Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Незаконное требование ЛРР об осмотре оружия ( 13 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Незаконное требование ЛРР об осмотре оружия
sysalex
21-11-2017 18:38 sysalex
первое сообщение в теме:
18 октября купил ружье, в тот же день подал заявление через госуслуги на получение РОХа, все сканы прикрепил.
23 октября мне позвонили из росгвардии и предложили прийти к ним с ружьем для осмотра, я отказался, 24 октября пришел отказ.
В тот же день я подал еще одно заявление на РОХа и жалобу на отказ через досудебное обжалование в госуслугах.
26 октября мне опять позвонили и предложили прийти с оружием, я опять отказал, указав им что это противоречит их же регламенту (373 приказ МВД, пункт 17) и Закону об оружии.
27 октября пришло уведомление о необходимости оплатить пошлину, оплатил.
9 ноября пришел отказ в выдаче и опять немотивированный.
В тот же день, пошел в СК РФ и подал заявление о нарушении гвардейцами 286 УК РФ.
К заявлению приложил аудиозаписи телефонных разговоров и распечатки с госуслуг.
По мере движения дела, буду писать.

Обновление за февраль

Ну чтоже. Продолжение.
Что было сделано.
Подано заявление в Следственный комитет.
click for enlarge 930 X 1280 113.9 Kb
click for enlarge 930 X 1280 174.0 Kb

От них получена отписка.

click for enlarge 930 X 1280 163.4 Kb

click for enlarge 930 X 1280 94.1 Kb

Сегодня отдал заявление в прокуратуру области.
click for enlarge 930 X 1280 90.9 Kb

Что не было сделано, но сделать надо было. Не на писано заявление в суд!
На этой неделе обязательно сделаю и отдам в суд.

Есть еще мысль написать заявление в прокуратуру на гвардейцев, поп поводу того что ружье до сих пор не зарегестрировано, а протокола на меня нет. Пусть еще за это их вздрючат, ну а если составят протокол, добро пожаловать в суд )


edit log

Серёга-сибиряк
жалобу напиСать И СПАТЬ СПОКОЙНО. сАМИ ПОЗВОНЯТ И САМИ ВСЁ ОФЛРМЯТ
gamych
28-8-2018 15:49 gamych
Итак, три месяца миновало с того дня, как ТС сообщил нам, что он таки обратился в суд. Так что же в результате?
gamych
28-8-2018 15:51 gamych
Ещё полтора месяца - и можно будет отмечать годовщину приобретения злополучного ружья 🙂
corradoDM
2-10-2018 10:28 corradoDM
есть новости?
ak 47
3-10-2018 01:37 ak 47
quote:
Изначально написано Severlag:
У нас до ЛРР 200 км в одну сторону, подал на РОХа на госуслугах, позвонил инспектор пригласил на осмотр оружия, я озвучил желание приехать к готовому бланку и все показать, инспектор отказал категорически. На госуслугах пришел отказ. Написал жалобу на госуслугах, вот пришел ответ:

Здравствуйте,!

Через Портал вы направляете электронное заявление. Документы или их копии необходимо предоставить при личном визите.

Порядок оказания услуги, в том числе и при подаче заявлений через Портал, определяется Федеральной службой войск национальной гвардии Российской Федерации.

В соответствии с описанием услуги размещенном на Портале (https://www.gosuslugi.ru/106396/2 ) после отправки заявления и получения результатов его проверки в ваш Личный кабинет на Госуслугах придёт сообщение о приеме заявления подразделением Федеральной службы войск национальной гвардии. Если вам пришло подтверждение,но не указан адрес центра или вы не можете прийти в назначенный день, вы можете записаться на прием самостоятельно.

В назначенную вам дату и время необходимо посетить территориальный центр лицензионно-разрешительной работы Федеральной службы войск национальной гвардии. Принесите оригиналы документов, указанные в заявлении, а также оружие, на которое вы хотите получить разрешение.

Сотрудник национальной гвардии сверит данные оригинальных документов с данными, указанными в электронном заявлении, проведёт осмотр оружия и сообщит о сроке готовности разрешения.

