписью Владимира Путина отвечает на этот и ряд других вопросов. Согласно первому пункту указа, термины "Национальная гвардия России" и "Росгвардия" становятся равнозначными.

В гвардию из МВД, наряду с ВВ, переходят СОБР и ОМОН, лицензионно-разрешительная служба и вневедомственная охрана, отмечают РИА Новости. Именно Росгвардия будет курировать оборот гражданского оружия и частную охранную деятельность.


5 апреля президент России Владимир Путин объявил о создании Федеральной службы войск национальной гвардии РФ на базе Внутренних войск МВД. Позже структуру переименовали в Росгвардию, информация об этом была опубликована на сайте regulation.gov.ru.

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/politika/3178704

gamych
5-12-2017 07:42 gamych
quote:
Originally posted by Fantomich:

Подробнее на ТАСС:


Мы здесь не газетными байками оперируем, а нормативно-правовыми актами. Зарубите себе это на своём распрекрасном носу
DemonMSK
5-12-2017 17:11 DemonMSK
quote:
Изначально написано gamych:

Обратите внимание - не заявить в двухнедельный срок, а подлежит регистрации в двухнедельный срок. Ваше утверждение справедливо, если подача заявления и регистрация оружия есть одно и то же.

В какой момент и согласно какому НПА регистрация считается завершённой, не подскажете?

Учитывая что оформление РХ занимает 2 недели получается что из магазина надо бегом в ЛРО чтоль?

Согласно бытовой логике - в момент получения РОХа.

gamych
5-12-2017 17:43 gamych
quote:
Originally posted by DemonMSK:

Учитывая что оформление РХ занимает 2 недели получается что из магазина надо бегом в ЛРО чтоль?


Не знаю. Самому интересно.
quote:
Originally posted by DemonMSK:

Согласно бытовой логике - в момент получения РОХа.


С бытовой логикой я знаком, спасибо. Она ещё и так считает, что в момент подачи заявления на выдачу разрешения. Но вопрос про НПА был.

edit log

Lis-biker
5-12-2017 18:23 Lis-biker
я не понимаю, зачем создавать проблему на ровном месте? зачем создавать людям трудности? какая преследуется цель от сего мероприятия?
Lis-biker
5-12-2017 18:30 Lis-biker
quote:
Originally posted by DemonMSK:

надо бегом в ЛРО


зачем? заявление через гос услуги подал- дальше их трудности.
Семен-19_74
5-12-2017 20:09 Семен-19_74
quote:
Изначально написано Eugene3177:
Коллега район регистрации менял, так вообще не смотрели. Спросили нафиг оружие припер?

Так при переоформлении разрешения таскать оружие в ЛРО и не требуется:
Приказ МВД РФ от 27 апреля 2012 г. N 373 "Об утверждении Административного регламента МВД ....
Переоформление разрешения
32.1. Сотрудник при получении заявления устанавливает личность заявителя по предъявляемому им паспорту, после чего проверяет:
правильность оформления заявления (приложение N3 к Административному регламенту);
наличие документов, предусмотренных пунктом 9 Административного регламента.
32.2. Процедуры приема и регистрации заявления осуществляются в порядке, установленном подпунктами 25.2-25.8 Административного регламента.
http://base.garant.ru/70193566/#ixzz50PIdDuwk
Как видите, пункт 25.1 (где должны осматривать оружие) идет лесом.

hanter741
6-12-2017 12:49 hanter741
quote:
Изначально написано gamych:

С бытовой логикой я знаком, спасибо. Она ещё и так считает, что в момент подачи заявления на выдачу разрешения. Но вопрос про НПА был.

не совсем так, выше же писал, что считаю регистрацией - факт внесения сведений в некий реестр. По аналогии с ГК РФ Статья 8.1. Государственная регистрация прав на имущество
2. Права на имущество, подлежащие государственной регистрации, возникают, изменяются и прекращаются с момента внесения соответствующей записи в государственный реестр, если иное не установлено законом.

Согласно такого НПА как регламент 373 

31. Сотрудник оформляет разрешение в срок не позднее 2 дней со дня утверждения решения о его выдаче.
....
31.1. Сотрудник вносит необходимые сведения об оформленном разрешении в АИПС "Оружие-МВД" и книгу регистрации заявлений и выдачи лицензий и разрешений (приложение N 11 к Административному регламенту).

полагаю, что как раз внесение сведеий о разрешении в АИПС "Оружие-МВД" и является моментом регистрации оружия.
Было бы интересно услышать мнение профессионального юриста.

