Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Незаконное требование ЛРР об осмотре оружия ( 13 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 25 : 123...10111213141516...22232425
Автор
Тема: Незаконное требование ЛРР об осмотре оружия
sysalex
21-11-2017 18:38 sysalex первое сообщение в теме:
18 октября купил ружье, в тот же день подал заявление через госуслуги на получение РОХа, все сканы прикрепил.
23 октября мне позвонили из росгвардии и предложили прийти к ним с ружьем для осмотра, я отказался, 24 октября пришел отказ.
В тот же день я подал еще одно заявление на РОХа и жалобу на отказ через досудебное обжалование в госуслугах.
26 октября мне опять позвонили и предложили прийти с оружием, я опять отказал, указав им что это противоречит их же регламенту (373 приказ МВД, пункт 17) и Закону об оружии.
27 октября пришло уведомление о необходимости оплатить пошлину, оплатил.
9 ноября пришел отказ в выдаче и опять немотивированный.
В тот же день, пошел в СК РФ и подал заявление о нарушении гвардейцами 286 УК РФ.
К заявлению приложил аудиозаписи телефонных разговоров и распечатки с госуслуг.
По мере движения дела, буду писать.

Обновление за февраль

Ну чтоже. Продолжение.
Что было сделано.
Подано заявление в Следственный комитет.
click for enlarge 930 X 1280 113.9 Kb
click for enlarge 930 X 1280 174.0 Kb

От них получена отписка.

click for enlarge 930 X 1280 163.4 Kb

click for enlarge 930 X 1280 94.1 Kb

Сегодня отдал заявление в прокуратуру области.
click for enlarge 930 X 1280 90.9 Kb

Что не было сделано, но сделать надо было. Не на писано заявление в суд!
На этой неделе обязательно сделаю и отдам в суд.

Есть еще мысль написать заявление в прокуратуру на гвардейцев, поп поводу того что ружье до сих пор не зарегестрировано, а протокола на меня нет. Пусть еще за это их вздрючат, ну а если составят протокол, добро пожаловать в суд )


edit log

Зеленной
2-2-2018 21:42 Зеленной
Я перечислил все основания для проверки. Если их нет вообще - основание одно - плановая. Одна. Больше одной - при наличии оснований, строго по перечислению.
Что значит - есть мнение? Ваше или на дороге подобрали? Укажите НПА, где сказано конкретно иначе.
Семен-19_74
3-2-2018 22:01 Семен-19_74
quote:
Изначально написано Зеленной:
Это не так. Основания для проверки знаете?
По пр.646 п.24 - не менее одной в год - это плановая. Больше - только по основаниям, согласно регламентам. Так если оснований нет - она и будет единственной.
А основания - по п.25 пр.646 - при мероприятиях по приказу главков, министерства и территориальных органов не ниже окружного. Т.е приказом по УВД - не прокатит.
По п.41 - поступление документов в орган, связанных с приобретением, коллекционированием и экспонированием оружия и патронов.
Всё это повторено в п.76 плюс добавлены основания для проверки - заявление о переоформлении или продлении разрешения, истечение срока выданного предписания и поступление жалоб и сигналов о совершении правонарушений. Всё.
Вывод - если в текущем году разрешения не продлеваются, документы на приобретение не подаются или подаются повторно с момента принятия пр.359, заявления связанные с коллекционированием или экспонированием не подаёте, правонарушений не совершаете и мероприятия по приказам органов не ниже окружного на вашей территории не проводятся - максимум одна плановая проверка в год.

quote:
Изначально написано Зеленной:
Я перечислил все основания для проверки. Если их нет вообще - основание одно - плановая. Одна. Больше одной - при наличии оснований, строго по перечислению.
Что значит - есть мнение? Ваше или на дороге подобрали? Укажите НПА, где сказано конкретно иначе.

Читается (мною в частности) не совсем по-вашему:
Приказ МВД ?646
24. Срок исполнения государственной функции при проведении проверки наличия, организации хранения и учета, а также технического состояния оружия и патронов соответствует срокам выполнения отдельных административных процедур (действий) и осуществляется в следующие сроки (это ПРОВЕРКА):
24. Срок исполнения государственной функции при проведении проверки наличия, организации хранения и учета, а также технического состояния оружия и патронов соответствует срокам выполнения отдельных административных процедур (действий) и осуществляется в следующие сроки:
24.1. В отношении граждан - не реже 1 раза в год по месту хранения оружия. Срок осмотра оружия исчисляется из расчета не более 15 минут на 1 единицу оружия.
Все вышеизложенное касается ПРОВЕРОК.