Срок изготовления разрешения не должен превышать 14 дней с момента регистрации заявления.

В назначенный день придите в центр лицензионно-разрешительной работы за разрешением.

На странице описания услуги также представлена информация о способах и порядке обжалования.

не понял, шо за сказки...
А как же тогда "при обращении гражданина через г/у личное взаимодействие инспектора и заявителя не требуется вплоть до момента получения результата..." дословно не помню, но смысл такой вродЬ...

Rugins
3-10-2018 06:04 Rugins
отмечусь
Н.Валерич
3-10-2018 20:39 Н.Валерич
quote:
Originally posted by ak 47:

не понял, шо за сказки...


Человек решил податься в соратники новодворской , в надежде прославиться в бодании с в общем-то , пожалуй что , с самой безобидной службой .
Tallervo
4-10-2018 11:33 Tallervo
Послежу

----------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

Bida_1987
12-11-2018 13:05 Bida_1987
прочитал от начала до конца, надеялся в конце будет заключение и выводы, а по итогу глухо как в танке. Походу топикстартер не в выиграше и поэтому молчит.
Daggervanus
12-11-2018 17:49 Daggervanus
Такой сюжет, а развязки нету!
Послежу за темой.
Sleepyman
13-11-2018 05:50 Sleepyman
да как то совсем затихло(
СашаЧитаго
13-11-2018 12:33 СашаЧитаго
Думаете в зале суда, того, в смысле *взяли под стражу*?

edit log

Sleepyman
13-11-2018 12:39 Sleepyman
я думаю ТС в итоге сдался
показал им все что надо как они хотели
росгвардия ему все выдала
вот тему и забросил)
Bida_1987
13-11-2018 13:21 Bida_1987
quote:
Изначально написано Sleepyman:
я думаю ТС в итоге сдался
показал им все что надо как они хотели
росгвардия ему все выдала
вот тему и забросил)

Тоже так кажется

Gul
14-11-2018 15:06 Gul
Зато понтов было в начале на целую дивизию...
irbis_7
19-11-2018 15:57 irbis_7
Странно, что ТС вообще справку на оружие выдали.
http://titulusforum.org/viewtopic.php?f=8&t=793&start=30
Там полный комплект тараканов в черепной коробке.
Н.Валерич
19-11-2018 18:32 Н.Валерич
quote:
Originally posted by СашаЧитаго:

Думаете в зале суда, того, в смысле *взяли под стражу*?


Хмм - \\\\последний визит : 2018-9-12 21:07\\\\\
Не охота искать , чего он там говорил - когда должно было состояться ?
Н.Валерич
19-11-2018 18:34 Н.Валерич
quote:
Originally posted by СашаЧитаго:

Думаете в зале суда, того, в смысле *взяли под стражу*?

[[QUOTE]Originally posted by Sleepyman:

росгвардия ему все выдала
вот тему и забросил)

/QUOTE]

Хмм - \\\\последний визит : 2018-9-12 21:07\\\\\
Не охота искать , чего он там говорил - когда должно было состояться ?

sysalex
10-7-2019 11:50 sysalex
По результату. Обращения в Генеральную прокуратуру, Администрацию Президента и прочии инстанции не помогли. В суд не обращался, времени не было и сил. Выдали РОХа в марте, помогло что в новом регламенте такая ситуация прописано подробно и эти тридварасы не рискнули на этот раз лепить отказ.
Семен-19_74
10-7-2019 17:29 Семен-19_74
quote:
Изначально написано sysalex:
По результату. Обращения в Генеральную прокуратуру, Администрацию Президента и прочии инстанции не помогли. В суд не обращался, времени не было и сил. Выдали РОХа в марте, помогло что в новом регламенте такая ситуация прописано подробно и эти тридварасы не рискнули на этот раз лепить отказ.

Короче - овчинка точно выделки не стОила......
Только куча потерянных нервов и времени.

edit log

sysalex
11-7-2019 07:14 sysalex
quote:
Изначально написано Семен-19_74:

Короче - овчинка точно выделки не стОила......
Только куча потерянных нервов и времени.