SUrock
6-12-2017 16:56 SUrock
quote:
Изначально написано belkin1550:

если гражданин прикрепил на сайте госуслуг сканы/фото нужных документов,то ходить надо только один раз за уже готовым разрешением
тут разжовано много раз https://forum.guns.ru/forummessage/6/1665896.html и тут https://forum.guns.ru/forummessage/6/1021814.html

Раньше в Котельниках так и было. Три лицензии и три ружья оформлял через госуслуги в один заход

SUrock
6-12-2017 17:11 SUrock
quote:
Изначально написано Н.Валерич:

Тоже не понимаю этих "типа занятых" которым некогда жопу от компьютера оторвать . РОХу ведь не по почте пришлют , один хрен надо самому в ЛРО ехать .

Я бы на месте лэрэошника ни за что не выдал-бы документ не осмотрев предмет который мне надо внести в список вещей находящихся в моей подотчётности .
То что этот предмет осмотрела "какая-то маруха из соседнего двора" не должно являться истиной в последней инстанции .
Огрести неприятностей из-за собственного рас3,14здяства нет желания .


А никто и не выдаёт РОХу без осмотра. Просто ружьё осматривают в день выдачи РОХи.
Т.е. приезжаешь один раз.

quote:
Изначально написано Н.Валерич:

А по поводу того что один раз нагнут то всю жизнь будут нагибать скажу , что : права качают те кого в детстве чморили все кому не лень и вот теперь они отыгрываются выучив законы вместо того что-бы обзавестись полезными связями и давить опонента своей харизмой .

Да ладна....

Просто есть те у кого стальные яйца . И потом результатами их упорства пользуются остальные

/ТАСС/. Конституционный суд разрешил продлевать льготный 20-дневный период уплаты штрафа, в течение которого действует 50-процентная "скидка", если извещение о назначении штрафа пришло позднее чем через 20 дней с момента нарушения. Соответствующее постановление было опубликовано на сайте КС.
"Признать часть 1.3 статьи 32.2 КоАП Российской Федерации не соответствующей Конституции Российской Федерации", - говорится в постановлении.
Теперь если извещение о штрафе, задержавшись на почте или будучи не вовремя отправленным, придет через три недели после назначения наказания, гражданин сможет обратиться в суд с просьбой продлить свое право в течение 20 дней заплатить только 50 процентов от штрафа.
Поводом для рассмотрения в конституционном суде стало обращение автолюбителя Юрия Рейнхиммеля. Ему был назначен штраф за превышение скорости, но извещение об этом к нему поступило более чем через 20 дней. Несмотря на это центр видеофиксации ГИБДД по Московской области отказался восстанавливать льготный срок для оплаты штрафа, а Можайский городской суд вернул жалобу Рейнхиммеля без рассмотрения. Водитель решил, что такой подход нарушает его право на судебную защиту и обратился в КС.


vorodzey
6-12-2017 17:24 vorodzey
quote:
Originally posted by SUrock:

Водитель решил, что такой подход нарушает его право на судебную защиту и обратился в КС.


Вся система выдачи нам путёвок в охот.угодья нарушает наши конституционные права. Жаль пока никто не обратился в Конституционный Суд.
gamych
6-12-2017 17:46 gamych
quote:
Originally posted by vorodzey:

Вся система выдачи нам путёвок в охот.угодья нарушает наши конституционные права.


А какие именно?
quote:
Originally posted by vorodzey:

Жаль пока никто не обратился в Конституционный Суд.


Ну а сами-то что же?
gamych
6-12-2017 17:47 gamych
quote:
Originally posted by hanter741:

не совсем так, выше же писал, что считаю регистрацией


Да я не имел ввиду именно Вас. Разные мнения есть, Вы же видите сами.
Crossfit_Moscow
15-12-2017 22:50 Crossfit_Moscow
quote:
Изначально написано ak 47:
господа, тогда ответьте на вопрос: Те ЛРО, которые после покупки ружжа не требуют принести оружие к осмотру ДО получения РОХи - получается злостно, умышленно и целенаправленно нарушают закон??? Например мое ЛРО - за последние пару лет покупал не один раз руЖЖя, подавал на РОху через госуслуги, никто на осмотр не звал, и когда была готова РОха- ехал за ней вместе с ружжом. В ЛРО при вручении РОхи сверяли номера Ружжа и РОхии - на том и прощались.
Грю, "а если вдруг человек ошибется и заявлении на РОху через госуслуги -нечаянно укажет не верный номер, что тогда?"
- Тогда РОху не выдадим, человек напишет новое заявление на новую РОху, и пойдет домой с корешком лицензии, храня ружжо до выдачи правильной РОХИ, а и хранить это ружжо будет пока действует корешок лицензии на покупку".