Теперь про ОБСЛЕДОВАНИЕ (а это, как мне кажется совсем другое)
Обследование помещений, предназначенных для хранения и размещения оружия и патронов физическими или юридическими лицами
41. Основаниями для проведения обследований помещений, предназначенных для хранения и (или) размещения оружия и патронов, являются:
- обращение в территориальный орган МВД России физического или юридического лица с заявлением о выдаче лицензии на приобретение оружия и патронов (заявкой на получение оружия и патронов во временное пользование), лицензии на торговлю оружием и патронами, либо разрешения на хранение оружия и патронов;
- получение территориальным органом МВД России письменного задания о проведении проверки условий обеспечения сохранности оружия и патронов (приложение N 4 к настоящему Административному регламенту) в порядке, установленном соответствующим административным регламентом МВД России;
- обращение федерального органа исполнительной власти в связи с выдачей юридическому лицу лицензии на отдельный вид деятельности в сфере оборота оружия и патронов.
Здесь перечислены Все основания для обследования. И других быть не может

Это, как вижу, разные действия - проверка и обследование. ПРОВЕРКА проводится в отношении уже владеющих оружием, а ОБСЛЕДОВАНИЕ - в отношении приобретающих (пусть и не в первый раз) оружие. Отсюда не вижу взаимосвязи между этими пунктами приказа. Считаю, что "проверка" (мухи) отдельно, а обследование (котлеты) - отдельно.

Может конечно я и не прав. Но так читаю написанное. Если не прав - убедите.

Зеленной
3-2-2018 22:20 Зеленной
И п.76 тоже прочитали?
Семен-19_74
4-2-2018 09:38 Семен-19_74
quote:
Изначально написано Зеленной:
И п.76 тоже прочитали?

Давайте будем подходить к этому вопросу не со стороны человека, который что угодно сделает, только-бы оспорить действия ЛРО и пожаловаться на них. А посмотрим на это со стороны человека, не имеющего оружия. Так сказать - независимо.

76. Основаниями для начала административной процедуры являются:
- наступление установленного в пункте 24 настоящего Административного регламента срока проведения проверки;
- заявление гражданина о выдаче лицензии на приобретение оружия.
- заявление физического или юридического лица о продлении или переоформлении ранее выданных разрешений на хранение, хранение и ношение, хранение и использование оружия и патронов;
- истечение срока исполнения гражданином или юридическим лицом ранее выданного предписания об устранении выявленных нарушений правил оборота оружия (приложение N 6 к настоящему Административному регламенту);
- поступление жалоб и сообщений (обращений) граждан или организаций о совершении правонарушения собственником оружия;
- проведение профилактических и иных специальных мероприятий, объявленных приказами МВД России и территориальных органов МВД России на окружном, межрегиональном или региональном уровнях.

И ни какой конкретики я здесь что-то не увидел. Ну прошел год с момента последней проверки - проверили. А что мешает еще раз проверить скажем через месяц или полгода?
Плановая - не реже 1 раза в год. Но согласно этого - могут составить план, в котором человек будет фигурировать за год раз эдак 5 -10. И вроде как все в рамках приличия - ведь "не реже одного раза в год" - это точно. Было-б написано "не чаще" - тогда да - косяк за ними.


edit log

Зеленной
4-2-2018 11:55 Зеленной
quote:
А что мешает еще раз проверить скажем через месяц или полгода?

Мешает отсутствие оснований. Их необходимо указывать. Хоть при составлении планов, хоть при внеплановых проверках.
В п.24 указан срок исполнения государственной функции. После проведения проверки функция исполнена. В указанном интервале времени - до 1 года.
Попытка повторно исполнить уже исполненную функцию, в тот же интервал времени по тому же основанию и будет формально неприемлема.
Семен-19_74
4-2-2018 18:09 Семен-19_74
quote:
Изначально написано Зеленной:

Мешает отсутствие оснований. Их необходимо указывать. Хоть при составлении планов, хоть при внеплановых проверках.
В п.24 указан срок исполнения государственной функции. После проведения проверки функция исполнена. В указанном интервале времени - до 1 года.
Попытка повторно исполнить уже исполненную функцию, в тот же интервал времени по тому же основанию и будет формально неприемлема.

Все равно мне что-то подсказывает, что смогут они делать эти проверки "сверх плана".
Да, вот такое основание могут придумать:
п.76. Основаниями для начала административной процедуры являются:
.....
- проведение профилактических и иных специальных мероприятий, объявленных приказами МВД России и территориальных органов МВД России на окружном, межрегиональном или региональном уровнях.
Этих "операций" проводится туча.

Зеленной
4-2-2018 18:25 Зеленной
quote:
территориальных органов МВД России на окружном, межрегиональном или региональном уровнях.

Уровень никак не УВД. А округ или регион если стригут, то не кого-то конкретно, а всех подучётных и приказ на таком уровне требует своих оснований.
AK1331
4-2-2018 22:29 AK1331
quote:
Изначально написано Зеленной:

Мешает отсутствие оснований. Их необходимо указывать...