для меня, наверное да
а для остальных все таки нет
так как гвардейцам окончательно разжевали, а точнее регламент привели в данной части в соответствие с законом об оружии

Gul
15-2-2020 20:27 Gul
Если не будет таких как ТС, то каждое жЫвотное в погонах будет нас всех пинать как ему вздумается и когда ему захочется.
Все поправки в законах и т.п., в полицейском государстве, появляются только тогда, когда есть противодействие простых людей беспределу "обреченных во власть". Ни один закон за последние 20 лет беспредельной власти не был принят "для людей" просто так. Все изменения и исправления были на крови и судьбах этих самых людей.
Так что автору этой темы - респект!
Хотя бы что-то сделал, в отличии от всего понуро бредущего стада.
dEretik
19-2-2020 19:34 dEretik
Не, так не прокатит. В течении двух недель владелец обязан обратиться для постановки оружия на учёт. Один обратился сразу, второй - в последний день срока. Полиция не изымает у второго оружие, он обязанность выполнил, обратился. Хранение оружия до получения разрешения - по лицензии. И срок хранения не указан, указан срок обращения и срок оформления документов. И тут не вопрос незаконности хранения, а ПРАВА осуществлять процедуру в том, или ином виде. Хоть год препираться будут, владелец хранит до получения разрешения на основании лицензии на приобретение. Это не вопрос хранения. Это вопрос соблюдения регламента.
pww2000
19-2-2020 20:04 pww2000
quote:
Originally posted by svarnoi:

по незаконному хранению ТСом оружия.


А что, хранение в КХО является незаконным?
pww2000
19-2-2020 20:46 pww2000
quote:
Originally posted by svarnoi:

но не на "хранение" оружия.


Еще раз спрошу - где "хранение" увидели?
pww2000
20-2-2020 09:00 pww2000
[QUOTE]Originally posted by svarnoi:

Прием на хранение оружия осуществляется только на основании имеющегося у гражданина Разрешения на хранение оружия. Как указано в приказе # 288 МВД.

[QUOTE]
Что-то не так. По этому приказу обычным гражданам вообще нельзя ничего сдать:
[QUOTE]Оружие и (или) патроны передаются при наличии договора об их временном хранении, заключенного владельцем оружия и (или) патронов со спортивной организацией или образовательным учреждением,[QUOTE]

Ну и ещё раз. Где у ТС "незаконное хранение", если оружие сдано в полицию (даже если они и приняли его с нарушением внутреннего приказа). А если РОХ в процессе хранения сдулось? Как гражданин вообще может "незаконно" хранить оружие в полиции? Получается ОВД "незаконно хранило".

pww2000
20-2-2020 09:23 pww2000
quote:
Originally posted by svarnoi:

Они должны были изъять оружие. А сейчас они хранят его незаконно - без Разрешения.


Ну так всё-таки они хранят незаконно, а не ТС?
Да и изъять не могли - корешок лицензии еще действительный был (возможно).

edit log

Зеленной
20-2-2020 09:30 Зеленной
И причём здесь пункты о передаче по договору на хранение юрлицам - спортивным или обучающим организациям? Какое это имеет отношение к сдаче на хранение в КХО УВД?
quote:
А без Разрешения оружие на хранение не примут.

Не надо такого здесь писать. ПП 814 в п.15 не содержит такого ограничения. Пр.1107 по приёму вооружения относится ко всему оружию, упомянотому в ФЗ 150, и не содержит такого ограничения. В п.17 приказа перечислено, на основании чего принимают оружие от граждан - достаточно одного заявления. И в квитанции на принятое не указывают никаких документов на оружие вообще. Их может и не быть вовсе - если наследники притащат сдавать оружие умершего. Как подтвердят потом право собственности на оружие - другой вопрос. Тем не менее, по вступлении в наследство и получение лицензии на приобретение и оформления затем разрешения на себя смогут получить его обратно, уже как свою собственность (или распорядится иначе, продать, например, без получения лицензии на себя). Но примут в любом случае по одному заявлению.
https://base.garant.ru/7032563...c33/#block_1000
Зеленной
20-2-2020 09:38 Зеленной
quote:
А сейчас они хранят его незаконно - без Разрешения.