В принципе, все логично и правильно.

Или же на нары таких ЛРО-шников???п

У нас также, через госуслуги заявление со всеми сканами, бывает звонят типа пройдите на осмотр, говорю неа, они ну ладно осмотрим при выдачи РОХа, пришел за РОХа с оружием, осмотрели и выдали РОХа, все. Приходили из ЛРО проверяли условия, позитивно никаких наездов или негатива, формально все проверили и поехали к следующему владельцу.

ak 47
28-12-2017 10:55 ak 47
ТС, есть новости?
Ато вот товарищу моему позвонили из его ЛРО, просят принести ружжо до выдачи рохи. Надо с этим что-то делать.
sysalex
28-12-2017 12:41 sysalex
quote:
Изначально написано ak 47:
ТС, есть новости?
Ато вот товарищу моему позвонили из его ЛРО, просят принести ружжо до выдачи рохи. Надо с этим что-то делать.

Пока новостей нет, в следственном комитете мое заявление гуляет из одного райотдела в другой, видимо что-то будет ясно в середине января.
Не надо нести ружье, пусть свой же регламент читают.

AlecR
28-12-2017 13:34 AlecR
quote:
Изначально написано vorodzey:
Жаль пока никто не обратился в Конституционный Суд.

А некому сейчас туда обращаться. Только сам несчастный, когда его обычный суд уже приговорил, может сегодня это сделать.
gamych
28-12-2017 14:38 gamych
quote:
Originally posted by sysalex:

Пока новостей нет, в следственном комитете мое заявление гуляет из одного райотдела в другой, видимо что-то будет ясно в середине января.


Пора уже и на них жалобу подавать. Рассмотрение заявлений граждан в установленные сроки должно производиться. Они эти сроки явно пропустили.

У меня однажды было такое, когда в прокуратуре жалобу в установленный срок не рассмотрели. После жалобы на это в вышестояшую забегали так, что только пыль столбом стояла. Советую и вам своих взбодрить.

Crossfit_Moscow
28-12-2017 15:32 Crossfit_Moscow
quote:
Изначально написано gamych:

Пора уже и на них жалобу подавать. Рассмотрение заявлений граждан в установленные сроки должно производиться. Они эти сроки явно пропустили.

У меня однажды было такое, когда в прокуратуре жалобу в установленный срок не рассмотрели. После жалобы на это в вышестояшую забегали так, что только пыль столбом стояла. Советую и вам своих взбодрить.

Была такая же фигня, после второй пыль стояла.

ak 47
29-12-2017 15:31 ak 47
Из ЛРО позвонили другу во второй раз -принесите ружжо сверить номера перед выдачей рохи!
Друг сказал = не приду.
Инспектор, выдыхая пар - .. лллллладно, принесете как роху получать будете"
Вот и все.
Snufik
5-1-2018 01:52 Snufik
quote:
вот товарищу моему позвонили из его ЛРО, просят принести ружжо до выдачи рохи.

Похоже у них это повсеместная практика. Я, думаю, указания как обычно идут сверху, к закону и регламентам они относятся на уровне "понятий"- должно быть так, как они понимают. Сказали, что если откажется принести, то вместо оформленной РОХи преподнесут отказ. Учитывая, трудности с обжалованием, а также их любимую присказку к месту и ни к месту - оружие это предмет, ограниченный в обороте, то люди идут и несут.
Зеленной
5-1-2018 20:10 Зеленной
quote:
Учитывая, трудности с обжалованием

В прошлом.
Н.Валерич
5-1-2018 22:02 Н.Валерич
quote:
Изначально написано sysalex:
18 октября купил ружье,

Скоро три месяца как купили ружьё , оно хоть того стоит что-бы столько времени мозги ипать ? Чего-то думается что оно было приобретено именно для этих целей .

corradoDM
6-1-2018 22:33 corradoDM
Подавал документы на РОХа. Спросил про осмотр. Сказали приноси на выдачу, ты же номера правильно указал)) а если нет? Будем переделывать!
Вот так!
Gorez oss
7-1-2018 11:24 Gorez oss
quote:
Скоро три месяца как купили ружьё , оно хоть того стоит что-бы столько времени мозги ипать ? Чего-то думается что оно было приобретено именно для этих целей .