Добрый день!

Подскажите, пожалуйста, эти основания владельцу оружия в какой форме должны быть предъявлены? В каких НПА это прописано?

Как я себе понимаю, когда проверяющий (СП, УПП, сотрудник РГ, ФСБ или кто там еще?) приходит проверять владельца, у проверяющего на руках должно предписание на проверку (постановление, распоряжение, приказ?) на проведение проверки и основание проведения этой проверки.

Я правильно понимаю, или может быть регламентированная НПА ситуация, когда проверяющий приходит безо всяких предписаний? Можно (нужно) ли его слать лесом в этом случае или все-таки придется подчиниться, а потом уже оспаривать и жаловаться?

Зеленной
4-2-2018 23:02 Зеленной
Регламент по пр.646 МВД, действует до принятия гвардией собственного.
http://base.garant.ru/70227192...b/#block_100000
О привлечении полиции сотрудниками росгвардии совместный пр.652/360
http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71728494/
Изучайте, что регламентировано и для кого.
AK1331
5-2-2018 07:42 AK1331
quote:
Изначально написано Зеленной:
Регламент....
Изучайте, что регламентировано и для кого.

Спасибо!

sysalex
5-2-2018 12:11 sysalex
Ну чтоже. Продолжение.
Что было сделано.
Подано заявление в Следственный комитет.
От них получена отписка.
Сегодня отдал заявление в прокуратуру области.

Что не было сделано, но сделать надо было. Не на писано заявление в суд!
На этой неделе обязательно сделаю и отдам в суд.

Есть еще мысль написать заявление в прокуратуру на гвардейцев, поп поводу того что ружье до сих пор не зарегестрировано, а протокола на меня нет. Пусть еще за это их вздрючат, ну а если составят протокол, добро пожаловать в суд )
click for enlarge 930 X 1280  90.9 Kb
click for enlarge 930 X 1280 113.9 Kb
sysalex
5-2-2018 12:11 sysalex
Ну чтоже. Продолжение.
Что было сделано.
Подано заявление в Следственный комитет.
click for enlarge 930 X 1280 113.9 Kb
click for enlarge 930 X 1280 174.0 Kb

От них получена отписка.

click for enlarge 930 X 1280 163.4 Kb

click for enlarge 930 X 1280 94.1 Kb

Сегодня отдал заявление в прокуратуру области.
click for enlarge 930 X 1280 90.9 Kb

Что не было сделано, но сделать надо было. Не на писано заявление в суд!
На этой неделе обязательно сделаю и отдам в суд.

Есть еще мысль написать заявление в прокуратуру на гвардейцев, поп поводу того что ружье до сих пор не зарегестрировано, а протокола на меня нет. Пусть еще за это их вздрючат, ну а если составят протокол, добро пожаловать в суд )


edit log

ak 47
6-2-2018 11:44 ak 47
Ох---нно. СК не видит в упор ничего. Опирается на специально придуманные для таких случаев "энструкции".
"Ваши доводы ничем не подтверждены и не обоснованы". збс.
А разве доводы изложенные заявителем не ОБЯЗАНЫ ли проверяться?
Или с.ка надо забежать в СК в крови с ножом в спине??? Тогда будет все обосновано?
С таким подходом органов - еще и припишут "незаконное ношение холодного оружия в спине"....

Пизнесссс. Таким макаром можно отписываться на любое заявление гражданина о преступлении.
Заявитель прямо указывает - что произошло, кто виновен, какие законы нарушены, фактические доказательства, вещественные доказательства.

Верно было сказано выше камрадом Гравировка...

edit log

ak 47
6-2-2018 11:49 ak 47
quote:
Изначально написано Гравировка:

Сочетаясь с Конституцией главная задача государства это - "Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина", если этого не происходит, то становиться вопрос о его легитимности. В нашем Отечестве сложилась ситуация, когда государство не защищает права граждан, а попирает их. Государственные институты в нарушение закона действуют слаженно, а не зависимо. Исполнительная, законодательная и судебная власть слилась во едино, что нарушает закон. И вся эта махина выступает против одного человека, он вынужден в одиночку этому противостоять. Проблема ТС мелкая, но показательная, а вот с АК-47 предельно опасная, ведь его могли за колючую проволоку просто так отправить, и Вы с этим согласны? Я нет. Сегодня он, а завтра я.

Очевидно, что самостоятельную охрану своих прав и свобод могут отставать только ОЧЕНЬ богатые люди с завидным бюджетом на юристов. А граждане даже с доходами выше средних, как заяц против медведя. И это понимают все, это уже в наших головах и спинном мозге, по-этому и опускаются руки, мы не верим, что можем чего-то добиться - знаем как все работает.
Единственное, что может нам помочь это создание влиятельных общественных организаций. Это касается всех аспектов нашей жизни не только оружия.