Вот на это НПА укажите пожалуйста. Пункты из инструкции по приказу 288 с упоминанием спортивных или образовательных организаций приводить не надо.
dEretik
20-2-2020 10:16 dEretik
quote:
Изначально написано svarnoi:

Но лицензия действительна только 6 месяцев. И дается на "приобретение", но не на "хранение" оружия. Конечно 2+2 недели прокатит хранить по лицензии, если предъявить её в ЛРР не позднее 14 дней, но не более...
Не слишком большая индульгенция таким особам? Получается и ЗоО и ПП 814 и приказ 288 МВД нах... И уже почти 2 года. Видно ТСу это ружьё и не нужно.

PS:
К тому, же я написал "по истечении 14 дней", имея в виду, что лицензия не предъявлена в этот срок для получения РОХа, как указано в ст. 13 ЗоО.

...

А это, так - детский сад - не повезу, не покажу. Везде в Регламентах и МВД и РГ записано требование сверки данных по оружию и по наличию ограничений по ст. 6 ЗоО. И ничего в этом особо напрягающего владельцев оружия нет. Иначе без осмотра оружия могут появиться и обрезы и стреляющие со сложенными прикладами Сайги, ТОЗ-106 и другие. Умельцев в этом у нас хватает.
...
А вот статья 13 закона Об оружии как раз нарушена именно ТСом в части регистрации оружия в двухнедельный срок. И в эту регистрацию входит и представление оружия в ЛРР, а не только одних документов по электронке.

ТС видно плохо понимает, что у каждого закона есть подзаконные акты, поскольку всё прописать в законе невозможно. А Регламент 373 и есть подзаконный акт к ЗоО, которым руководствуются сотрудники ЛРР при регистрации оружия.

А если его не устраивает этот Регламент - то иск в ВС РФ. И не надо делать лишних движений в СК, ГП. Это в пользу бедных - ЛРР исполняет свои обязанности по Регламенту.
Так, что тему ТСу надо переименовать. Требования ЛРР законные.

Регламент - это акт подзаконный. И коли есть закон об оружии, и есть закон о 'электронном' способе подачи документов и получении услуги, то регламент должен учитывать оба закона. ТС действует в соответствии с законами, а если регламент противоречит закону - это проблема регламента. Но регламент не противоречит. Его просто ЛРОшники толкуют своеобразно. Они могут располагаться за сотни км от места жительства владельца оружия, но непременно желают осмотреть раньше, чем ТС приедет за бумажкой разрешения.
ТС не может нарушить требование о регистрации в двухнедельный срок, если он обратился вовремя и вовремя предоставил все документы. Оружие для осмотра он тоже не отказывается предоставить, без этого просто не выдадут разрешение. Весь вопрос в сроке предоставления оружия к осмотру. Поедет за разрешением - покажет оружие.

Ещё один вопрос технический: лицензия действует шесть месяцев для покупки. Приобретение оружия в последний день действия лицензии не делает хранение (и транспортирование) незаконными. Всё на основании лицензии.