Меня, например, тоже, просили сходить к участковому и взять у него рапорт осмотра сейфа.
Мне то это сделать не трудно. Делов на 10 минут.

НО. Почему я должен делать то,что не обязан?

А большинство людей идут на поводу у сотрудников ЛРО.

И потом вот так и получается, что сотрудники начинают нагло требовать то, что гражданин предоставлять им не обязан. (Рапорт от участкового, мед.справка каждый раз и т.д.)


И кем быть в таких ситуациях, "неконфликтным" безхребетным или "вредным" гражданином, который лишь отстаивает свои права, решать вам:.


edit log

Crossfit_Moscow
9-1-2018 03:14 Crossfit_Moscow
Меня веселят утверждения, что
"Скоро три месяца как купили ружьё , оно хоть того стоит что-бы столько времени мозги ипать ? "

Интересно, вот с такими утверждениями у людей в какой момент будет понимание, что их уже давно ипут, но для них это норма?
Я понимаю, если безхребетная тварь дрожащая живёт в соседнем доме от ЛРО, но все мы люди и человеки , в Москве и области посещение ЛРО это не 5 минут, это нужно не пойти на работу , взять ствол потратить на проезд общественным транспортом минимум 200 рублей, прийти в ЛРо отстоять очередь, вернуться домой с оружием, итого минус рабочий день, при стоимости дня 5000 рублей.
Вопрос: Кто лох то? ЛРошник который "попросил" принести ствол и сидит на работе кайфует или товарищ которому не западло принести ствол потратив на !то 5200 рублей?
Нормальный такой подход, -5200 рублей ,но "типа мозг не ипут". Не не ЛоХ. Совсем. Но это не точно... Продолжает жить как стадо, при этом людей которые начинают считать и уважать и ценить как минимум свое время и деньги проще постребать...

В ветке по Законодательству меня спросили, почему когда я пишу смешные ситуации в ЛРО ( например когда на чела который принес сдать в утиль ООПП с действующей РОХой выписали админ за "неподанное заявление за 30 дней до окончания РОХа") я не вступаюсь за таких- я ответил - ЛОХ должен страдать, у кого нет даже стремления к чему то, голову уже не исправишь - чел радовался что штраф выписали всего 1к руб. Вот выше человек не видит проблемы для себя в дополнительном походе в ЛРо, отлично у нас свободная страна, мнения нужно уважать,завтра его на админ натянут и ему это тоже будет окей, почему такая позиция должна волновать остальных? Да пусть хоть 14 дней ходят ежедневно на осмотр , плевать!

По проблеме ТС,зачем написали второе заявление? Если при отказе можно в первом подать жалобу сразу?

edit log

ak 47
11-1-2018 02:37 ak 47
кросфит - уважуха.
77александр77
11-1-2018 20:06 77александр77
Да, в САО все замечательно, очереди, готовые бланки выдают по полчаса-час, осмотр по часу в очереди. Протоколы вообще интересно.Знакомый пришел получив приглашение на портале, а разрешение не готово оказывается, и вручили запрос к участковому, хотя его уже в этом году проверяли.

edit log

AlecR
12-1-2018 11:51 AlecR
quote:
Изначально написано 77александр77:
Знакомый пришел получив приглашение на портале, а разрешение не готово оказывается, и вручили запрос к участковому, хотя его уже в этом году проверяли.

Жесть! И это ведь не в далекой деревне творится! Вообще то проверять они могут хоть каждую неделю (запрета на это нет). А если народ так любит терпеть, бегать за участковыми, выполнять незаконные требования запретителей - чего б над ним не поиздеваться, верно?
kettle@rus
12-1-2018 14:58 kettle@rus
quote:
Изначально написано 77александр77:
Да, в САО все замечательно, очереди, готовые бланки выдают по полчаса-час, осмотр по часу в очереди. Протоколы вообще интересно.Знакомый пришел получив приглашение на портале, а разрешение не готово оказывается, и вручили запрос к участковому, хотя его уже в этом году проверяли.

А пусть ваш знакомый там же на ГУ и задаст оба вопроса: почему готово, но не отдали и почему его за актом осмотра отправили?
С очень большой долей веростности ему очень вскоре позвонят, скажут что он все не так понял и документы вот уже лежат его ждут, странно что он ушел их не взяв.


Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Незаконное требование ЛРР об осмотре оружия ( 5 )