Учредите общественную организацию по защите прав и свобод охотников и владельцев оружия. Напишите четкий и прозрачный устав и цели организации - защита общих прав членов общества и частных прав членов общества. Члены организации ежегодно сбрасываются по 1500-2000руб. для человека владеющим оружием не такая уж и большая сумма, извиняюсь, услуги ЖКХ за месяц в 2-3 раза дороже. А количество владельцев оружия в стране достаточно, равно как и людей желающих, чтобы в случае произвола, как с АК-47, их было кому защитить. Получится солидный бюджет (порядка 100 000 000руб. в год), на эти деньги можно будет нанять профессиональных и опытных юристов. Под руководством общества эти юристы достаточно быстро расставят все точки над i. И не будет подобных топиков. С их помощью можно избавиться от неясностях в законе относящихся к оружию, заставить власть действовать в соответствии с законом, защитить отдельного взятого члена организации в случае его столкновения с произволом власти.

Выступления отдельно взятых участников форума меня просто поразило. Если Вы сами не имеете сил, желания и мужества защищать свои интересы и права, сами по себе трусливы, то оставайтесь такими везде. Зачем гнать пургу на ТС? Видимо, в других местах Вам дают за это по роже и Вы гнетесь. И Вы как раз то и отыгрываетесь за свое горькое детство интернетах, в реальности ведь не можете - морально слабые и социально безответственные люди.

С уважением, АК.

ak 47
6-2-2018 12:25 ak 47
ТС, не отступайте. Будут и другие отписки, и от других тоже.
Проходили, знаем.
Но в итоге добьетесь своего. Вода камень точит.

Этот алгоритм противодействия государства гражданину называется "бюрократия", ну и еще множество обозначений.

Удачи, я за Вас.

Kristall78
14-2-2018 13:07 Kristall78
quote:
Изначально написано ak 47:
Ох---нно. СК не видит в упор ничего. Опирается на специально придуманные для таких случаев "энструкции".
"Ваши доводы ничем не подтверждены и не обоснованы". збс.
А разве доводы изложенные заявителем не ОБЯЗАНЫ ли проверяться?
Или с.ка надо забежать в СК в крови с ножом в спине??? Тогда будет все обосновано?
С таким подходом органов - еще и припишут "незаконное ношение холодного оружия в спине"....

Пизнесссс. Таким макаром можно отписываться на любое заявление гражданина о преступлении.
Заявитель прямо указывает - что произошло, кто виновен, какие законы нарушены, фактические доказательства, вещественные доказательства.

Верно было сказано выше камрадом Гравировка...

это ООО "РФ" если кто еще не понял... как говорил герой В.Гафта в "Гараже": уж что что, а право Вы имеете! В суде сильно не удивляйтесь: мне однажды судья заявил открытым текстом- "а как на меня посмотрят если я приму решение в вашу пользу"?! (занавес)- рассматривал дело по предмету незаконности требований ЛРО справки об обучении при получении разрешения на приобретение нарезняка при имеющемся стаже более 5 лет на гладкое.. , да, окрыляешься так вот читая законы, начинаешь взлетать и тебе рубятся крылья потолочным вентилятором созданной системы, ограничивающей и высоту полета, а если прорвался через вентилятор- то потолок. Но я все равно желаю ТС удачи... м.б. при правильном изложении и достойной юр.грамотности- против "потолка" выйдет достойный "урановый сердечник". 73!

edit log

chyuck
14-2-2018 15:04 chyuck
Послежу
Tieer
21-2-2018 03:29 Tieer
Ох уж эта бюрократия... ТС, удачи Вам! Буду следить.
Belogvardeets
24-2-2018 14:56 Belogvardeets
Огромное спасибо топикстартеру, делает важное для всех нас дело.
Вот как раз завтра-послезавтра меня ЛРОшники должны 'Пригласить' на осмотр свежеприобретенного ОООП. Мне, как человеку, преимущественно пребывающему в 1000км от города, в котором я зарегистрирован, кататься 2 раза не особо по кайфу.
Посмотрим, какая реакция министерства магии будет на использование запрещенного в Хогвартсе заклинания: 'В соответствии с регламентом, утвержденным 373-им приказом, МВД, по которому Вы работаете, а именно его 17-ым пунктом, я не обязан посещать ЛРО до момента готовности документа.'

edit log

Headcrab0594
24-2-2018 16:20 Headcrab0594
quote:
Originally posted by sysalex:

sysalex


Теперь понятно, почему у Вас есть нарезь на РХ без пятилетки - у Вас просто железные яйца.
Супер, делаете правильное дело!
Не останавливайтесь.
всего страниц: 25 : 123...10111213141516...22232425

Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Незаконное требование ЛРР об осмотре оружия ( 13 )