И ещё вопрос философский: погонная плесень, которая во все века занималась СЛУЖБОЙ, в наше уникальное время стала ОКАЗЫВАТЬ УСЛУГИ. Именно поэтому она и стала ПЛЕСЕНЬЮ, а не СЛУЖИВЫМИ. Началось с гаишников, и понеслась пи..а по кочкам... Сделано это для того, чтобы обувать граждан на деньги. Финансировать не из бюджета, не посредством налогов с непосредственных участников процесса, а с помощью госпошлин. В госпошлину закладываются все эротические фантазии КЛИЕНТА. Ничем иным размер этой платы, за прозрачный ФАНТИК лицензии или клочок бумаги разрешения, объяснить нельзя. Содержится ведомство государством, а не на хозрасчёте. А клиент ВСЕГДА прав. Бабло уплачено, вот и пусть обслуживают как требует закон и как удобно клиентам. Эти деятели неплохо устроились, погоны носят - жизнью не рискуют. Это не служба, это сфера обслуживания и оказания услуг. Официанты, доставка, химчистка, ЛРО, миграционная служба, ассенизаторы... Это обслуга. Только работник химчистки и короли говна и пара - на пенсию пойдут очень поздно, или умрут от старости не дотянув до пенсии. А ЛРОшник - 20 лет (или 25, если увеличат) ОТОБСЛУЖИВАЕТ - и гуляй... Или переведётся в другое подразделение, почему то в руководство (такая практика), видимо бумажная работа ни к чему другому не располагает. Потому относится к их ПОДРЫВНОЙ деятельности надо проще, как позволяет закон и как УДОБНО клиенту - это и есть философия сферы услуг, а не какие там проблемы вызывают спорные вопросы в конторе. Они, за своё ПАРАЗИТИРОВАНИЕ, которое просто придумано, и без которого ПРЕКРАСНО ОБХОДЯТСЯ ВО МНОЖЕСТВЕ ГОСУДАРСТВ, должны САМИ искать удобные пути клиентам. Иначе услуга превращается в хамство.

pww2000
20-2-2020 10:44 pww2000
quote:
Originally posted by svarnoi:

И оружие следует изымать без оформленного Разрешения.


У кого изымать, у полиции?

quote:
Originally posted by svarnoi:

ТСу просто повезло, что в ЛРР смотрели на всё это сквозь пальцы.


Ага, пришли, с попыткой оформить незаконное хранение, обломались, составили бредовый протокол - это "смотрели сквозь пальцы"?

edit log

sysalex
20-2-2020 12:33 sysalex
Археологи блин.
Носить оружие для осмотра после покупки, при подаче заявления через госуслуги, не надо. Читайте Приказ Росгвардии от 26.06.2018 N 221.
В этом плане он теперь соответствует законодательству.
Оружие в КХО принять могут от любого, нужен только паспорт и заявление.
Обратно из КХО можно забрать приналичии РОХа по заявлению.

quote:
Изначально написано pww2000:

Ага, пришли, с попыткой оформить незаконное хранение, обломались, составили бредовый протокол - это "смотрели сквозь пальцы"?

Больше того, они протокол составили только со второго раза, и я его отменил через суд в первой же инстанции, к сожалению тех кто его составил руководство прикрыло, хотя я пытался привлечь к ответственности через Москву. СК опять ничего не увидел, как и прокуратура, даже решение суда им не помогло нарушение увидеть.
dEretik
20-2-2020 12:58 dEretik
quote:
26.06.2018 N 221.

Это бесспорно сейчас. Именно потому, что ЗАКОН содержал такой смысл. На тот момент времени была обязанность, но не было чёткого порядка. Который, порядок, следовало оценивать через нормы закона. Что и было сделано. О том и речь, что закон выше регламента, а при спорных вопросах гражданин в роли клиента, он прав.
Зеленной
20-2-2020 14:15 Зеленной
quote:
Да не "спортивным или обучающим организациям передается оружие", а "спортивные или обучающие организациям и граждане" могут передавать на хранение "юридическим лицам, получившим разрешение органов внутренних дел на право хранение оружия".

Вы тоже читайте внимательно, не передергивая текст.


Хоть они - хоть им, без разницы (в первом абзаце п.110 они, во втором -им). Никакого отношения эти пункты не имеют к приёму на хранения оружия полицией. НПА на это будет?
quote:
А сейчас они хранят его незаконно - без Разрешения.

edit log

sysalex
20-2-2020 15:13 sysalex
quote:
Изначально написано dEretik:

Это бесспорно сейчас. Именно потому, что ЗАКОН содержал такой смысл. На тот момент времени была обязанность, но не было чёткого порядка. Который, порядок, следовало оценивать через нормы закона. Что и было сделано. О том и речь, что закон выше регламента, а при спорных вопросах гражданин в роли клиента, он прав.

И тогда не было обязанности, уже не раз приводили пункт 17 того регламента


Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Незаконное требование ЛРР об осмотре оружия ( 13 )